隣家の給湯器の騒音・低周波について-エコキュート、エネファーム、エコウィル
968:
匿名さん
[2013-08-06 21:34:00]
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969:
匿名さん
[2013-08-06 21:38:01]
ノルマなんか気にしなくても、そんなことおかまいなく、ますます普及に拍車がかかるエコキュートの魅力はなんなんでしょうね。
家計にも環境にも優しい優れ物です。 |
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970:
匿名さん
[2013-08-06 21:53:24]
誹謗中傷の悪評にもめげずに、消費者の心を掴んだエコキュートの需要はすごいですね。
現実問題として、エコキュートの音を近所で聞けばその音の静けさを理解できるので、悪評がデマだと理解できますからね。 ※常軌を逸した設置までも推奨してるわけではありません。何でもそうですが、エコキュート以外の給湯機でも隣家に接してれば音はします。 |
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971:
匿名さん
[2013-08-06 22:30:31]
狂ったようにエコキュート批判してる人は、夜中にエアコン使わないの?
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972:
匿名さん
[2013-08-06 23:13:15]
被害者にとってエアコンは自分ちでも使うから憎悪対象外なんだよ。
今の時期エコキュートより夜間長く、睡眠中ずっとつけっぱなしの家も多いんだけどね。w |
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973:
匿名さん
[2013-08-07 00:38:42]
>961
架空ではなかったみたい 現実のユーザーの声 【一般社団法人 日本冷凍空調工業会】家庭用ヒートポンプ給湯機購入動機・使用満足度調査結果について http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/i_enquete.html |
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974:
匿名さん
[2013-08-07 05:49:54]
エアコンは室温が高くなってからフル稼働させるよりも、気温と室温が低いうちにまたは24時間付けっぱなしの方が、効率や節電のためにもいいという常識が普及しつつある。
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975:
匿名さん
[2013-08-07 07:31:11]
毎日ご苦労さん。
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976:
匿名さん
[2013-08-07 08:26:32]
本当に馬鹿な業者さん。
静かになるという静音設計が、低周波音の音圧を上げていることを知らないの? |
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977:
匿名さん
[2013-08-07 08:42:21]
本当に馬鹿な被害者さん。
静かになるという静音設計が、低周波音の音圧を上げることだけじゃないの知らないの? |
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978:
匿名さん
[2013-08-07 08:46:15]
クレーム付けた隣人は喜んでるしデータ的にも問題ないんでしょ?
機械の故障だったから仕方ない。 |
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979:
匿名
[2013-08-07 10:10:28]
最新型の静音設計だと何Hzぐらいなんですか?
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980:
匿名さん
[2013-08-07 10:13:40]
各メーカーに聞きましょう。
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981:
匿名
[2013-08-07 12:00:57]
知ってるから書いてるんじゃないの?
知りもしないで最新型は静かとか言ってるのか |
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982:
匿名さん
[2013-08-07 13:30:38]
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983:
匿名
[2013-08-07 19:50:51]
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984:
匿名さん
[2013-08-07 21:00:05]
で、エコキュートの代替機器には何を設置すればよいですか?
「エコキュートは駄目だ」などと言ってるだけでは、ただのクレーマですよ。 |
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985:
匿名さん
[2013-08-07 21:11:34]
不思議なのは、エコキュートの普及がどんどん進んでいる事実ですね。
まあ何でもそうですが、エコキュートに限らず、ガス給湯器にしろ灯油給湯機器にしろ、隣家に接してればクレームがくるだけということです。 エコキュートが悪いわけではなく、隣家に接してることが問題なのです。 それを語らずに「エコキュートは悪い」とだけ言っているから始末が悪いのです。 |
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986:
匿名さん
[2013-08-07 21:29:54]
日本冷凍空調工業会は、エコキュートの普及を勧めている組織です。
ガイドラインもエコキュートの普及促進を目指すために作られたもので、エコキュートの普及阻害を目論むのが目的のものではありません。 そこを勘違いして、または勝手に解釈して、「エコキュートはだから煩いんだ」と言っている代物ではありません。 |
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987:
匿名さん
[2013-08-08 04:29:59]
一番このスレの被害者の言い分をわかってないのって、この突っかかり業者だよね。
被害者たちはだれもこの掲示板ではエコキュートやエネファーム、エコウィル自体は否定していません。スレ立てたころから何度も設置の問題だって言ってるのに。 そもそもe戸建ってアンチスレ禁止だから、その辺は被害者も気を付けてますよ。 隣家に接して設置される事が問題なんです。 エコキュートに関しては、2012年末に日冷工のガイドラインが出来ましたが、ちっとも守られてない。(日冷工の皆さん、制定するだけではなく、しっかり啓蒙活動してください) http://www.jraia.or.jp/download/e-book/Set_Gb/index.html ↑これは何のためのガイドラインですか? しかも日冷工のガイドラインに沿った設置でも、隣家居室内でエコキュートによる低周波音が計測されており、低周波音障害が起き、訴訟まで行っています。(名古屋エコキュート訴訟) これってガイドラインが不備って事ですよね。 ・ガイドラインが守られていない事(効力がちっともない) ・ガイドラインに沿ったエコキュートの設置でも、隣家に低周波音障害が起きている事例がある この辺日冷工の中の人はどうお考えなのでしょうか。 |
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988:
匿名さん
[2013-08-08 04:36:15]
あとエネファームとエコウィルに関しては、隣家を配慮した設置ルールは無いに等しいです。
業者は「メンテナンススペース(機器の前を50cm開ける等)」の確保だけはしっかりしてくれるでしょうが。 これらは低周波音に加えて排気ガスも出し続けますし、エコキュート同様敷地境界線への設置は禁止したほうがいい機器です。 ガス業界の皆さんも、是非設置ルールの制定をお願いいたします。 「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――(前編)鉄筋コンクリート造は「不思議音」の宝庫 http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130306/342749/ 「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――(中編)エコキュート問題、エネファーム問題 http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/ 「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――(後編)エネファームはJISを遵守しているか http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/ |
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989:
匿名さん
[2013-08-08 04:47:19]
隣家にエコキュートが設置されたお宅での低周波音計測記録です。
http://oto0.blog.fc2.com/blog-entry-87.html このエコキュートは日冷工ガイドラインに準じた設置。しかし「普通騒音は40dBも無い室内で 低周波音は60dB超」。メーカーはダイキン。 こちら別のエコキュートの低周波音計測数値 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku... 高崎エコキュート訴訟のエコキュートの計測数値 http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/ge_zhong_w... メーカーはサンデン。 |
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990:
匿名さん
[2013-08-08 05:01:13]
隣家にエネファームが設置されたお宅での低周波音計測数値です。
http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/ichinen-2.html このエネファームは東芝製。12.5Hzと50Hzにピークがあるそう。 隣家にエコウィルが設置されたお宅での低周波音計測数値です。 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html このエコウィルは長府製。エンジンはhondaのレシプロエンジン。 16[Hz]と31.5[Hz]の周波数帯域で特徴的なピークが確認されたようです。 ちなみにこのエコウィルについては、自治体が問題の仲介をすることになったようです。 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/30929041.html |
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991:
匿名さん
[2013-08-08 05:58:12]
嫁いだ娘が隣家の自然冷媒電気給湯器の低周波音が原因で慢性的な頭痛と不眠の症状がある。どう対処したらいいか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000183168 |
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992:
匿名さん
[2013-08-08 07:18:22]
しかし10年前から発売されている350万台のエコキュート使用者とその隣人の被害の割合が
ほぼ皆無なのは本当に世にも奇妙な話ですね。 |
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993:
匿名さん
[2013-08-08 08:46:15]
>992
おはよう。今日の論文。 「低周波音の心身に係る苦情に関する参照値の科学的知見II ― 参照値の基本的考え方と諸外国の低周波音規制の動向―*」 https://www.jstage.jst.go.jp/article/souonseigyo1977/30/1/30_1_36/_pdf |
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994:
匿名さん
[2013-08-08 10:08:08]
おぉ、コピペおじさん今日も頑張ってるな♪
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995:
匿名さん
[2013-08-08 10:22:15]
温暖化による異常気象で困ってる人が地球規模で遥かに多いですからね。
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996:
匿名さん
[2013-08-08 13:45:15]
>992
奇妙な圧迫感が体の不調の原因でそれが隣家のエコキュートから出ていると気付きにくいからですよ |
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997:
匿名さん
[2013-08-08 14:11:23]
世の中低周波だらけですからね。
冷蔵庫やエアコンの低周波で体調壊す人も居ますから。 車の排気ガスで体調壊す人が田舎暮らしするみたいに田舎に避難するしかないでしょうな。 |
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998:
匿名さん
[2013-08-08 18:10:16]
給湯機器の音に悩まされてる人って、給湯機器の隣に住んでるのかね?
給湯機の問題じゃなくて、狭小宅地に問題ありなんじゃね? |
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999:
匿名さん
[2013-08-08 18:45:37]
で、何使えばいいの?
薪風呂? |
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1000:
匿名さん
[2013-08-08 18:49:17]
多くの場合、低周波音の数値が大きくなるのは至近の部屋より一番遠い部屋。しかも1階より2階です。
低周波音は空気の振動なので、集まりやすい場所ができます。 (こんなことも知らないで、色々書き込んでるんですねこの人) 隣家がどうこうより、狭小な土地で敷地境界線や隣家の至近にしか給湯器を置けない住宅の場合、対策をするにも移設先が見つかりにくいわけですし、移設で対策をしようとするメーカーも困りますよね。 電気温水器や普通のガス給湯器に交換ですかね。 |
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1001:
匿名さん
[2013-08-08 18:54:28]
やっぱり不毛な書き込みばかりしてる「奇妙さん」はスルーだな。
削除ルールに適用されそうなんで削除依頼したいけど。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ 面倒だからこれからスルーするわ。さようなら。 エコキュートスレでステマ頑張ってね。 |
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1002:
匿名さん
[2013-08-08 21:00:20]
電気温水器は電気大量消費時代の非効率な機器なのでありえませんね。
ガス給湯器も騒音が激しく、エコキュート以上に騒音問題が発生していますね。 やはりエコキュートが無難じゃないでしょうか。 |
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1003:
匿名さん
[2013-08-09 00:09:02]
>>1000
>多くの場合、低周波音の数値が大きくなるのは至近の部屋より一番遠い部屋。しかも1階より2階です。 >低周波音は空気の振動なので、集まりやすい場所ができます。 >(こんなことも知らないで、色々書き込んでるんですねこの人) この人ではないが・・・ これはどう言う理論で遠い部屋が一番大きくなるのか教えてください。 普通遠くなれば音圧は下がるでしょ。 被害者の家は何故か一番遠い2階に低周波が集まるんですか? 低周波を集めやすい家が悪いの? 私の認識では多くの場合ヒートポンプユニットの直近の部屋が被害が一番大きいと訴えているように感じますよ。 たまに共振かなんかで変なところの値が大きくなるようですが・・・ |
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1004:
匿名さん
[2013-08-09 00:20:13]
あともう一つ。
普通設置者の家では寝室はエコキュートから離れた表側の2階が多いよね。 って事は低周波が設置者自身を襲い撒くってもいいはずなんだけどねぇ・・・ この辺の矛盾を1000はどの様に説明するのですか? 「奇妙さん」じゃないけど奇妙ですねって言いたくなる。(苦笑 |
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1005:
匿名さん
[2013-08-09 01:55:20]
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1006:
匿名さん
[2013-08-09 04:50:08]
>1003.1004
定在波 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%B8%B8%E6%B3%A2 【環境省】低周波音問題対応のための「手引」 http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/02.pdf(3ページ) 「定在波:部屋の中で、壁と壁の間の距離と音の波長の半分が一致すると、音の干渉により室内で音の分布 が一定となり、壁際の音圧が大きく部屋の中央の音圧が小さくなる現象が発生する。この状態の音波を定在 波という。周波数が高く波長が短いと、壁際と部屋の中央の音圧が大きくなることもある。」 定在波対策 http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/116standingwave.html >なぜ設置者は大丈夫なのか? そのお宅の低周波音の数値を見てみないとなぜかは分からないですよね。 低周波音が設置者宅<被害者宅かもしれませんし。 是非自治体に依頼して、設置者宅でのデータを計測、集めてみてください。 |
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1007:
匿名さん
[2013-08-09 07:13:40]
>No.1006さん家は何を使っているんですか?
買い替え時のアドバイスや参考までにぜひ教えてください。 よろしくお願いします。 |
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1008:
匿名さん
[2013-08-09 07:41:25]
世の中の流れで、購入選択にエコキュートが上位に来るのは仕方のないことでしょう。
省エネ・静音設計・環境配慮の面でも、その他の給湯機器と比べてもとりわけ優秀です。 騒音問題に関しては、エコキュート以外の機器でも近隣とのトラブルを起こしています。むしろ誰でも聞くことができる直接的な騒音に関しては、他の給湯機器の方が煩いいです。 ここでエコキュートを非難している方は、「エコキュートは深夜騒音するから問題なんだ」とよく言われます。 しかし、実際の騒音問題というのは、その環境下におかれた住民同士の居住スタイルやライフスタイルによって違っているものなので、エコキュートは問題ないけど他の給湯機器が目障りと感じる方々もいます。 一目散にエコキュートを非難する目線でから物事を語るから、エコキュートの深夜騒音が問題だと決めつけてしまうのです。 ガス給湯器や石油給湯器を深夜に運転する方が、普通の人たちにとっては遥かに迷惑です。 |
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1009:
匿名さん
[2013-08-09 09:41:03]
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1010:
匿名さん
[2013-08-09 12:04:19]
>>1006
定在波だとしても >多くの場合、低周波音の数値が大きくなるのは至近の部屋より一番遠い部屋。しかも1階より2階です。 これの理由にはならないですよね? 遠い場所が高い場合も有りうるって言うだけで、「多くの場合」の理由にはならないでしょ。 それともたまたま多くの場合偶然にも壁の距離が2階の一番遠い部屋で一致しちゃう・・・何て言わないよね? |
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1011:
匿名さん
[2013-08-09 12:15:28]
普通のガス給湯機で騒音トラブルなんて起きてるか?夜中に延々誰も焚かないし。
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1012:
匿名さん
[2013-08-09 12:43:15]
「ガス給湯器 騒音」で検索かけてみ。
「エコキュート 騒音」よりヒットするよ! |
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1013:
匿名さん
[2013-08-09 12:49:43]
>普通のガス給湯機で騒音トラブルなんて起きてるか?夜中に延々誰も焚かないし。
ガス給湯器の燃焼音が静かなら、エコキュートはもっと静かだよ(笑) しかし、夜中に延々とガス給湯器使われたらエコキュート以上の騒音でしょうね。 ガス給湯器の場合は短時間でも騒音レベルが激しい点にあり。短時間でも隣人は嫌がるでしょうね。 |
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1014:
匿名さん
[2013-08-09 13:11:12]
狭い土地の薄い壁の家だと苦労します。
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1015:
匿名さん
[2013-08-09 13:12:45]
ガス給湯機、騒音でぐぐっても、故障系の異音はあるだろうが、通常使用でそんなにトラブルが起きてるとは到底思えないが。
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1016:
匿名さん
[2013-08-09 13:28:07]
狭い土地でも家の造りがちゃんとしてれば問題ないんだけどね。
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1017:
匿名さん
[2013-08-09 13:55:13]
>ガス給湯機、騒音でぐぐっても、故障系の異音はあるだろうが、通常使用でそんなにトラブルが起きてるとは到底思えないが。
ぐぐらなくても、ガス給湯器の方が音が大きいことぐらい分かるよね? |
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1018:
匿名さん
[2013-08-09 13:58:18]
おまけに臭いし温暖化推進だしね
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1019:
匿名さん
[2013-08-09 19:55:28]
隣がガスだけど全然うるさくないし臭いも無い
その隣がエコキュートで低周波が酷くて家中どこにも寝るところが無い 睡眠薬ももう効かなくなった 殺意さえ沸いてくるわ |
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1020:
匿名さん
[2013-08-09 20:01:13]
>No.1019
苦情は入れてみましたか? 医者には診てもらったのですか? 薬だけに頼ってても問題解決しませんよ。 |
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1021:
匿名さん
[2013-08-09 20:49:14]
本当に、騒音ではなく、低周波音が問題だと言っているのに、分かっているのか、わからないのか、しつこいわ。
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1022:
匿名はん
[2013-08-09 21:03:26]
冷蔵庫の音は気にならないのですか?
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1023:
匿名さん
[2013-08-09 21:06:35]
エコキュートでの低周波被害は微々たるものです。
この掲示板に本当の被害者が登場しないのが不思議(笑) 登場するのは、>No.1021のようなエコキュートの被害にあってもいない第三者ばかり。 |
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1024:
匿名さん
[2013-08-09 21:12:00]
>>No.1022
おそらくエコキュートの存在が気になってんだろ。 |
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1025:
匿名
[2013-08-10 00:36:19]
メーカーや業者の火消し活動が活発ですね。
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1026:
匿名さん
[2013-08-10 00:50:18]
都市ガス屋さんが必死ですね。
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1027:
匿名さん
[2013-08-10 06:57:17]
こんなところで火消しに精を出すより、新しくスレでも立てたら、いかがですか。
「安全!節電!超静かなエコキュート!! 絶対おすすめョ」。 |
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1028:
匿名さん
[2013-08-10 07:05:48]
なぜかここでおかしい事を言ってる業者ってエコキュートを推してますよね。
エコキュート、余計嫌いになったわ。 |
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1029:
匿名さん
[2013-08-10 07:38:38]
【結論】
1.騒音の出ない給湯機器はない 2.近隣とトラブルが発生しない給湯機器はない。 3.騒音や低周波で苦情を入れられる住環境(隣人含む)では、機器を変えてもまた苦情を言われる可能性があり、抜本的な解決にはならない。 ※設計思想が古く(40年以上前)、熱交換率が悪い前時代の代物になりつつある電気温水器を除く |
||
1030:
匿名さん
[2013-08-10 07:49:36]
エコキュートは夜間の電気料金設定が無駄に優遇されており電気代が安く感じられるだけで、オール電化家庭でのCO2排出量はLPガス家庭より多く、全然エコロジーではない。
http://www.kankyoshimin.org/newsletters4public/201107.pdf 原発で供給過剰となっていた夜間の電力消費システムがエコキュート。エコキュートは原発の子機。 なのにエコキュートは地球にやさしいみたいに言っちゃってる人が居たけど、大丈夫かね。 【結論】 エコキュート、エネファーム、エコウィルから長時間にわたり発生する低周波音により、設置者や近隣住民に低周波音障害が生じている事例がある。 今後さらなる普及拡大をしたいのなら、メーカーは早急に誠意のある被害者対応、設置ルール制定等の対策が必要。 |
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1031:
匿名さん
[2013-08-10 08:14:46]
オール電化分譲地やオール電化マンションで大騒動にならないのは、な~ぜ?
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1032:
匿名さん
[2013-08-10 08:29:49]
いまどきオール電化分譲地なんてあるの?プロパン地域?
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1033:
匿名さん
[2013-08-10 08:44:13]
震災後の被災地では、オール電化マンションが人気ですよ。
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1034:
匿名さん
[2013-08-10 08:51:37]
震災前は都市ガスエリアでもオール電化分譲地ありましたね。
電力供給が安定したらまた増えるでしょうね。 温暖化による異常気象で死者まででてますから、早く温暖化にブレーキかけないと。 もう、自宅で温暖化ガス垂れ流してる場合じゃないですよ。 |
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1035:
匿名さん
[2013-08-10 09:18:58]
>1034
エコキュート+IHのオール電化家庭の方が、ガス併用家庭よりもCO2排出量は多いようですよ。 http://www.kankyoshimin.org/newsletters4public/201107.pdf 日本語読めますか? |
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1036:
匿名さん
[2013-08-10 09:23:50]
エコキュート業者の「奇妙さん」は極力スルーしたいが、間違った情報を書き込まれたら反応せざるを得ないな…。
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1037:
匿名さん
[2013-08-10 10:13:04]
東北地方では、電気の復旧が断トツで早かったので、あらためてオール電化が見直されていますね。
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1038:
匿名さん
[2013-08-10 10:15:33]
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1039:
匿名さん
[2013-08-10 10:19:13]
全ての給湯機器(特にガスや灯油式)は短時間であっても騒音が激しく、設置者や近隣住民に騒音問題が生じている事例が多くある。 それにとってかわり、静音設計のエコキュートは今後さらに自然増による普及拡大が見込まれる。
メーカーは特段の対策を取らなくても、エコキュートの普及に貢献することになる。 |
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1040:
匿名さん
[2013-08-10 10:22:17]
で、低周波被害を受けている人の割合ってどのくらい?
通常の騒音問題件数よりはるかに少ないんでしょ? ここにも、実際の被害者なんか出入りしてないし・・・ 何でもそうだけど、エコキュートに限らず狭小地に設置すれば騒音問題になるんだよね。 |
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1041:
匿名さん
[2013-08-10 10:23:33]
【結論】
1.騒音の出ない給湯機器はない 2.近隣とトラブルが発生しない給湯機器はない。 3.騒音や低周波で苦情を入れられる住環境(隣人含む)では、機器を変えてもまた苦情を言われる可能性があり、抜本的な解決にはならない。 ※設計思想が古く(40年以上前)、熱交換率が悪い前時代の代物になりつつある電気温水器を除く |
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1042:
匿名さん
[2013-08-10 10:25:19]
震災時には、GSが開店休業状態でしたからね。電気の復旧が早くて助かりましたよ。
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1043:
匿名さん
[2013-08-10 10:34:23]
もしかして奇妙さんって、一般財団法人ヒートポンプ蓄熱センターの中の人?
http://www.hptcj.or.jp/ エコキュート、消費者センターへの健康被害報告が増えてきていて(現在71件)、全国でPL法に違反している等騒音訴訟が何件も起きていて、消費者安全調査委員会(消費者事故調)に低周波音の健康被害について調査されている事はご存知ですか? また、その事実についてはどうお考えですか? |
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1044:
匿名さん
[2013-08-10 10:38:21]
都市ガス屋のコピペおじさんは、オール電化分譲地やオール電化マンションで大騒動にならないのは
「世にも奇妙な話w」で済ませちゃうのかな? それどころか逆に、震災後はオール電化が人気になってるニュースがありましたね。 |
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1045:
匿名さん
[2013-08-10 10:41:46]
>1040
>何でもそうだけど、エコキュートに限らず狭小地に設置すれば騒音問題になるんだよね。 という事実を把握しているのにもかかわらず、独自の規制も設けず、日冷工のガイドラインにも効力を持たせていない。全然守られていないし、守っても被害が起きているような不完全なガイドライン。 そのような状況で、エコキュートをただ普及させ、低周波音被害を拡大させている。 ネット上のネガティブな意見には、このようなふざけた対応。 こうした業者の怠慢な態度が、何よりの問題ではないですか? >低周波被害を受けている人の割合ってどのくらい? お前が調べろ。「中の人」の責務として。 |
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1046:
匿名さん
[2013-08-10 10:42:57]
消費者センターへの苦情も、騒音控訴もエコキュートが全てじゃありませんからね。
エコキュートの問題はその中のほんの一握りです。 何でも苦情の世の中ですから、エコキュートが駄目なら何を設置したらいいのって感じです? それがなく、ただ駄目だ駄目だと言っていても仕方ないでしょう。 別の機器に替えても、また苦情が来るのが目に見えてます。 |
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1047:
匿名さん
[2013-08-10 10:44:56]
エコキュートに限らず、設置場所に周りの配慮を求めるのは当たり前のことでしょう。
そんな悪徳業者がいたら教えてください。 |
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1048:
匿名さん
[2013-08-10 10:48:55]
>1047
言っていいんですか?隣家に接近してエゴ給湯器を設置しておいて、いざクレームが来たら、ガス屋と一緒に低周波音被害者を訴えてるハウスメーカーの名前とか。 奇妙さんは、どこのハウスメーカーか、知りたい? |
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1049:
匿名さん
[2013-08-10 10:49:35]
でも、設置ガイドラインを策定しているエコキュートほど良心的な機器はありませんよ。
その他の給湯器にはそんなものすら存在しませんからね。 |
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1050:
匿名さん
[2013-08-10 10:49:40]
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1051:
匿名さん
[2013-08-10 10:54:51]
>1049
エコキュートは国民生活センターへの苦情が多かったんだからしょうがないよね。 けどそんなガイドラインも守られてないけど。 あとついでに名古屋エコキュート訴訟のエコキュートはガイドラインが守られてるけど、居室内で結構な低周波音が来てるみたいだよ。 日冷工のヒートポンプ設置ガイドライン、不備があると思うよ。 |
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1052:
匿名さん
[2013-08-10 10:58:02]
要は重箱の角をつつくような話を一生懸命してる訳だな
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1053:
匿名さん
[2013-08-10 10:59:24]
>奇妙さんは、どこのハウスメーカーか、知りたい?
ああ、悪徳業者ってハウスメーカーのこと言ってるんだ。そんな大括りの話なのね。 設備屋このとかと思ったよ。 |
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1054:
匿名さん
[2013-08-10 12:01:47]
350万台中71件ってもうね
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1055:
匿名さん
[2013-08-10 15:32:01]
71件って、結構な数字じゃない?
カネボウ白斑騒動でさえ、初期の被害報告は4件。 |
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1056:
匿名さん
[2013-08-10 16:01:29]
期間と分母の数によるんじゃない?
カネボウ2008年発売、25万人使用、重い症状を訴えているのが2250人。 エコキュート2001年発売、350万台出荷、クレーム71件。 |
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1057:
匿名さん
[2013-08-10 18:39:33]
ミスタードーナツ、約837,000個のうち5件の「不具合」で報道沙汰に。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130810-OYT1T00326.htm 4件の被害者の訴えで発覚したカネボウの白斑騒動、今では10,000件の被害規模に。 http://www.sankeibiz.jp/business/news/130810/bsc1308100801003-n1.htm 現在71件の被害報告が消費者センターに報告され、全国で訴訟も起き、全国の6件の被害者宅が消費者安全調査委員会(消費者事故調)に調査されてるエコキュート。なぜメーカーは動かないで済んでるの?それとも、もう動いてるのでしょうか? |
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1058:
匿名さん
[2013-08-10 18:54:54]
問題ないからでしょう。
それを言ったら、ガス給湯器や石油給湯器の方がはるかに苦情件数が多いよ。 歴史もガス給湯器や石油給湯器の方がはるかに長い。 こういった問題は、結局のところ設置場所の問題として片づけられちゃうんだよね。 |
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1059:
匿名さん
[2013-08-10 19:06:11]
機械だから機械音が出るのが常識的前提なんだよね。
全く騒音のしない給湯機器が常識になるのには、まだまだ先のことでしょうね。 一般消費者も、こういった類は騒音が出るものとして認識し理解していていますからね。 |
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1060:
匿名さん
[2013-08-10 20:14:43]
奇妙さんの言い分、名古屋エコキュート訴訟の被告メーカーの言い分にもそっくりだな。
http://oto0.blog.fc2.com/blog-entry-90.html このエコキュートメーカー、「健康被害は冷蔵庫による低周波音が原因」って言ってきたみたいよ。 低周波音が健康被害を及ぼすことは認めたわけだ? 自社のサイトでも20Hz以下の超低周波音を「不安感・恐怖感」と定義もしているメーカーだしね。 |
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1061:
匿名さん
[2013-08-10 20:23:07]
低周波には過敏症や神経症も含まれていますからね。
そこはどう思いですか? 【テキストを一部削除しました。管理担当】 |
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1062:
匿名さん
[2013-08-10 20:27:14]
>>No.1060
まるで当事者気取りですね。 ところで、あなたのお知り合いに被害者の方はいらっしゃるんですか? 参考までの教えてください。それともまったく関係ない方なのかな? |
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1063:
匿名さん
[2013-08-10 20:53:28]
で、コピペおじさんは「世にも奇妙な話w」で済ませるつもりなのかな? |
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1064:
匿名さん
[2013-08-10 21:50:30]
本当のエコキュートの音も知らないで、ただただエコキュートを非難してるだけでは説得力がないですよ。
ネットで得た知識だけで誇大に騒音問題を掻き立てるのは控えましょう。 本当にエコキュートの被害を受けているのであれば、お隣さんに申し入れするとか、名古屋エコキュート訴訟のようにアクションをおこしてください。ここでグチっていても何も解決しませんよ。 しきりに、名古屋エコキュート訴訟を持ちだしてますけど、真の当事者でしたら控訴してみたらいかがでしょうか? ※ほとんどのエコキュート設置者と近隣住民はなんら問題なく生活しているのが現実ですので、不要に不安を煽るような情宣をしてほしくはありませんね。 |
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1065:
匿名さん
[2013-08-11 05:11:20]
※ちょっとでも実際に起きている被害事実を否定・隠ぺいし、不要に「安心・安全・静か」を煽るような情宣をしてほしくはありませんね。
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1066:
匿名さん
[2013-08-11 05:27:25]
申し遅れました。私は某エコ給湯器の低周波音被害による消費者安全調査委員会(消費者事故調)の申請者です。
事故調にエコキュート、エネファーム、エコウィルの低周波音被害の調査申請している人の内、5名は情報交換をさせていただいています。 他、事故調申請はしていないけど訴訟をされている方、既に判決が出て解決された方、調停、公害等調整委員会経験者の皆さま等とも多数交流させていただいています。 皆目の前にある大きな問題の解決に向け、体調不良や睡眠不足な中、力を合わせて日々前向きに活動しています。 同じ被害者の方々、一人で悩まず、一緒に考え、行動しましょう。 チームメンバーで作ったサイトです。 http://nolfn.jimdo.com/ |
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1067:
匿名さん
[2013-08-11 07:22:48]
※ちょっとしか(限りなく0に近い割合)実際に起きていない被害事実(殆ど自己申告)を
あたかも全体であるかのように「不安・危険・煩い」と煽るような情宣をしてほしくはありませんね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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しかし、ただでさえ静かなエコキュートがさらに静かになるって、環境に配慮した進化がますます進んでいるんですね。