ディスポーザー Part2

[匿名さん]

ディスポーザー付きの新築マンションが最近減ってきました。
こんなに便利なのになんで！？

やっぱり不景気でコストダウン？？？

掲示板が盛り上がれば、これからもディスポーザー付きのマンションが増えていくかも知れません。

そういう期待もこめてPart2をつくりました！

[1001: 匿名]

年末年始などゴミ出しが数日できない時は有ると助かるな～って思うけど、
メンテ費用とか意外と高いので、私は不要だと思う。

[1002: 匿名さん]

>1000
そこに費用対効果の理論も加えてほしいな。
自動車とディスポーザー、どっちかを捨てなくてはならないとしたらふつうはディスポーザー捨てるんじゃない？

[1003: 匿名]

そうか？

費用対効果で考えたら、都会に限ってのことだが
車は滅多に使わない割に、恐ろしく金食い虫だが

ディスポーザーは毎日使うし
維持費なんて車と比較したら微々たるもの

[1004: 匿名]

うちのマンションはよく詰まって臨時メンテナンスしてます
もちろん管理組合で支払ってますが、一回数十万かかってます
メンテナンスすると汚泥に加え色んな日用雑貨が詰まっているそうです
非常識な人は色んなモノを流すようです

[1005: 1000]

>>1002
私なら間違いなく車を捨てるでしょう

車が必要なのは月に1度もありません。
でも使いたいときだけ使おうとするとバッテリーが上がったりして具合が悪いので
用もないのに週一で動かしている状態です。
次の車検のときには手放そうかと真剣に検討中ですよ。

[1006: 匿名さん]

車は必要な時にレンタカーを借りれるからね。実際にそうしてマイカーをやめた人も多いよ。ディスポーザーはそういうわけにはいかないけどね。

[1007: 匿名さん]

私は車もディスポーザーも便利だから、どちらも捨てないｗ
そういう生活品に費用対効果を考える人って、遊び道具にかけるお金なんて無駄の極致なんだろうね。

[1008: 匿名さん]

ディスポーザーにかかる費用が無駄だなんて、どんな生活してるんだか。

[1009: 匿名]

個人負担の問題ではなく管理組合負担の分。
詰まった時や定期的な汚泥処理費って意外と高いものです

[1010: 匿名さん]

ディスポーザーの運用費は最終的に管理費として各戸が負担してる。
管理費が高いと言っているのと一緒だな。

[1011: 匿名]

車とディスポーザーを比較するのはナンセンス。
どちらもあれば便利だし
無きゃないで暮らせる。

どうせ他のゴミ自体はなくならないし、いつも清潔にしてあれば問題無い

ちっちゃな手間が省ける程度。
あれば便利だろうが金だしてまでは欲しくない

[1012: 匿名さん]

＞1004

日用雑貨が粉砕されて詰まっているなんて想像できないけど？
ディスポーザー、見たことも使ったこともない人のようなこと言わないで。

[1013: 匿名さん]

>1004

ディスポーザーのないダイレクトに排水管が開口しているマンションなら、とんでもないものが汚水槽に溜まっているかもｗｗｗ

[1014: 匿名]

うちのマンションは何度も詰まって警報が鳴って定期以外の作業をしたから費用的にも大変です。
モラルの無い住民が多い低レベルなマンションなんでね。

[1015: 匿名さん]

低レベルなマンション、かわいそう
早く引越して、安心してディスポーザーを使いましょう♪

[1016: 匿名さん]

ディスポーザー導入のイニシャルコスト、ランニングコスト合わせて一戸あたりいくらぐらいかかるんだろう？
例えば、30年使用で100万円かかるとして、一日一回まわすとして、
1,000,000÷（365×30）＝91.3円　が一回まわすのにかかる費用となる。
実際には一日一回も回さないだろうから、100円ぐらいかかることになる。

結論：一回まわすだけでそんなにかかるのならディスポーザーは要らない。
各階で24時間ゴミ捨て可能なタワーマンション等なら尚更。
他のゴミと一緒にゴミ捨て場に持っていくだけで毎日半額の50円でももらえるなら、子供にさせても喜んで持っていくだろう。

これが、100円ではなく10円ならばディスポーザーは欲しいという人も多いだろう。
だから費用対効果の考え方は必要でしょう。
だけど、住宅という大きな買い物の中では100万円って大した額には思えないから感覚が麻痺してしまう人も多いだろうね。

[1017: 匿名さん]

各階にゴムステーションを設置するタワーなんかはそれこそ、生ゴミの量や臭い削減のためのディスポーザーが必須なんですよ。

[1018: 匿名さん]

1017は、ディスポーザーのためにはたとえプラス１億円でも払うのでしょうね。
というよりは必須なんだから払わざるを得ないといった感じ？

[1019: 匿名さん]

↑現実味が全くない金額ぶつけてもなぁ

ディスポーザーが必須の各階ゴミステーション設置マンションで、もしその費用が1億ならそのマンションは買わないとなるのが普通で、ディスポーザーのために1億払うというのは仮定の話にもならんわな。
反論はもう少し賢く、現実的な理論でよろしく。

[1020: 匿名さん]

1018は、各フロアにゴミ捨て場が設置されるようなタワマンには住んだことはおろか、立ち入ったこともないんだろう

[1021: 匿名さん]

各階ゴミステーションがあってディスポーザーの無いタワマンはいくらでもある。
ディスポーザーの無いタワマンが大体そうなんじゃない？

もうこの時点で「必須」が崩れているんだが・・・。
あなたの中での「必須」が世間一般の「必須」ではないからね。

[1022: 匿名さん]

タワマンのゴミステーションなら大体、前室があって脱臭機も完備されてるので、ディスポーザーが無くても1017が心配するほど臭いは漏れないでしょうね。

[1023: 匿名さん]

ディスポーザーのないタワマンなんて、各階のゴミステーションが臭いか、ゴミ収集のない日も各階からのゴミ集めの人を雇っているかでは？住み辛いか、管理費が人件費分高いかって気がしますが、どうでしょう？

ちなみに、我が家にはディスポーザーは付いておりませんが、コストやメンテの件は無視して現在物色中の物件に関しては、妻がディスポーザーは絶対と言ってます。私自身が使用することはまずないはずなので、それで妻が気持ちよく家事をしてくれるならいいか、程度ですね。

ディスポーザー不要組は付いていないマンションに引越せばそれで良いだけだし、必要組は付いているところに住み続ければ良い、それだけでしょう？

週末にＭＲ見学に行った物件は総戸数が21戸でも、ディスポーザー付いてました。元々小規模で高い管理費＆修繕積立金に、さらにそれが反映されているんだろうと思うと少々気にもなりますが、妻の機嫌が良い毎日というのが優先です。

[1024: 匿名さん]

どっちでもいいけど、今時、50円で喜ぶ子供がいるってことに驚き。ちなみに、何歳くらいから一人でゴミ捨てに行けると想定？

[1025: 匿名さん]

>1024
タワマン内廊下で同フロアにゴミ捨てなんて5歳児でも行けると思うが。
時間も1分で戻ってこれる。時給換算で3000円。毎日50円もらえるなら俺でもいくぜ。

[1026: 匿名さん]

>1023
ディスポーザーが便利なのは当たり前。タダなら誰でも欲しいでしょう。
しかし現実はそうではなく、ディスポーザー分の価格が上乗せされた物件を買うことになる。
いくらの上乗せまでならＯＫか？は人によって違うでしょ？
だから費用対効果の考えが重要になってくる。

1回まわすのに100円払ってでも使いたいか？と言われたら、どうでしょうね。
まあ、こんなことまで考えずに買う人が大半でしょうね。
住宅という大きな買い物をする以上、本当はそこまで考えるべきなんだけどね～。

[1027: 匿名さん]

毎日ゴミ60袋は出ないだろｗｗｗ

マンションごとに違うとは思うけど、ゴミステーションにあるゴミ入れはポリバケツタイプじゃないよね？（タワマンの場合）5歳児ではふたをちゃんとあけられる高さではないことがほとんどだよ。

現在タワマンに住んでいるんだが、年末年始のゴミステーションがたまらない。なんであんなに大量に出るんだろうね。大掃除だけではなくて、ディスポーザーに入れられないタイプの生ゴミも大量に出るのか、ゴミ入れあけるとすっげ臭い。多分、ディスポーザーついているのに使っていないところもあると思われ。あるならちゃんと使って欲しいんだが。

[1028: 匿名さん]

２４時間捨てられるからって別に捨てに行かずに、家のポリバケツに溜めといて
他のゴミと一緒にまとめて捨てに行ってもいいのでは？
戸建てなら普通そうしてるわけだし。
家のポリバケツに入れるぐらいなら５歳児なら余裕ですね。
それで５０円はおいしい。

[1029: 匿名さん]

マンションのバルコニーにポリバケツは置いておけません。ほとんどのマンションでは規約違反ですよね？
狭いマンションのどこにポリバケツを置いておけというのでしょうか？
戸建がうらやましいです。

[1030: 匿名さん]

>マンションのバルコニーにポリバケツは置いておけません。ほとんどのマンションでは規約違反ですよね？
そうなのか？初耳だけど。
少なくともそれはディスポーザーの有無には関係ない話だな。
体積的にはディスポーザーで処理できる生ゴミ以外のゴミの方が大半なんだから。

どちらかというと各階ゴミ置き場の有無に関係する話。

[1031: 匿名さん]

↑ディスポーザーがあっても各階ゴミ置き場がなければ、結局家の中のどこかにゴミ保管場所を設ける必要があるでしょ、という話ね。

[1032: 匿名さん]

各階ゴミ置き場がなければ、全体の集積所に持っていくだけ。
24時間ゴミ出し不可のマンションの場合、承知で購入・入居したのだからあきらめて自宅内に置くしかない。
あぁ、ディスポーザーが欲しい！となるかもね。

[1033: 匿名さん]

↑何も分かってないね。
ディスポーザーがあっても（それで処理できない生ゴミも含め）他のゴミは出るでしょ？
だから24時間ゴミ出し不可の場合は、ディスポーザーの有無に関係なくゴミは自宅内に置いておくしかないわけ。
子供のオムツ等あれば臭いも相当出る。

それと再三言っているが、「あぁ、ディスポーザーが欲しい！」とは思うかもしれないが、
「あぁ、100万円払ってディスポーザーが欲しい！」と思うかは微妙。

[1034: 匿名さん]

小規模マンションは知らんが、通常の新築マンションでディスポーザ設置に一戸当たり100万もかからんし、
1回使用するのに100円もかからんし。なんだかなぁ。

[1035: 匿名さん]

もちろん本体の設置費用だけなら100万もかからんが、配管、処理槽の設置、処理槽の点検、清掃、機器の修理、機器の更新、電気代、水道代、その他もろもろのランニングコストも全て入れると100万円でも足りないと思うのだが。
ちなみに30年間使う前提の話だから。

[1036: 匿名さん]

>1034
まさかディスポーザーを30年間、一回も更新せずに使えると思ってるわけじゃないよね？
通常の家電製品でも10年使えばいい方でしょう。

[1037: 匿名さん]

1戸あたり絶対にそんなにかかりません。
計算ヘンだし。

[1038: 匿名さん]

↑そう言い切れる理由が知りたい。

まあ総戸数にもよるから一概に100万かかるかどうかは分からないが、たとえ50万であっても
その50万を償却するには1回使用につき約50円かかる計算になる。
その50円/回という費用とディスポーザーの利便性を天秤にかけて、1回まわすのに50円払う価値が
あると思うならディスポーザーが付いてるマンションを選べばいい。

ただ「便利だからあったほうがいい」などという、費用対効果を無視したディスポーザー擁護は
意味がないということ。
（何度も言うが、それ相応の金を払ってるんだから便利なのは当たり前。）

[1039: 匿名さん]

大丈夫よ。
みんなマンションなんて10年で住み替えるんでしょ?

[1040: 匿名さん]

10年で住み替えるなら尚更、ディスポーザーなど付いてない方が（経済的には）お得だ。

[1042: 匿名]

同意
常識ない奴が住民にいたりすると変なものを流してメンテナンス料がハンパない

[1043: 匿名さん]

プールやらジムやらの共用設備と同じで、そんなものに無駄金を使いたくない人は
ディスポーザーなしの物件を探せばいいのでは？
でも、都心部ではエコノミーマンション以外はほぼ標準装備では？
少なくともグレードの高い物件では標準装備だと思いますが。

[1044: 匿名さん]

そそ。都心部では常識。

[1045: 匿名]

そうなんですよね～
今やペット可やディスポーザーは当たり前

[1046: 匿名さん]

費用対効果を考えてレンタカーの人もいれば自家用車を持つ人もいる。
費用対効果に納得がいかない人はディスポーザ無しの物件を探せばいいだけ。

[1047: 匿名さん]

ディスポーザは、料理などしない私にとっても便利なアイテムだ。
だけど、排水管清掃の費用負担や10年経過後などの費用負担は覚悟せねばなるまい。

他の便利品も基本は対価が必要です。

[1048: 匿名さん]

最近の23区内パークホームズはディスポーザーなし物件が多いね
でも、パークコートには必ずついてくる件

[1049: 匿名]

無精な嫁さんが喜ぶだけの便利なディスポーザ

俺はいらん

[1050: 匿名さん]

俺はいらん

じゃなくて

俺は使わん

で、いいんじゃない？
家事やる人が決めるべき

[1051: 匿名]

金払う人が決めるべき

イラン

[1052: 匿名さん]

このマンションは気に入っているんだけど、ディスポーザー付きなのがなぁ。うちは使わないし、費用的にも無駄な部分が多いから、今回は契約を見送るよ。

あまりこういう話は聞かないような気がするが。

[1053: 匿名さん]

きかない、きかない

[1054: 匿名さん]

1051のような夫じゃなくて良かった

[1055: 匿名さん]

ディスポーザーのないマンション住人のなかには、見做しディスポしてる人いるんじゃないか？
不良住民がいればディスポーザーの有無関係なく不要なコストはかかるだろうね。

うちはディスポーザーとミストサウナなら断然ディスポーザーの使用頻度が高い。
だけど、メンテ・ライフサイクルコストを気にしてミストサウナが不要！とも思わない。

ディスポーザーごときでコストを言うような人には、そもそもマンションを検討すること自体間違っているんじゃないの？
マンション本体も定期的にメンテ・補修しなけりゃいけないんだから、形あるものを維持していくのに当然必要なコストじゃない。
もちろん不良住民がいればマンション本体も劣化が激しくなる。
一戸建て買えばディスポーザーの選択もないし、家の維持にお金をかけるもかけないもあなたの自由です。

[1056: 匿名さん]

ローンが終わればアナタはイラン

by　1051の妻

[1057: 匿名さん]

ムバラクの間は家に置いて下さい。

[1058: 匿名さん]

まだ、安アパートのメダカの飼い主がいるのか？

[1059: 匿名さん]

＞ディスポーザーごときでコストを言うような人には、そもそもマンションを検討すること自体間違っているんじゃないの？
これを「金銭感覚の麻痺」という。
マンション購入という大きなコストに埋もれてディスポーザーごときのコストが非常に小さなものに感じてしまう。

[1060: 匿名]

変な共用設備よりディスポーザーの方が利便性は高いですね。
全部じゃないですが、生ゴミ削減は単純に楽ですよ。

[1061: 匿名さん]

そう？
ディスポーザーか各階24時間ゴミ捨て可のどちらかしか選べないなら、各階24時間ゴミ捨て可を選びたいけどね。
ディスポーザーがあっても生ゴミはゼロにならないこと、他のゴミは変わらず出ることがポイントかな。

[1062: 匿名さん]

この１～２年で竣工したマンションで、各階に２４時間ゴミ捨て可のステーションがあり、かつ、ディスポーザーのついていないマンションはどこですか？

ないと思います。

[1063: 匿名さん]

↑ディスポーザーの付いてないタワーマンションのほとんど。

[1064: 匿名さん]

で、どこ？

[1065: 匿名さん]

http://realestate.yahoo.co.jp/
条件絞り込んで自分で調べなよ。普通にあるから。
クレクレ君は良くないよ。

[1066: 匿名さん]

専有部と共用部で比較＆選択しても意味ないでしょう。
ディスポは要らないから内廊下にしてくれ！と個人的願望を言ってるようなもの。

ま、ディスポ不要でフロア毎のゴミ置き場を求める人は、自炊に縁がないということでしょうが。
フロア毎のゴミ置き場は、管理するのは大変ですよ。臭気も衛生面でもそして我儘な人の乱雑な利用も。
臭気と衛生(虫の発生など）は、ディポが併せて有る物件ならかなり救われますが。
もちろん管理委託費にも大きく影響します。

[1067: 匿名さん]

救われますが、その問題を解決するのに毎月2千円も払ってる計算になるのをお忘れなく。

[1068: 周辺住民さん]

>1061
経験から言わせていただくと、ディスポがあっても多少の生ゴミは出ますが、
あると格段に便利ですよ。生ゴミがないとこれだけ快適なのかと痛感します。

ゴミ処理を不快にさせる主な原因は、においと液ダレ。
生ゴミがないと、格段にこの二点が解消されて、本当に助かっています。
生ゴミを貯めておくシンクの三角コーナーを置くなんて、今じゃ考えられません。

まぁ、アンチディスポ派の方に何を言っても、実際に使っていただかないことには
机上の空論に聞こえるのでしょうが、、、＾＾

[1069: 匿名さん]

＞1065
ディスポーザーのないタワマンは絞込みできますが、そのうち２４時間ゴミ出しＯＫの各階ステーション設置がなされているか否かの絞込みはできません。
1063さんがディスポの付いていないタワマンのほとんど、とおっしゃっているので、実際にマンション名を知りたかったのですが。
ディスポなし、２４時間ゴミ出しＯＫ各フロアステーション設置、というタワマンは最初から検討外にしたいという方が多いと思うので、有益な情報は共有したいです。

[1070: 匿名]

だってアンチの人ってだいたいディスポ付きに住んだ事ないか、住んでも料理する頻度が少ないかのどちらかでしょ？

各フロア２４時間ゴミステーションがあっても、台所で調理・後かたつけする人から見たら、ディスポは超便利、かつ清潔なアイテムだよ。

[1071: 匿名さん]

まぁ、魚の調理後とか典型だね。
この週末もちょっと良さそうな鯵が安く出てたので買ってタタキにして食べたけど、
あの頭だの骨だのが一瞬で処理できるもんねぇ。
ああいう臭い汁がたれやすい生ゴミを24時間ゴミステーションに置くのははばかられるね、今では。

[1072: 匿名さん]

ディスポーザーはないよりはあるほうが便利。別に例を出さなくてもここには誰も反論していない。
（なのに擁護派はここばかり強調してくる）

分かりやすくするために便利さを数値で表すなら、
ディスポ有、各階ゴミステ有：10
ディスポ無、各階ゴミステ有：8
ディスポ有、各階ゴミステ無：5
ディスポ無、各階ゴミステ無：0
ってとこだとして、8を10にするのに月何千円も払う気になれない、ということ。
要するに費用対効果。

ちなみに三角コーナーなんて使わんでも、排水溝ネットを取り付けて普通に生ゴミも一緒に排水溝に流せばネットが勝手に分離してくれるよ。
捨てる時はネットごとポイ。
この方法だとディスポーザーが使えない鳥の骨などでもＯＫ。

[1073: 匿名さん]

>1069
そこまで絞り込んだんなら一つ一つホームページ見て調べてみたら？
一つ二つはすぐ見つかるだろ。

[1074: 匿名さん]

＞1073
私もやってみましたが、２３区内でタワーマンション＋ディスポーザーだけで約270件出てきます。
タワーのディスポーザーなしは７件のみです（タワーの総数からディスポーザー付きの件数をマイナス）。
しかしながら、約270件のなかから、その７件を見つけ出すべくあてどもなくチェックするのは昼休みだけではできませんでした。

それにしても、23区内ではタワー全数の中の実に97%以上がディスポーザー付きなんですね！

[1075: 匿名さん]

排水溝ネットか、便利な商品があるんですね。

自分は自炊しませんので頻度が少ないのですが、ディスポがあって助かってます。
排水溝ネットだと、ほぼ毎回取り換え、さらにビニール袋を二重にしたとしても室内に保管したくありません。
排水溝内で醗酵(^^;されても困りますし。

リアルな話し、今は週一くらいでのゴミ出しですが、ディスポか生ごみ処理設備がなければ毎日ゴミ出しでしょう。
生ごみが一緒に捨てられるゴミ置き場は、高い確率で臭気と虫の発生があります。

仮にコストが2000円/月なら、私の価値観では妥当か安いくらいです。

[1076: 匿名さん]

関西や地方だとディスポーザー無しタワマンは結構あるよ。

[1077: 匿名さん]

「ほぼ毎日取り替え」：大した手間ではない。毎日ディスポーザーを使用する手間も同じ。
「室内に保管したくありません」：各階24時間ゴミステーションがあれば室内に保管する必要なし。
「高い確率で臭気と虫の発生」：室内はもちろん、各階ゴミステーション内のゴミも24時間以内に撤去されるので、これらが起こるとしたら一階の全体ゴミ捨て場ぐらいか？

各階ゴミステーションが無ければもちろん、上の話は成り立ちませんがね。

[1078: 匿名さん]

>1075
ディスポーザーで処理できない、臭うものもたくさんありますよね。
ディスポ処理できない生ゴミ、弁当やお菓子やジュースの残骸、男女の営みの後の残骸、息子の処理後のティッシュ、子供の紙おむつ等等。
ゴミ捨て、週一で大丈夫ですかね？

[1079: 匿名さん]

>>1077
それだけ書いたとしても「ディスポーザがあれば」というオチなのでは？

[1080: 匿名さん]

各階ゴミステはゴミ全てに対応できる。
ディスポーザーは生ゴミ（それも全てではない）にしか対応できない。

各階ゴミステはある意味、なんでも流せるディスポーザーみたいなものかも。
同フロアだから捨てに行くのも大した手間でもないし。

[1081: 匿名さん]

＞1077
各階24時間ゴミステーションのゴミは、24時間以内に撤去されないところの方が圧倒的に多いです。管理費に反映される人件費の問題で。
野村総研が実施した全国のマンション管理組合＆管理会社対象のアンケートで出ています。

[1082: 匿名さん]

へーそうなんだ。
それって要するに多少の臭いなんかよりも経済面を優先する人が多いってことですよね？

ディスポーザー擁護派の意見と真逆の現実になってない？

[1083: 匿名さん]

＞1082

1081です。一般的な意味で、全員に対する問いかけかとも思ったのですが、念のため。
私はディスポーザー擁護派でも反対派でもありませんので。

ただマンション内のゴミ問題には大きな関心があり、また管理組合の理事をつとめていることからもこのスレに注目しています。

1081で野村総研による調査結果を述べましたが、これを捕捉いたしますと、この各階ゴミステーションのゴミの撤去回数/週の調査は、ディスポーザーなしのマンション対象で各階ゴミステーション設置のマンション対象の結果です。ディスポーザー付きマンションの各階ゴミステーションの場合、生ゴミに関して言えば臭気を発生するものの総量が圧倒的に少ないという理由から、毎日のゴミ撤去は前提となっていないのが一般的です。

[1084: 匿名さん]

各階のごみステーションのごみのしまつは業者がやるんですか？
そうすると、かなり人件費がかかりそうですよね。
ディスポーザーの維持費より高そうな気が・・・。

[1085: 匿名さん]

>>1084さん
＞各階のごみステーションのごみのしまつは業者がやるんですか？
館内の作業は、管理会社へ委託するのが一般的でしょう。
管理会社が別の業者を下請けに使っているケースも多いですが。
管理組合が外部のゴミ処理業者を各居住フロアの作業に直契約するケースは少ないと思います。

そのための人件費とディスポーザーの維持費の比較は興味深い部分ですが、運営しだいな部分も多いので比較は難しいでしょうね。

[1086: 匿名さん]

通常はゴミ処理は管理の一環ですから、管理費に含まれることになります。
なので、管理会社に発注している仕事内容と単価の明細をみれば、コスト比較は簡単です。

[1087: 匿名さん]

>1084
そんなこともないと思うよ。
人権費がかかるとはいえ、全戸で割り勘だからね。
ディスポーザーは一戸に一台だから、修理・更新等の維持費は全額各戸負担になるから。
（浄化槽の維持費は割り勘だけど）

とくに総戸数が多い程、各階ゴミステーションの方が割安だと思う。

[1088: 匿名さん]

ディスポーザーだけど、各住戸で処理せず全戸分の生ゴミを配管からどこか一箇所に集めて、そこでバカでかいディスポーザーで全戸分一気に処理すれば（費用は各住戸で等分）、そんなに費用はかからなさそう。ダメ？
配管の詰まりやルール違反など問題も多そうだけど（笑）

[1089: 匿名さん]

１０８４なんですが、
なんか、各階ゴミステーションで業者を入れないとなると、
管理人さん・または清掃の方の負担がすごいような気がするんですが、
その辺はみなさん割り切って考えていらっしゃるのですか？

[1090: 匿名さん]

業者を入れないなんてことはないでしょ。
各階のゴミステーションがあるぐらいならそれなりのグレードのタワマンでしょ？
管理人がゴミ運搬作業するなんてありえないと思う。

[1091: 匿名さん]

＞とくに総戸数が多い程、各階ゴミステーションの方が割安だと思う。
ん？　総戸数といわなくても、各階の部屋数しだいなのでは？

＞なんか、各階ゴミステーションで業者を入れないとなると
誰も業者を入れないとは言ってないんだが．．．直契約か管理会社経由かの違い。
常駐管理員以外は、管理会社の社員でなく派遣からきてるほうが多いと思いますよ。
ゴミステーション専用業者って聞いたことがないので、通常は清掃業務に追加工数が加えられてると思います。

[1092: 匿名さん]

１０８４です。
すみません。ディスポーザーから流れが逸れてしまいましたが、もう一言だけ言わせて下さい。

うちは２２階、１３０戸足らずのタワマンでディスポーザー付き、ごみは１階の集積所に持って行く方式です。
集積所内では、種類毎に６～７ヶ所に分けてごみの袋を置きます。
各階ごみステーション方式だと、その分別も清掃員さんがやることになりますよね。
各階からゴミ袋を下ろし分別し・・・、
半日ぐらいゆうにかかってしまいそうですね。
それもほとんど毎日のことだから、正規（？）の清掃にかける時間も限られてしまいそうな、、、。
出勤するときや新聞を取りに行くときにゴミを持って行けばいいだけのこと、と思うのですが、
違いますか。

ディスポーザーがあると、各自で持って行くゴミ袋もあまり臭くならなくて人迷惑にならないので、
自分は全く気になりません。

[1093: 匿名さん]

30年位前、ドイツで住んでいた高層アパート(日本で言うところの賃貸マンション)では
各階にダストシュートがあったけど
各階のゴミステーションというのはそういう
ダストシュートのようなものじゃないのかな

各階にゴミ集積場とか、場所の無駄遣いだし、コストもかかるし
いいことなしだと思うんだけどどうなんだろ

[1094: 匿名さん]

ダストシュート！なつかし～
大昔ですが、小学校にありました

ダストシュートはゴミが重力で落ちていきますが
各階のゴミステーションのゴミは
人が運びます

一般的には、燃えるゴミと燃えないゴミ。
場合によっては、プラスごく少量の資源ゴミなどに限られているマンションが多いようです

[1095: 匿名さん]

それ以外は自分で全体のゴミ集積場所に持って行きます

[1096: 匿名さん]

>>1093
＞各階のゴミステーションというのはそういうダストシュートのようなものじゃないのかな
物件によっても異なるでしょうが、ダストシュート方式はあまり聞きませんね。最近の物件では無いと思います。
各フロアにゴミステーションとは、空調が独立した閉鎖空間を各階に設置し、そこからゴミの搬出のための専用ＥＶがある設備でしょうね。
もちろん防火設備も設置しているでしょう。
ゴミ搬出の人件費だけでなく、それらの設備の維持保守の費用が必要です。

東京都の場合、リサイクルの分別がかなり細かくなってきたので、階の部屋数にもよりますけど、結構な広さを必要とするでしょうね。
各階ゴミ置き場も、あると非常に便利な施設ですが、贅沢な共用施設の１つだと思います。

ただ、他の方も言われてますけど、生ごみまで各階ゴミ置き場に捨てるとなると、かなり恐ろしいものがあります。
各階ゴミ置き場がある物件はディスポも併用でしょう。

[1097: 1096]

追伸、
　各階ゴミ置き場有り＆ディスポ無しの最近竣工の物件ってありますか？
　あったら生ごみを各階に捨てるための対策に興味あります。
　または、生ごみなどは共用ＥＶで住民が運ぶんですかね。

[1098: 匿名]

対策って、前室＋脱臭機で特に問題ないのでは？

[1099: 匿名さん]

私も各階ゴミステーションの状況を知りたいです。
どなたか、そういうＭＳに住んでおられる方、
教えて下さい。

[1100: 匿名さん]

>各階ゴミ置き場有り＆ディスポ無しの最近竣工の物件ってありますか？
これ前から何回も聞かれてるようだから答えるけど、ありますよ。私が今検討してるマンション。
あまり明かしたくないのでどのマンションかは言えないけど。ちなみに東京23区内ではない。

[1101: 匿名さん]

物件名出せないなら話にならない。
何も自分が検討しているなんていう必要性は全くないわけで、単純に物件名を出せばいい。

[1102: 匿名]

↑逆に物件名に何故こだわる？
あなたが検討してる、若しくは住んでる物件名は何？
匿名と言えど明かせますかな

[1103: 匿名さん]

>>1102
1101じゃないけど理由は分かる。事実確認したいだけの話だよ。1101の言うように
そういうＭＳがあるなら、自分が検討中とか余計なことを言わずに具体情報を出せばいいだけだと思う。

[1104: 匿名さん]

物件名がわからなければ、確認にならないもんね
知りたいと思っている人たちいるんだし

[1105: 匿名さん]

＞あまり明かしたくないのでどのマンションかは言えないけど。ちなみに東京23区内ではない。
東京23区外での物件なら、ライバルは出ないから安心して。＜ディスポ無＆フロア毎ゴミ室有りだし。

それはタワー？？　中層までならいろんな物件が山とあるから、あり得る。せめて総戸数教えて。
そこは下水道施設あり？？　ディスポをマンションに設置する際に浄化槽設備が課題になる。

ゴミの分別・回収は都府県や市町村によって条例が異なるから、それも知りたいが教えてくれんのかな。

[1106: 匿名さん]

人気でそうな物件だから言いたくないんじゃないの？
競争率を上げたくないという…。

[1107: 匿名さん]

１０９９＝１０８４です。
場所や名前はいいですので、各階ゴミステーションのごみがどのように処理されているのか、
その実態が知りたいのです。
ついでに言うと、ディスポーザー付きなのかどうかも。
なんか、イメージがつかめなくて、胸のあたりがわさわさしっちゃって（笑

[1108: 匿名]

大阪のメガシティタワーズ。来月竣工。
40階建てと41階建てだけどディスポーザなし、各階ゴミステーションあり。
ゴミ収集用エレベーターで収集して捨ててくれるらしい。
お盆休みや正月休みはどうなるんだろね？

[1109: 匿名さん]

大阪の物件は詳しくないので、調べられん(^^;
なんで物件名明らかにできないのか不思議。
検討者が自分の購入抽選倍率あげたくないから？？　んじゃ契約済みの人よろしくお願いします。
契約済みだけど目立ちたくない？？　関西の人らしくない(^^;

超高層だと大規模ですから専用ＥＶが有るのは当然でしょうね。
年末年始とかは、行政の回収日にあわせてゴミ出しの制限するでしょう。
むしろ休み明けが大変。

[1110: 匿名さん]

ディスポーザは有れば便利この上ない！無ければ不便なだけです。
２４時間換気システムと同じです。

[1111: 匿名さん]

調べました！
そろそろ竣工したはずの、浅草タワーという３７階建てが、
ディスポーザー付きで各階ゴミ置き場有りの物件でした。
専用ＥＶで、清掃スタッフが下まで下ろしてくれるそうです。
７００戸近いので、スタッフも複数いるのではないかと思いますが、
管理費がそんなに高くないのがちょっと不思議です。
簡単なイラストもついていたので、やっとイメージがはっきりしました。
でも、ごみ出しのルールはありそうですね。

[1112: 匿名さん]

いや、ディスポーザー付で、かつ各フロアのごみステーションもあるっていうのが、タワマンでは１番多いはずなんだが。
今、ここで求められているのは、ディスポーザーなしで、各フロアごみステーションありっていうマンションの情報。実際にどのような管理（ごみ撤去など）になっているのかとか。

[1113: 匿名]

>1112
何が知りたいのか分からんが、別にディスポーザーがあってもなくても各階ゴミステーションの管理方法なんて同じじゃないの？
あえて言うなら各階のゴミは必ず毎日回収というのが厳密に決められてるぐらいか。

[1114: 匿名さん]

＞1112
野村総研の調査で、各フロアのごみステーションからのごみ回収は毎日ではなく、自治体のごみ回収日のみ、となっているところがほとんどという結果が出ているので、ディスポーザーがなく、かつ各フロアステーションのところの現状を知りたいだけ。
同内容のレスを以前に書いていて、お願いをしているのだが？
貴殿のマンションは毎日回収が「厳密」に決められているようでうらやましい。

[1115: 匿名]

そのデータあやしくないか？「ほとんど」って何なんだ？数値的なデータはないの？
で、その野村総研のデータをあなたが信用するのなら、現状はそのとおりなんでしょうよ。
何が疑問なのかさっぱり分からん。

ちなみに私のマンションはディスポーザー無し、各階ゴミステーション無し、24時間ゴミ捨ても不可ですが何か？（笑）

[1116: 匿名さん]

>>1113
スレにいきなり参加した方だとわかりずらいでしょうが、
ディスポ無＝生ゴミが日々発生 ＆ フロア毎ゴミ室がある ときののケーススタディをしてるからです。

[1117: 匿名さん]

戸建と同じゴミだし環境のマンション・・・ショボくね？（笑）
要は、奥さんえらいってことだな。
あと、住民もきちんとしてる？

ウチは家族そろって無精だから、そういうマンションには住めないし選ばないんだが。

[1118: 匿名さん]

＞戸建と同じゴミだし環境のマンション・・・ショボくね？（笑）
小規模マンションを中心に、戸建てと同じ回収日指定のゴミ出しは「普通」です。
＞ショボくね？
これ方言でしたっけ？(^^;

大規模になるほどに、専用ゴミ室があり、さらに24時間出し可能となり、さらに各階ゴミ室がある など「しょぼく」ない施設と運用が可能になります。
但し、便利になるほどに管理費用が必要となるので、購入者の好き好きだと思います。

[1119: 匿名]

>1117
小規模マンションならそんなもんじゃないの？
ディスポーザーも各階ゴミステーションも、大規模マンションの賜物。

[1120: 匿名さん]

ショボくね？
は豊洲地区の方言です。

[1121: 匿名さん]

>>1120
どんなスレでも、その地域に絡めてしまうご自分を疑ったほうがいいかも。

[1122: 匿名さん]

ディスポーザー無しでフロアー毎のゴミ置き場だったら、
清掃の方、やってられなくならないですかねえ。

[1123: 匿名さん]

ウチはディスポーザーあり＆各フロアにごみ捨て室ありです。
各フロアからのごみの収集は月・火・木・土です。
脱臭器もついていますし、ごみ室の外にまで臭ってくることはありませんが
ごみ用コンテナのふたが閉まらなくなるほどごみがある時は、やはりごみ室内は大変です。
もちろん、年末年始はコンテナにおさまりきらない程のごみが・・・
1フロアに７戸で、ゴミのコンテナは２個です。たぶん、コンテナ1個分は、ポリバケツ大３個分くらいでしょうか。
ディスポーザーがあってもそんな状態なので、ディスポなしで各フロアごみ室は大変そうですね。

[1124: 匿名]

そんなこと言ったら普通にそこらのゴミ収集の作業員は全員やってられないじゃん。

[1125: 匿名さん]

そうか。そういう風にわりきれればね。いいかもね。

[1126: 匿名さん]

ゴミ収集をする人が大変かというよりは、住民の話なのではないでしょうか？

[1127: 匿名さん]

＞1フロアに７戸で
これはかなりリッチな物件と推測しました。
各階ゴミ室の清掃、週４日のゴミ移動などのスタッフ工数は結構なものなるはずです。
しかしゴミコンテナ２個＝分別２種類ということは、一般燃焼物と新聞雑誌(?)程度でしょうか？

スレの流れでの課題は「ディスポ無で生ごみはどうすんの？」ですけど、参考になりました(笑

[1128: 通行人]

>1124
あの、７００戸近いタワマンの棟内の話であって、
一般住宅の、外気の中での作業の話じゃないんです。

[1129: 匿名さん]

各階からゴミを階段で降ろす訳でもないし、作業する人の事まで考えなくても。
逆に作業者の人数が増えるなら、管理費から雇用が増える訳だから社会貢献。
管理費が余り高くなるのも少し困るが＾＾

[1130: 匿名さん]

作業者は給料貰ってやってるんだから不満などないだろ
給料に比べて割の合わない仕事だと思ったら他に流れるんだからさ

[1131: 1127]

なぜか誤解を与えたようで失礼。
＞各階ゴミ室の清掃、週４日のゴミ移動などのスタッフ工数は結構なものなるはずです。
↑これ、当然「費用」のこと言ってます。
大規模になるほどに管理費内の人件費割合増えますから吸収できるのかな。＜でもフロア７戸でしょ？

[1134: 匿名]

ここのマンション、購入予定です。７２０世帯の大規模マンションなので１世帯あたりの費用はすくないのでは？


ちなみに、80平米で管理費は30000円弱です。

[1135: 匿名]

ちなみに、20階以下の低層階はフロアの戸数が10以上ですよ。

[1136: 匿名さん]

自分で付ければ10万でお釣くるだろ？
マンション全体でやると浄化曹か何か作らないといけなくなるんで戸辺り100万単位かかる。

[1137: 匿名さん]

>1136
ディスポーザーは後付けできません。
マンション内の一戸だけ付けることも不可。

[1138: 匿名]

ディスポーザーは使ってみると本当に便利ですね。
生ゴミがほとんど出ないし、臭わないし、本当にあって良かったです。

[1139: 匿名さん]

ウチもディスポーザー付いてます。
勝手に業者に付けてもらいましたが、外食ばかりで役に立つことは少ないです。

[1140: 匿名さん]

>>1137

できるよ。
シンク下で処理完結するものもあるぞ。

[1141: 匿名さん]

入居のときに、「卵の殻は処理僧のバクテリアを殺すのでディスポに入れないように」と説明を受けたけど、本当でしょうか？
ググってもそんな情報得られなかったもので。

ただし、卵の殻は配管に付着してよくないということは判ったので、俺は決して流さないようにしていますが。

[1142: 匿名さん]

ディスポーザーは、単に細かく砕くだけの機能です。
このまま排水すると違法排水となります。

ディスポーザーが標準のマンションには、処理層の設置が必要不可欠で法律によって決められています。

ディスポーザーで砕いたものを、処理層のバクテリアで分解して、グリストラップで分解できないものと排水できるものとを分離しているのです。
ですから、処理層の維持管理とグリストラップの定期清掃が必要不可欠なのです。

いまだに１１４０のような、違法行為とは知らずにいる人がいるのです。

ディスポーザーを売りたい業者は、違法と知っていて売りにくるのです。

自分ひとりくらい、見つからなければいいという考えが、環境を破壊する根源となっているのに気付こうともしないほど愚かなのです。

無知は悪です、困ります。

[1143: 匿名さん]

１１４１さん、卵の殻は、砕き難く、ディスポーザー内に残り故障の原因になりやすく、更に、配水管にくっ付きやすいので、配水管が詰りやすくなるのです。

[1144: 匿名さん]

何処に行っても法律がって言ってくる法律フェチ居るよね？
ウザい‼

[1145: 匿名さん]

↑間違えました。（一年以上前の話なので細部をうろ覚えでした。）

「卵の殻がバクテリアを殺してしまう」ではなく、「バクテリアが卵の殻を分解できない」
と説明を受けました。
ちなみにメーカーによる説明。

[1146: 匿名さん]

>>1142

処理層がシンク下に有るタイプもあるんですよ。
財閥系でも都内小規模でオプションにすることあるぞ。
もちろん性能、手間等は後付けの方が劣ると思います。

あなた、知識が昭和でストップしていますねw
おじいさんかな？

[1147: 匿名さん]

ディスポーザー：浄化処理設備シンク下設置タイプ
http://www.veritaspartners.co.jp/BIO/syoukai.html

処理能力：２ｋｇ／１日に限界有り、定期的(年４回)メンテナンスが必要？
生ゴミ分解専用液剤の定期的補充が必要。　マンション全体で浄化処理する方が簡単？


卵の殻：元々無機物で生分解処理は必要ないのでは？、排水管に詰まりやすい？

私はディスポーザーを使うときは、音が静になるまでは、大量の水を流すようにしている。

[1148: 匿名さん]

後付けタイプはごみ処理機風のものもある。
戸数が少ないなら後付けがオプション対応ってたまにあるね。

[1149: 特命]

1141・1145です。
スレ全体流し読み完了しました。読む前に投稿してしまい、恐縮です。

卵の殻については、流す派・流さない派の応酬があったのですね。

私のディスポは確か説明書に卵の殻を流してはいけないと書かれていなかったと思います。
恐らく、卵の殻は配管を詰まらせる原因にはなるが、ディスポ本体の故障の原因に
なるものではないので、説明書に記載しないのでしょう。

しかし、恐らく、メーカーの説明員は、説明書に記載のない卵の殻の危険性について
私に知らすために「卵の殻はバクテリアで分解できないので流さないように」と
（ちょっといい加減な表現ではあるが）口頭で伝えたのでしょう。
確かに配管に詰まるとバクテリアで分解できないので完全な間違いではないし。

しかし、説明書に記載がないし、引渡し時の説明をみんな聞いているとも限らないので、
卵の殻を流している住戸もあるにちがいないし、共用の配管がダメージを受けていたら
いやだなあ。

（蛇足ですが、このスレで一番気に入った投稿は、980くらいの「お宅のマンションディスってるの？
と聞かれた…」です。）

なんにせよ、一年以上疑問に思っていたことに、ある程度答えを見出せて、すっきりしました。
皆様、ありがとうございました。

[1150: 匿名さん]

＞＞１１４６
今のキッチンは、引き出し式が主流だから、このサイズだと引き出し式には取り付け不可能。
よって、安価な扉式のキッチンが付いてるマンションにしか付けられないよ？

＞あなた、知識が昭和でストップしていますねw
＞おじいさんかな？

文章の流れを考えると、「知識が」ではなく「知識は」ですね。
てにおはが出来ていないことから考えて、知識しかなく、思考力が伴わない「お子ちゃま」かな？

自分のことすらわかっていないのに、他人のことは痛め付けたい「いじめっ子」気質だと言うことがはっきり出ていますよ。

[1151: 匿名さん]

↑知識不足で悔しいのはわかりますが、よそでやって下さい。

[1152: 匿名さん]

？？？
後付けする際に引き出しから変更するんじゃないの？
1150さんはもう少し調べてから書き込もうよ。

[1153: 匿名さん]

引き出しからの変更は出来ませんよ？
システムキッチンごと交換することになります。

[1154: 匿名さん]

ご存知かも知れませんが、ディスポーザーを付けると、低層恩タイプでも、配管を伝って音が伝わりますので、騒音問題になります。

私はディスポーザーを付けるより、生ゴミ処理機のほうが良いと思い、生ゴミ処理機を買いました。
砕く音の問題もないですし、掃除の手間も、水を沢山無駄にすることもなく、静かで簡単に使えるからです。
また、思ったような臭いも出ないのでおき場所も困りません。

何よりも、故障やメンテナンスの費用、購入時の費用も生ゴミ処理機のほうが安いです。

後付でディスポーザーを考えているなら、家庭用の生ゴミ処理機も検討されては如何でしょう。

[1155: 匿名さん]

どうしよう、変換を間違えてしまったところがあります。
許してくださいね。

[1156: 匿名さん]

>1153

やってるよ。

[1157: 匿名]

あのー、引き出しから開き戸に普通に変更できますけど。。。

[1158: 匿名さん]

1154さんのタイプもオプションでたまに見ますねぇ。
見た目はディスポーザー。
機能はメンテナンス面で、ひと手間かかるかもしれませんが。
面材さえあれば引き出しタイプから変更も容易です。

[1159: 匿名さん]

みなさんの意見が違うのは、異なったポイントで考えているからではないでしょうか？

新築マンションで、設計変更が出来る時期なら、有料になるでしょうが、キッチンの変更が出来るマンションもあります。
しかし、一般的には、分譲マンションも一括仕入れですので、個別の変更には高額の金額設定にしていたり、嫌な顔をしますね。

設計変更の時期を逃せば、変更は出来なくなりますので、引渡し後に自分でリフォームすることでの変更となります。

この時、キッチンがメーカーで一般販売しているものであれば部材だけで引き出しを開き戸に変えることが出来るでしょうが、一流メーカーでもマンション専用の商品の場合、変更が出来ないこともあります。

もうひとつは、工務店などに依頼して、家具製作の要領で、今の面材を加工できるなら、開き戸に出来るでしょうが、高額な費用が掛かるかも知れません。

これらのことから、変更不可能と言うのも事実ですし、変更できると言うのも事実です。

[1160: 匿名さん]

>>1157
普通に変更できるなら、その方法を教えてください。

[1161: 匿名さん]

私も、キッチン台の扉を引き出しから変えるのは聞いたことがないです、
普通に出来るというのなら、やりかたを教えて欲しいです。

それよりも、ディスポーザーよりも生ゴミ処理機のほうが手軽でいいね。
置き場所も困らないし値段も安いし。

[1162: 匿名さん]

ん？
かなり特殊な面材じゃない限り、施工会社又は制作メーカーに在庫ありますよ。
取り寄せ手段で苦労する人いるかもしれませんが、
引き出しから開き戸に買えるリフォームは、非常に小さな規模だからできないと言う人の意見がわからん。

ディスポーザ自体の追加設置は配管や騒音などいろんな課題があるので一概には断定できませんけど。

[1163: 匿名さん]

＞１１６２さん、どれくらいの費用でできるのですか？

[1164: 匿名さん]

施行会社「長〇工」に電話して聞いてみました。
かなりたらいまわしにされましたが、一応返事をもらいました。
他の会社ではわかりませんが、と言う前提です。

新築で対応出来る期間でも、引き出しを開きに変える設定が無い場合は出来ない。
変更受付期間を過ぎた場合。その設定があったとしても出来ない、
引渡し後、その設定があっても施行会社としては出来ないし、他の業者を紹介も出来ない。
キッチンの仕入れ先の紹介も出来ない。

引き出しを開き戸に変えるには、新築マンションで、その設定があること、そして、変更可能な期間に注文することが条件ということでした。

[1165: 匿名さん]

あれ、おかしいな？
引き出しを開き戸に変更出来ると書いてた人が消えてしまいましたよ？

[1166: 匿名さん]

>>1157　あのー、引き出しから開き戸に普通に変更できますけど。。。

普通に変更できる方法、教えて！


>>1162　ん？ かなり特殊な面材じゃない限り、施工会社又は制作メーカーに在庫ありますよ。
取り寄せ手段で苦労する人いるかもしれませんが、
引き出しから開き戸に買えるリフォームは、非常に小さな規模だからできないと言う人の意見がわからん。

メーカーからの取り寄せ手段とリフォーム費用、教えて！

[1167: 匿名さん]

無駄だよ、何の根拠も無い嘘を書いたから逃げた。

[1168: 匿名さん]

な～んだ、扉の変更が簡単にできるって書いたのは、意味なく根拠なく逆らいたかっただけ？
小学生か？　うざい！

[1169: 匿名さん]

大規模のマンションだと特注（別にランクがいいわけではない）の場合もあり。
キッチンにメーカー名らしきものが書いてあったので、そのメーカーの
ショールームで聞いたらそういうラインナップはない、と言われました。
ランクに応じて、これにはこの面材、取っ手、設備（棚やスパイスボードとか）
があるのですが、そのとある設備はそのメーカーのものではない、とのこと。

似ている色はありましたが、面材がちょっとでもちがったら悲しいので、
自分で変えるのはあきらめました。
うちは自分で食洗機をとりつけるかOPにするか、ということですが。

[1170: 匿名さん]

ディスポーザーを売りたいからって、扉は簡単に変えられるなんて嘘までついて買わせようとしたんだろう。
１５年前に今のマンションを新築で買ったら、どこかの営業がディスポーザーを売りにきた。
ディスポーザーは国が推奨していて付けると生ゴミがなくなってマンションのゴミ代が安くなるので管理費が安くなると説明してた。
妻の役にも立ちそうで良さそうなので買おうかと思ったがマンションの管理会社に聞いてからにすると言ったら、あそうですかとあっけなく帰ってしまった。
マンションの管理会社に聞いたら、このマンションはディスポーザーを付けても浄化槽がないし、放流できる許可も取れないので取り付けはできないと言われた。
生ゴミはすくなるなるが無くなるわけではなく、例え生ゴミが無くなったとしてもゴミ処理費はわからないと知らされた。
当時から、ディスポーザーを売って儲けてる奴らは平気で嘘をつく。

[1171: 匿名さん]

面白いね。このスレ。
シンク下の引き出しから開き戸変更なんてミニマムなリフォームが何故困難なの？
それなら間取り変更は世紀の難工事かな（笑）
一人がはしゃいでいるだけかもしれないけど。
変なのw

[1172: 匿名さん]

メーカーからの取り寄せ手段は、メーカーに電話かメールで問い合わせると解ります。
扉一枚変えることがリフォーム費用？なのか解りませんが、近くのホームセンターで聞いてみたら。
とりあえず、リフォームは別スレで語りましょう。

[1173: 匿名さん]

悪徳ディスポーザー販売業者の反撃です！
まともにディスポーザーを販売している業者が大変な迷惑を被っています。
みなさん、無視しましょう！

[1174: 匿名さん]

おかしいですね？
ディスポーザーには浄化槽と排水できる地域であることが必要最低条件だとなり、マンションに浄化槽が無くても流し台の下に設置できる小型の浄化槽がある、しかし排水して良いかどうかは未確認であるが、最近のマンションの流し台は引き出しになっているので排水できるとしても装置が付けられないとなったら、簡単に引き出しを開きに出来ると言ったまま消えていき、施工会社に確認して出来ないと言う回答とキッチンメーカーに確認して出来ないと言う回答となっているのです。

今のマンションは、ブランドによってメーカーに特注の仕様でメーカーにあるシリーズよりも安くした商品を数を決めて発注するのです。
ものによっては、取っ手でさえ安く出来るものを特注で作らせているのです。
そのことを知らないから、簡単に交換できるとか、メーカーに電話がメールで問い合わせると無知なことを平気で言うのです。

勝手にリフォームの話に作り変えようとしていますが、リフォームの話ではありません。
流し台の下に小型の浄化槽を取り付けることに関連した話と知った上で、自分の立場が悪くなったので話を変えようとしているのは誰にでもわかりますよ。

[1175: 匿名さん]

↑
気持ち悪い
もう自粛を！
必死なのは、どんな背景？

[1176: 匿名]

ゴミ処理機をシンク下にとりつけるんじゃないの？
純粋な意味ではディスポーザーと違うけど可能ですよ。
ザなし地所の文京区の物件でオプションだったけど。
たまに見かけるけどな、、
何で否定に必死なんだろ。

[1177: 匿名さん]

よくある開き扉から引き出しへの変更なら、ブルム付けたりするでしょう？逆ならばより簡単な気がします。ムキになる問題ではないかと。

[1178: 匿名さん]

１１７６・１１７７
全文読んでから書いたほうが良いと思います。
ゴミ処理機をシンクの下に取り付けると誰が書いたのでしょう？
ゴミ処理機ってごみ焼却炉のことではないですよね？
ゴミ処理機は知りませんが生ゴミ処理機の話は出ました。
生ゴミ処理機なら電源が必要なのでわざわざシンク下に取り付けなくても他に置く場所はいろいろあります。
扉の件も身勝手な想像ではなく、施工会社やメーカーに問い合わせて出来ないと書かれています。
どうして自分に都合の良い部分しか読まない振りができるのか理解できません。
あの手この手で話を変えたいのはわかりますが、もう少しまともな方法があるのにどうしてわざわざ自らの信用を落とす方法にするのか理解できません。

[1179: 匿名さん]

↑このしつこい人って知識が全く無いねぇー
生ゴミ処理機をスマートに（見せないために）ビルトインするのでしょ。
電源なんて内部に通せばいいし。
扉なんか即日工事だしさ。

何日も掲示板に張り付いてないで、勉強！勉強！

[1180: 匿名]

悔しくてたまらない1178が今夜も深夜パトロールしつつ一言↓

[1181: 匿名さん]

1179・1180って自分の事を書くんだ、珍しいね。

[1182: 匿名さん]

1179引き出しの問題忘れてるし、全てが抜けてるね

[1183: 匿名さん]

1179・1180　小学生と話をしているようで可愛いね！

[1184: 匿名さん]

1179・1180　何度読んでも可愛いね！
出来ないことが受け入れられないところ、具体的な説明ができないところ、電源の持ってきかたなんてどうしてやるのか知らずに書い突っ張ってるところが本当に小学生みたいで可愛いよ！
勉強、頑張ってね！　返信が楽しみ。

[1185: 匿名さん]

1179・1180　そうだ！出来れば将来大学に行って工学部の建築課で勉強するか、せめて一級建築士くらいの資格は取ってね！

[1186: 匿名さん]

生ごみ処理機と、マンションのディスポーザーを混同しているニートがいるのね・・・

[1187: 匿名さん]

お前ら全員生ゴミ処理機に入ってろよ
そこがお前らにはお似合いだ

[1188: 匿名さん]

異常者だね。
引き出しひとつ仕様変更できないのは個人的に特殊な理由があるのかもw
迷惑だしキモイ連投しないでください、、、

[1189: 匿名]

1180から1185の病気レス怖い（笑）

もう専用スレたてて離れては？

[1190: 匿名さん]

１１５４
１１５９
１１６４
１１６９
１１７４
を読めば誰でもわかると思いますし、それが結論でしょう。
マンションによって取り付けることが出来るマンションと出来ないマンションがある。
例え取り付けつ条件が整っていても、引き出し式では取り付けできないので扉式に変える必要がある。
例外はあるかも知れないがオプションで引き出し式を扉式に変更出来るマンションでも、変更期間を過ぎると出来ない。
自分でやろうとしてメーカーに連絡してもマンション限定で作ったシステムキッチンなので対応できない。

それから、ディスポーザーが未設定なので処理層が付いてないマンションの場合、マンション内の配管に流せるような配管になっていることを確認し、更に公共排水への排水許可が下りないと、そしてディスポーザー運転時の騒音が他の住戸に伝わらないような設置方法ができないと、個別の処理層があるディスポーザーシステムの設置は出来ない。

と言う事でしょう。

確認もせずに思い込みだけを書いても、その思い込みを知識だと言ってるようでは誰も信用しないでしょう。

[1191: 匿名]

処理｢槽｣じゃねえのか？
処理層なのか？
フィルターや地層なのか？

[1192: 匿名さん]

誤字脱字にしか突っ込めないのですか？

[1193: 匿名さん]

去年新築マンションに越しました。
友達のマンションにはディスポーザーが付いているのですが、水道代が掛かるし掃除が嫌なので最近はあまり使わないと言ってました。
私のキッチンは引き出しなので営業に今からシンク下に全部入れられるディスポーザーをつけられるか聞いてみました。
返事はだめでした。
この地域は下水の許可が下りないとかマンションの配管に悪いし音で苦情が出るという理由です。
扉についても聞いたのですが、今からでは交換できないと言われました。
簡単に出来るとこの掲示板に書いてあったと言ったのですが、それは知らないが私のキッチンでは出来ないといってました。

[1194: 匿名さん]

扉の交換は営業じゃなくて、工務店にきいてください。デベとして受けられることと、自分でリフォームとしてできることは当然異なります。

元々マンションとしてディスポーザー設置を前提に設計していないのなら、個人宅で後付けしたりしたら、配管にも悪いに決まっているし、行政の許可なんておりるわけありません。

次回はディスポーザー装備のマンションをえらんでください。

ちなみに、昨今のディスポーザーは、通常使用の範囲なら、別に掃除もお手入れも大したことありません。マンション全体の配管掃除程度です。

[1195: 匿名さん]

ディスポーザーは、簡単にはつかないよ。
付いていないマンションは、一人暮らし用とか家族向けではないのでは？？

一度使うと、便利だからないところに移ると辛いかも。
個人的は、便利さとか使い心地の価値はウォシュレットと似ている。
ウォシュレットも一度使うと、ないところだと辛いでしょ。

[1196: 匿名さん]

どうしてちゃんと読んでくれないのかな？
ディスポーザーを付けたいなんて書きませんでしたよ？
それからうちのマンションはリフォームも全て対応してくれるようになっているので、扉はリフォーム部からの返事でした。

[1197: 匿名さん]

知り合いの工務店の話ですが、私のマンションのキッチンはマンションシリーズでメーカーが特別に作っているもので、余分な部材がないため、引き出しを開きにはできないといわれました。
今の部材が１枚板なので開きにするには半分にしないといけない、でも切って使うと仕上がりがきたなくなるといってました。
メーカーに部材がないのでは何もできません。

[1198: 匿名さん]

じゃぁキッチンごと取り換えれば？

[1199: 匿名さん]

ディスポーザーつけたくもないのに、営業にきたんだ。今からＯＫかどうか。
質問のないようもア・ふぉだけど、それだけではないようだな。
デベのリフォーム部が全能だと思っているあたり。

[1200: 匿名さん]

↑らしく見せようと必死ですね・・・