隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

[ご近所さん]

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか？

我が家は境界線より50cm、我が家の南側の窓に向かって設置されている隣家のエコウィル騒音に苦しんでいます。

[928: 匿名さん]

実家の隣人が設置したヒートポンプ式給湯機からの低周波音により、母が不眠症になった。隣家や設置業者に対応を求められるか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177253


行政相談窓口。隣家のガス温水器の低周波で体調を崩した、他に家を借り二重生活をしていると相談。データとして残す事を希望。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000176982

[929: 匿名さん]

で、実際の被害者はここに居ないの？
みんな聞きかじりの情報だけで騒いでるの？

[930: 匿名さん]

以前、夜、愛犬を散歩させていてエコキュートの異様な音にびっくりしたことがあります。機種とか設置の年数により違うのかもしれないとも思いますが、実際かなり大きな耳障りな音でした。

もし、お隣に接する様な所に設置されていたら、間違いなく苦情が来ると思いました。皆様、一度ご自分の耳で聞いてみたら如何でしょうか？

[931: 匿名さん]

>930
ほんとにそんな音だった？
それは明らかに壊れてるよ。

[932: 匿名さん]

そうなのですか？そこの奥様は、とっても便利で良いわよ〜と言っているそうなのですが？

[933: 匿名さん]

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177357
近隣の自然冷媒ヒートポンプ給湯器からの低周波騒音が気になり体調不良である。騒音測定等の調査をして解決策はないものか。

→まずは自治体への相談し、低周波音を計測してもらいましょう。市区町村がだめなら都道府県へ。
エコキュート、エネファーム、エコウィルの中には、隣家居室内にて低周波音が計測されている機種が確かにあります。

[934: 匿名さん]

>>930
>以前、夜、愛犬を散歩させていてエコキュートの異様な音にびっくりしたことがあります。機種とか設置の年数により違うのかもしれないとも思いますが、実際かなり大きな耳障りな音でした。

散歩の距離はそれなりに長いよね。
その道中、設置率的に数軒に１軒はエコキュートが存在したはずです。
あちこちからびっくりするような音がしてましたか？
まぁそう言う事です。それ、ＦＡＮか何かが壊れてるんですよ。

[935: 匿名さん]

ただのFANの故障で大きな音が出ちゃってるだけなのに、エコキュートは消費者安全調査委員会の調査対象に選ばれちゃったんですか。へー。

[936: 匿名さん]

>>935
ア ホ？
それはそれ、これはこれだよ。
例の高崎は『びっくり』するような音なのか？
まぁ不快な音はしてるんだろうけどね。

すぐに過剰反応するんだから・・・

[937: 匿名さん]

ファンだけの問題だったら、防音壁を作ったり、コンクリートを敷いたり、とかしなくても単にファンを直せば良いだけですよね？増して訴訟問題にまでは発展しないと思うけど。

それに、エコキュートって隣との境界に近い所に設置されていても、道路から結構入った所に置いている家が多くないですか？多分悪戯防止の為とか、って思いますが。少なくとも道路に面した所に置いてある家はないですよね？

[938: 匿名さん]

936がいくらここで頑張っていても、消費者センターへの相談はどんどん増え、消費者事故調は調査を進め、エコキュート関連の低周波音被害訴訟、低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起も進んじゃってるわけだし。

936は何がしたいのかなあ。被害者に「ノセボ効果でした！」とか言わせたいのかなあ。

そういえば、近頃の企業のネット上の自社製品へのクレーム対応のトレンドは、「即レス」みたいですよ。
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201307190716.html

このスレも少なくとも某エコキュートとエネファームを製造しているメーカーは見てるはずなんだけど、被害者の書き込みと、被害者叩きなレスしかないなあ。なんでかなあ。

[939: 匿名さん]

http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/37213/1/K...
「（エコキュートを）温水器と交換するには、このこと（低周波音被害をメーカーが認め対策をしたこと）は他言しないこと、そして低周波音問題の陳情活動を一切やめることを求められました」（67頁）

"低周波音による被害"が被害者の被害的妄想であり、ノセボ効果で事実無根なものであるのならば、メーカーはこのような対応などせずクレームとして設置者に説明、放置しておいても何も問題はないのだし、陳情活動をれても痛くもかゆくもないですよね。

…やっぱりまずいんですか？？

[940: 匿名さん]

>>938
やっぱりア ホ？
>このスレも少なくとも某エコキュートとエネファームを製造しているメーカーは見てるはずなんだけど、被害者の書き込みと、被害者叩きなレスしかないなあ。なんでかなあ。
返事欲しかったらメーカー名と機種くらい書かないと返事なんかある訳ねーじゃん。w
全メーカーからレスでも欲しいのか？
そもそもごく一部の対応を持ってトレンドとは恐れ入る。w

[941: 匿名さん]

ほら939の書き込みにもしっかり茶々入れるんだよ。＞940

まだまだ行くよ！

[942: 匿名]

被害者様、壊れる。(苦笑

[943: 匿名さん]

全体的な流れは、被害者間違える->訂正修正される、ちゃちゃ入る、だね。

[944: 匿名さん]

ここに出入りしてる人で実際の被害者はいないでしょ。
第三者が面白おかしくエコキュートの被害を誇大宣伝流布してるだけ。

[945: 匿名]

結局939への茶々はないのね。

清水建設の開発したANC、低周波音ノイズキャンセリング装置について、エコキュート等の低周波音被害者達から問い合わせが行っているみたいですね。

http://www.shimz.co.jp/news_release/2013/2013012.html

「体に揺れを感じるような不快な低音域騒音（50～500Hz）は、通常の防音壁では低減効果が低く、その対策が課題になっています。高速道路で使用される一般的なANCシステムを併用すると防音効果が高まりますが、四六時中、発せられる逆位相音自体が環境負荷になってしまいます。」

低周波音を伴う騒音の発生に応じてノイズキャンセリングを行う装置なんてすごいですね。でもエゴ給湯器とは比べ物にならない位導入費用が高そう…。

[946: 匿名さん]

で、音のしない給湯機は何を選べばいいでしょうか？
結局のところ、そういう苦情を言ってくる人に対しては何を導入しても、文句言われるんだよね。
給湯機選びより隣人選びが重要問題だね。。。

[947: 匿名さん]

>>938
姿勢が傾いているアカヒにお布施するつもりは無いので、続きは読めないがチロルチョコの件か・・・。
あなたわざわざそれをリンクするなんて、低周波被害者DISってるの？
変な人だなぁ。

939にもどーしてもレス欲しいのか？
ヒートポンプの向きの要求に対する疑問とかには一向に答えないくせに。w

一応リンクも読んだが目が滑ってしょうがねぇ・・・
印象は結論のために都合の良い証言だけを集めただけに見えるな。
主に風車問題だがそこにはやはり、特に不具合を感じてないことも沢山居るわけで・・・その人たちはまったく出てこない。
メーカーが低周波被害を過小評価し、殆ど書かないのと一緒。
もっと公平な視点で書かれてないとメーカーの言う事と一緒で信用ならんのよね。

んでこれは
>「（エコキュートを）温水器と交換するには、このこと（低周波音被害をメーカーが認め対策をしたこと）は他言しないこと、そして低周波音問題の陳情活動を一切やめることを求められました」（67頁）
クレーマー対策として割合普通のこと。別に低周波問題とか関係なくね。

ところで
>放置しておいても何も問題はないのだし、陳情活動をれても痛くもかゆくもないですよね。
慰安婦問題や竹島、尖閣問題とかのロビー活動や抗議活動は何もせずにほっといて良いと考える人ですか？

[948: 匿名さん]

エコキュートを止めて別の機器にしたとしても、また文句言われるのがオチだよ。

[949: ご近所さん]

都市ガスのご近所さんが薄型のエコキュート導入しちゃったよ♪

都市ガス屋さんもっと頑張んないと
(゜o゜)＼(-_-)

[950: 周辺住民さん]

＞947
被害者に色々口外しないよう約束させた上でクレーム対応する事って普通なんですか。全然知りませんでした。
でもその「普通」って、どこの業界の話ですか？

あと、エコ給湯器による低周波音被害者を口封じすべく調停で訴えるのも、その業界では普通ですか？

[951: 匿名さん]

クレーマーに当たるのと宝くじの高額に当たるでは、確率は同じくらいかな。

さて、あなたはどっちに当たるかな？

[952: 匿名さん]

>>950
だって本当に被害者かどうか分からないじゃん。被害者を装ったクレーマーとどうやって見分けるの？
それで無い事無い事バラ撒かれてもねぇ・・・

[953: 匿名さん]

新興住宅街でエコキュートだらけだけど、みんな省エネで助かってるっていってるよ。
うちもそう。
騒音問題は意識したことないし聞いたこともないですね。

[954: 匿名さん]

クレーマー達が実名晒して診断書も添えて、消費者安全調査委員会（事故調）に調査申請するかね？
国民生活センターに被害相談するかね？

事実無根な言いがかりで企業を揺すって大金を巻き上げようとしているわけでもなく。

エコキュートは消費者庁安全調査委員会（消費者事故調）の調査対象になり、低周波音・振動による健康被害が調査されています。

エネファーム、エコウィルの低周波音被害者達も、診断書を添えて消費者事故調に調査申請しています。
（事故調より調査お断りの通知が来ていないので、まだ選考の対象になっているようです）

そりゃ末端のエコキュート販売員とかには大した情報が知らされてないだろうけどさ。

2013年7月25日の日経産業新聞より、以下引用。

「低周波音で健康被害を訴えるケースもあり、生活環境の向上が急務となっている。」

「住民の住環境を守るために、鹿島や戸田建設等、ゼネコン各社が低周波音の対策技術に取り組む。 」

「環境省によると、低周波音の苦情件数は10年前の約5倍に増えている。（中略）快適な生活環境を求める住民の意識は高まっており、対策を怠れば、メーカーにとって訴訟などを考えるリスクもある。今後、低周波音の防止技術開発は加速するだろう。」

[955: 匿名さん]

日本において、低周波音被害対応が出来る自治体と、そうではない自治体がある。

自治体が低周波音被害を測定し、騒音源も特定出来、対外的に信用のおける調査資料が出ると、メーカーの「クレーマー」への応対はちょっと違ってくる。

やはり自治体がまっとうに機能することが大事。
低周波音相談、計測が出来ない自治体のみなさん、ちゃんと働いてください。

【自治体に低周波音測定をお願いするのに有用であると思われる資料】

1：騒音制御Vol.30 No.1(2006)低周波音問題への行政の対応方法　沖山文敏（元川崎市環境局公害部部長・環境省低周波音対策検討委員会　検討委員）
「公害の苦情処理については、公害紛争処理法第49条に定められており、苦情の解決は苦情者が納得することをいい、法的規制がないとか基準値以下だからという理由で苦情対応を拒否してはならないとされている。低レベルの低周波音問題はまさにこの典型事例である。」

（補注）このため各地方公共団体は連携して環境省に、この種の対応方法についての示唆を要請していたところ、この度環境省から「低周波音問題対応の手引書」が示された。

2：騒音制御Vol.30No.1（2006）低周波音問題対応の手引書作成の経緯・構成　藤本正典et al.（環境省）
「低周波音苦情への対応は、騒音や振動等の苦情への対応と同様に地方公共団体職員の責務となっている。」
「地方公共団体職員の多くは、・・・苦情対応に苦慮しているところである。」
「そこで環境省は、地方公共団体職員の学識経験者等から構成される低周波音対策検討委員会を設置し、その検討結果を「低周波音問題対応の手引書」として公表することになった。」

3：環境技術　Vol.32 No.2（2003）低周波音の実態と展望　　瀬林　伝（前　神戸市環境局・環境省低周波音対策検討委員会　検討委員）
「統一化された測定法による的確な実態把握が低周波音対策の推進の第一歩となるのではなかろうか。」

4：低周波音対策検討委員会　検討委員名簿
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=5716&hou_id=5046

5：低周波音測定評価講習会資料（環境省作成）
http://www.env.go.jp/air/report/h22-03/16_chap3.pdf

6：寄稿　松戸市における家庭用ヒートポンプ給湯機の騒音・低周波音・振動測定事例について
http://www.soumu.go.jp/main_content/000135333.pdf
（補注）千葉県松戸市で、エコキュートの低周波音被害問題に松戸市が低周波音計測を行い、民民の問題にも介入・解決した事例です。

別添・経過　　（松戸市環境保全課桑原厚）　　総務省機関紙「ちょうせい」第67号
http://www.soumu.go.jp/main_content/000135334.pdf

7：自治体がエコウィルの低周波音被害者宅にて低周波音測定を行い、資料を作成した事例
http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html

8：大阪府　（低周波音被害への府の対応）府民の声と府の考え方（参照値）
http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe1&pageId=262
http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe1&pageId=363

[956: 匿名さん]

クレーマーのレスは長いのが特徴だな。
読む気がおきない。

[957: 匿名さん]

読まなくていいよ！

あんたには都合の悪い事ばかり書いてあるからねｗ

[958: 匿名さん]

まあどうでもいいんだけど、何時になったら中間報告だか何だかは出てくるんだ？
確か6月とか7月とか言ってなかったっけ？

[959: 匿名さん]

事故調のエコキュートの低周波音被害調査の中間報告は秋、９月を目標にって言ってましたね。

あと高崎エコキュート訴訟の判決ももうすぐみたいですよ。
http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/koremadeno...
この訴訟の被告はサンデン、大和ハウス、ついでに設置者（稼働停止のみ請求）。どんな判決が出ますかね？

[960: 匿名さん]

新製品がぞくぞく登場するので羨ましいです。
正直、次にエコキュートへ買い替える時は、どの機種にするかとても楽しみです。

[961: 匿名さん]

＞960
苦しくなると「架空ユーザの喜びの声」になる業者ｗ

次の新しいエコキュートは隣家に向けないで道路側に向けて設置しましょうね。

【一般社団法人 日本冷凍空調工業会】家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブック
http://www.jraia.or.jp/download/e-book/Set_Gb/index.html

[962: 匿名さん]

何だよw
松戸市のは機械の故障じゃねぇかよwww

[963: 匿名さん]

被害者でもない人が被害者気取りでカキコする掲示板ｗ
どんな音かと聞かれても、被害者気取りにはにはネット仕入れた知識しかございませんｗ

[964: 匿名さん]

結局、世の中には音の発する給湯機しか存在しない事実。
何を導入しても文句言われますよ！

[965: 匿名さん]

どうして、こんなにねちっこく、張り付いているんだろうね。

[966: 匿名さん]

エコキュートのノルマがきついんじゃない？
だから悪評は揉み消さないと！と頑張りながら結果としてスレを上げていると言う〇〇業者。

[967: 匿名さん]

都市ガス屋さんが、エコキュートに客を取られつづけて
ケツんに火が着いて今にも引火しそうだからじゃね

[968: 匿名さん]

最新式のエコキュートは、自分が購入したものよりさらに静音設計なので、買い替えたいですが、まだまだ故障しらずなので当分お預けですね。
しかし、ただでさえ静かなエコキュートがさらに静かになるって、環境に配慮した進化がますます進んでいるんですね。

[969: 匿名さん]

ノルマなんか気にしなくても、そんなことおかまいなく、ますます普及に拍車がかかるエコキュートの魅力はなんなんでしょうね。
家計にも環境にも優しい優れ物です。

[970: 匿名さん]

誹謗中傷の悪評にもめげずに、消費者の心を掴んだエコキュートの需要はすごいですね。
現実問題として、エコキュートの音を近所で聞けばその音の静けさを理解できるので、悪評がデマだと理解できますからね。

※常軌を逸した設置までも推奨してるわけではありません。何でもそうですが、エコキュート以外の給湯機でも隣家に接してれば音はします。

[971: 匿名さん]

狂ったようにエコキュート批判してる人は、夜中にエアコン使わないの？

[972: 匿名さん]

被害者にとってエアコンは自分ちでも使うから憎悪対象外なんだよ。
今の時期エコキュートより夜間長く、睡眠中ずっとつけっぱなしの家も多いんだけどね。w

[973: 匿名さん]

＞961
架空ではなかったみたい

現実のユーザーの声

【一般社団法人 日本冷凍空調工業会】家庭用ヒートポンプ給湯機購入動機･使用満足度調査結果について
http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/i_enquete.html

[974: 匿名さん]

エアコンは室温が高くなってからフル稼働させるよりも、気温と室温が低いうちにまたは２４時間付けっぱなしの方が、効率や節電のためにもいいという常識が普及しつつある。

[975: 匿名さん]

毎日ご苦労さん。

[976: 匿名さん]

本当に馬鹿な業者さん。

静かになるという静音設計が、低周波音の音圧を上げていることを知らないの？

[977: 匿名さん]

本当に馬鹿な被害者さん。

静かになるという静音設計が、低周波音の音圧を上げることだけじゃないの知らないの？