隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

[ご近所さん]

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか？

我が家は境界線より50cm、我が家の南側の窓に向かって設置されている隣家のエコウィル騒音に苦しんでいます。

[851: 匿名さん]

そりゃまぁ調査依頼があれば調査はするでしょう。
現時点ではそれだけの事。
被害が有るのも現実だろうけど、エコキュ林立している住宅地で殆ど被害が無いのも現実だよ。

[852: 匿名さん]

過去の公害、薬害訴訟などに良く見られてきたように小数の被害者の人権は切り捨てられるのが日本という国でもある。
自分に関係なければ無関心、というより平静を装い関心を持たないようにする。

[853: 匿名さん]

>自分に関係なければ無関心、というより平静を装い関心を持たないようにする。

普通はそうですよね。われ関せず。このような掲示板があっても、覗く気も起らない。
しかし、わざわざ、849のような輩があとをたちませんが、恥ずかしくはないのでしょうか。

ねぇ、業者さん。

[854: 匿名さん]

消費者事故調査委員会に被害者より調査の申し入れがなされた案件（80件）は全部が調査されているわけではありません。

「被害の拡大の恐れがない」等の理由により調査の対象から外れた案件も多いそう。
そのような案件については事故調より申請者に「断りの書面」が来るそうです。

そんな申請却下された案件も多い中、第一陣の調査対象（5件）の一つとなれたのが、エコキュートです。
現在は立体駐車場が追加され全6件となっていますが、エコキュート以外の案件は、シンドラー社のエレベーター、パロマガス給湯器、エスカレーター転落事故、プール事故と、全て死者を出している製品事故ですね。

[855: 匿名さん]

>>853
849ではないが、自分の意に沿わない書き込みはすぐに業者扱いするのは止めたら？
大して興味が無くてもたまたま覗く事もあるだろう？
拙宅にはエコキュートもエネファームも無いが、例のヒートポンプ床暖房を使用していて低周波音とやらに興味があるのでこの系統のスレは覗いている。
エコキュートなどを使っている人は大量に居て、その殆どは何も感じて無いだろうし、被害を訴えられたことも無いだろう。
そういう人たちが懐疑的な書き込みをするのは不思議なことでは無いと思うよ。
まぁもしかしたら実際に業者もいるかも知れんが・・・

[856: 匿名さん]

まあ執拗な書き込みは業者でしょうな。

[857: 匿名さん]

井坂和広弁護士のブログより（7月8日更新）

◆『低周波音による健康被害事件・民事裁判の経過報告』　～さいたま地裁川越支部にて和解成立、名古屋地裁・水戸地裁にも提訴～
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/

◆『エコキュート運転音被害無料相談』の報告
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/03/post-6.html
現在の相談件数はエコキュート　31件、エコキュート以外の類似機器が12件（2013年6月末現在）

[858: 匿名さん]

◆『エコキュート運転音被害無料相談』の報告
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/03/post-6.html
より、以下引用。

「相談の実施をブログで書いて僅か５日目に最初の申込みがあり、その後もほぼ定期的に全国各地の方から相談を受けています。このような弁護士個人のブログにも拘わらず相談申込みがあるということは、私の予想どおり、かなりの数のエコキュート被害が潜在的に起こっていることが証明されていると言えます。エコキュートの普及実態から考えて、私のメッセージに応えてくれた相談者の何百倍、何千倍、いやそれ以上の被害が発生していると推定されます。」

「相談事例の中には、何度か相談を重ねながら隣家同士での協議が進んで解決に至ったケースも含まれています。被害事例のすべてが「対立」「摩擦」「憎悪」ではなく、「融和」「信頼」「思い遣り」もあることが分かって、希望の光が見えた気がしました。

　残念ながら現時点では、エコキュートメーカー自身が被害実態を認識して、自ら改善に乗り出すことは遠い先のことと思われますが、この試みを実行してみて改めてエコキュート低周波音による被害は現実に見えないところで確実に進行しており、このまま放置しておくと近い将来、製造業者も環境省もいやでもこの問題を目前に突きつけられることになると確信しました。」

[859: 匿名さん]

日本冷凍空調工業会が、エコキュート問題を受けて、2011年4月に作成した「家庭用ヒートポンプ給湯機（エコキュート）の据付けガイドブック」には、次のように記されている。

　「ヒートポンプ給湯機は、深夜から明け方にかけて深夜電力を使って、ヒートポンプユニットでお湯を作ります。深夜は周りの音が静かなため、運転音自身が小さくても、運転音が認識されやすい傾向にあります」（2ページ）

　「また、ヒートポンプ給湯機の騒音レベルは、ヒートポンプユニット近傍で40dB程度ですが、外気温や水温等の環境条件によって運転状態は変化します。特に冬場は、圧縮機や送風機の回転数が上昇するため、運転音が大きくなる傾向があります」（2ページ）

　「以下は、ヒートポンプユニットの据付け場所を検討いただくためのポイントです。
　(1) お客様および隣接するご近所様の寝室の傍は避ける。
　(2) ヒートポンプユニットの近辺に、窓や床下通風口等の音の侵入口があれば、極力、距離をとる。
　(3)　ヒートポンプユニットの周囲に極力スペースを設け、壁や塀で音が反射しないように工夫する」（3ページ）

これに関しては、環境省の「低周波音の測定方法に関するマニュアル」のうち、「2.1　低周波音の発生源と発生機構」の解説を引用する。

　同マニュアルによると、低周波音は次のようにして発生する。

　(1) 平板の振動によるもの ─ 板や膜の振動を伴うものなど。
　　 例えば大型の振動ふるい、道路橋、溢水ダムの水流等。


　(2) 気流の脈動によるもの ─ 気体の容積変動を伴うものなど。
　　 例えば空気圧縮機、真空ポンプ等の圧縮膨張による容積変動。


　(3) 気体の非定常励振によるもの。
　　 例えば送風機の翼の旋回失速、システムのサージング、振動燃焼等。


　(4) 空気の急激な圧縮、開放によるもの。
　　 例えば発破、鉄道トンネルの高速での列車突入等。



空気の急激な圧縮というのがエコキュートの低周波騒音の特徴ですよね。業界のガイドラインにまずはしたがってお客様および隣接するご近所様の寝室の傍は避けてほしい。

寝室といってもどこが寝室が聞けないだろうから、隣地境界線には設置しないというほうほうしかない。


隣地境界線には設置された隣人が低周波音に苦しんでいる人のための対策を講じるサイトなのだから、隣地境界線には設置されていない人がなんども執拗にでてくるのは異常。自分でスレッドを作って自論を展開したほうがいい。嫌がらせしているようにしかみえない。

苦しみが理解できない人がエコキュートのヒートポンプユニットを自分の家に向けても隣人に向けても騒音被害は同じようなことを何度もかいている人がいるけど、同じなら自分の家に室外機をむけることを義務付けることには賛成できますよね、

自分の家に室外機をむけることを義務付けるられたら、エコキュートは取り付けないという方はいますか？

[860: 匿名]

あの～、ですから室外機の風が出る方向がヒートポンプユニットの低周波音となんの関係があるのか解らないんですけど？
ファンの音とか冷風の話しじゃ無いんでしょ？。
その行為が壁や塀すら突き抜ける低周波音に対して何の意味があるのですか？

何度聞いても答えてくれませんね。

因みに規制されればしたがいますが、効率が落ちると思われますので稼働時間が長くなりますが・・・

[861: 匿名さん]

そうは言っても、エコキュートの騒音なんか全然気にならないけどなぁ。。。
よほどの狭小宅地で、隣家との距離が接近しているからじゃないの？
そういった恵まれない環境ならば、エコキュートだけじゃなくて隣家の生活音全てが気になって仕方ないでしょうね。

[862: 匿名さん]

>>859
>エコキュートのヒートポンプユニットを自分の家に向けても隣人に向けても騒音被害は同じようなことを何度もかいている人がいるけど、同じなら自分の家に室外機をむけることを義務付けることには賛成できますよね、

俺も意味が分からないなぁ。
自分の家に向けたからって、低周波の何が変わると言うのだろう。
風の吹き出し側には30Cmくらい間隔が必要だから、その分だけ敷地境界線に近づいちゃうのだが良いのだろうか?

[863: 匿名さん]

家の裏側に設置して隣家に向けるんじゃなくて、自分ちの南側、リビングの前の窓の前に、自分ちに向けて設置しろと言っているんじゃないのかな。

だって静かなんでしょ？

＞因みに規制されればしたがいますが、効率が落ちると思われますので稼働時間が長くなりますが・・・
業者乙。規制されるとしたら、まず設置場所じゃない？今のザルみたいな日冷工のじゃなくて、建築基準法で隣接する建物との距離等が規定され敷地境界線上には設置できなくなったり。そうして設置された既存の機器の移設工事が責務となる。
実際に消費者事故調はエレベーター事故で、国交省の問題なしという判断がありながら、「建築基準法の改正」を働きかけようとしている。

エコキュート等低周波音発生機器に規制が出来たら機器移設業者は儲かったりして。
何万台に影響する？被害損額は？
カネボウの化粧品の自主回収ですら短期的には50億円の損害だって。

[864: 匿名さん]

低周波音と騒音問題を混同してはいけない。

静かなエコキュートも多いだろうが、中には悪質なエコキュートもある。
http://youtu.be/BRo6yXLNbPw
現在消費者事故調査委員会に被害調査の申請がなされているのは6機種。
６軒の被害者宅にて低周波音等の計測を行っている。
どこのメーカーのエコキュートだろうか？

今は「エコキュート」とひとくくりにされ被害を語られているが、"風評被害"を防ぐためにも静かなメーカーは「実環境での測定値」「同低周波音測定値」を公開するなどして、風評被害防止に務めてはいかがだろう。
実際に静かなメーカー、隣家に接近して設置しても問題のない機種もあると思う。
そのようなメーカーにとってはいい迷惑だよね。

メーカー自体はクレーム件数から、自社の機器に問題があるかどうか、わかってますよね？

エネファームも同様。

エコウィルはエンジンなので、レシプロエンジンのエコウィル、アトキンソンサイクルエンジンのエコウィルプラスもアウトだと思う。
「エコウィル」の機器付近では沖縄のオスプレイが超えていて話題となった低周波音の参照値を超えているみたいですが？

[865: 匿名さん]

商品回収騒動のカネボウ　損害は“軽症”も、ドラッグストア戦争で出遅れる可能性
http://biz-journal.jp/2013/07/post_2467.html
被害を放置し初動を怠ったが為に短期的に５０億円の損害。中長期的にブランドイメージの低下。株価にも影響。

[866: 匿名さん]

>家の裏側に設置して隣家に向けるんじゃなくて、自分ちの南側、リビングの前の窓の前に、自分ちに向けて設置しろと言っているんじゃないのかな。

いや、明らかにこの859は室外機の向きだけを問題にしてるでしょ。
違うならもうちょっと日本語を勉強してから勘違いさせないように書いて欲しい。

[867: 匿名さん]

859は何時ヒートポンプの向きの謎に答えてくれるのだろう？
また暫く経ってから、苦しみが理解できない人がぁ・・・とか言い出すのかな？

[868: 匿名さん]

>859って、エコキュートに限らず、ガス給湯器・灯油ボイラー・エアコン室外機といった機器にも適用する世間一般的な常識が書いてあるだけじゃん。
だから、エコキュートが悪いんだという根拠にはならないよ。
隣に近接してたら、そらなんだって迷惑だよ。

[869: 匿名さん]

＞隣に近接してたら、そらなんだって迷惑だよ。

このスレを見ている業者さんは、正しい知識や情報をもとに、きちんと近隣配慮が必要だと施主に説得し、トラブルが起こらない場所に設置している方が大半なのだと思いますが、「儲かればOK、設置後の事は知ーらない。」みたいな酷い設置をし続けている業者が居るのも事実。

妙に被害者の言いくるめ、被害潰しに長けたHMが居たりもするし。
どことは言わないけど。

[870: 匿名さん]

住宅やそれに付随する設備の設計・設置は一義に施主が責任を負うものだと思う。
一般社会人で世間並の常識を持ち合わせていれば、音のするもをお互いに狭小地である境界に設置・運用することは、極力さけるでしょうな。
ただ、そういったお互いが狭小地の狭間で昔から生活してきた住民同士においては、お互いの生活音を甘受しながら生活してきたのも事実。そういった土地では設備の設置場所もおもずと決まってきてしまうからな。
設備屋や工務店は、設計を施主に提案することことすれ、実際にそれを吟味検討し設置運用するのは施主の責任。

>869
私は良心的な業者さんが大半だと思っていますが、
>>「儲かればOK、設置後の事は知ーらない。」みたいな酷い設置をし続けている業者が居るのも事実
こんなことしてる業者がいれば公表した方がいいのでは？
本当にこのような業者をご存じなんですか？

[871: 匿名さん]

864のリンクのエコキュートは五月蠅いね。これは例の調査対象のヤツかな。
ただこういう静かなのもある。
http://www.youtube.com/watch?v=gULin30EatE
殆ど聞こえません。
http://www.youtube.com/watch?v=gjpkBB97Efo
こっちはFANの風切り音がちょっと大きいが、エアコンの室外機と変わらない感じ。

でもまぁネットに上がってるのは参考程度にしか成らないよね。
低周波音自体は記録、再生されないし、カメラによって音量にも差があるだろう。
864のリンクは小さい音量を増幅させたようなザラつきを感じるし・・・気のせいか？

[872: 匿名さん]

>864のはどう見ても通常の動作音じゃないですよ。はっきり言いますと故障や不具合音です。
エコキュートを知ってる人なら、これが通常の状態でないことは分かります。
エアコン室外機や浄化槽ブロワーなどが、不具合で異常音を出しているのと一緒です。
こんな故障してるエコキュートの動画を見せて、これがエコキュートだと宣伝する行為には悪意を感じます。
エコキュートを知らない人が、エコキュートを貶める為に情宣活動をしている。
こんな故障しているエコキュートの画像をアップして得意げになっている姿勢を見れば、投稿者の素性がバレてしまいましたね。
ここでエコキュートの悪口を言っている人達は、エコキュートのことなど知らないのに文句を言っているのです。

[873: 匿名さん]

871です。
>>872
まぁそこまで言わなくても良いと思いますよ。
実際五月蠅いのもありますし。探せばちょこちょこ出てきます。

エコキュートじゃないですが。ヒートポンプ床暖某かな。
http://www.youtube.com/watch?v=8h_26VXJGq8
五月蠅いっす。

コッチはエコキュート
http://www.youtube.com/watch?v=FiNcKq32fR4
これは故障というか劣化みたいですね。

んで静かなのもう一つ
http://www.youtube.com/watch?v=IAQLOXgWEQs
静かっすね。

やはり故障したり劣化したりすると五月蠅くなるようです。
ただトラブってる人たちのは新品だったり交換したりしてもなかなか解決しないようなので・・・

[874: 匿名さん]

http://youtu.be/BRo6yXLNbPw

でもこのエコキュートに関しては、公害調停もしています。裁判（高崎エコキュート裁判）も行われてるんです。消費者事故調にも申請済み。

メーカー（サンデン）は「これ以上のことは出来ない」「これ以上対策をすると壊れる」
と言っているようです。
http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/koremadeno...

だから公害調停もされ、裁判（国家賠償請求、PL法違反、稼働停止の3件）になり、事故調にも申請されている。

http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html
このエコウィルの騒音計測値も、東京ガスによる「騒音対策修理」を施した末での計測のようですが、参照値を超えた低周波音を発生し、騒音値は60dB近いようです。これに対し、メーカー（東京ガス）は「機器に対しこれ以上のことは出来ない」と設置者に説明しているとのこと。

※エコウィルの騒音対策修理：
http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25531942.html

他の優良メーカー（？）の方々は「こんなの故障だ」と仰っていますが、実際にはメーカーに「これ以上のことは出来ない」と言われたメーカーの機器達が、問題・トラブル・果てには裁判になっているのではないでしょうか。
直せるものなら、そりゃ直しているでしょう。ここまで問題にはならないと思いますよ。

[875: 匿名さん]

静かですよっていう機器を設置して、実はうるさくて、自宅では気にならなかったとしても隣人さんに被害があって、そんな中でメーカーが何も対応してくれなかったら、、、、すごく困るね。

メーカーは、「設置者の自己責任なんだから自費で移設しろ」って見解なの？

[876: 匿名さん]

経年劣化により稼働音、振動が大きくなる恐れあり。か。

エコキュート、エネファーム、エコウィルの設置はとりあえず隣家に向けてするもんじゃないね。
都市部のような住宅密集地への導入も慎重になったほうがいいと思う。


経年で機器自体の性能（ヒートポンプ性能や発電量）も落ちるんでしょうか？

[877: 匿名さん]

経年劣化しない機器ってないでしょう。
ところで、お宅では給湯に何を使ってるのか教えてください。
全国の皆さんの参考にもなるかと思いますので、よろしくお願いします。

[878: 匿名さん]

経年すると稼働音が大きくなり、低周波音でも迷惑が及ぶ恐れがある機器であるという事を広告やカタログできちんと明記しているか。
施主がトラブルに巻き込まれぬよう、メーカー、業者は努力しているのか。

無響音室で計測した騒音で「図書館並の騒音」「静か」なんて広告していないか。

これら機器は景品表示法違反、またはJIS規格違反である恐れがあると言われるのも納得。ただの怠慢。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130306/342749/
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/

[879: 匿名さん]

消費者事故調に被害申請されているエコキュートのメーカーが知りたいですね。
全国で6件の被害者宅での調査されているという事は、６つのメーカーなのでしょうか。

とりあえず、サンデンのエコキュートは確定。
http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/shi_gu_dia...

騒音の少ない、被害者を生まないエコキュートメーカーの為にも、消費者事故調は調査内容を公表した方がいいのでは？

[880: 匿名さん]

＞経年すると稼働音が大きくなり、低周波音でも迷惑が及ぶ恐れがある機器であるという事を広告やカタログできちんと明記しているか。

経年すると必ず音が大きくなるんですか？割合は？
それはどのメーカーでどの機種なんですか？参考までに教えてください。
それと、お宅では給湯機器は何を使用されているんですか？
エコキュートの騒音問題をやり玉に挙げるよりも、その代替機を明示された方が賢明だと思います。

ここでエコキュートを非難されている人の使っている機器を教えてください。
私もその機器をぜひ検討したいと思います。

[881: 匿名さん]

世の中お互いにいがみあい。
クレームを気にしなくてもよい場所に引っ越しましょう。
ああやだやだ。

[882: 匿名さん]

稼動部の無いガス給湯器だって経年するとゴーって言う音が大きくなるからねぇ。
>>876
>エコキュート、エネファーム、エコウィルの設置はとりあえず隣家に向けてするもんじゃないね。
室外機の向きを自宅にしろっていってる人ですか？
その理由の説明はまだですか？

[883: 匿名さん]

エコキュートにいちゃもんつけられても、相手にするほどのことでもないのに、過剰に反応する人がいます。
どうしてそこまでムキになるんでしょうか。

[884: 匿名さん]

結局答えられないと過剰反応ですか？w
素直に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言えばいいのに。w

[885: 匿名さん]

で、給湯機器は何をお使いですか？
エコキュートよりよければ、それを検討してみます。

電気バカ喰いの電気温水器でしたら、大量電気消費時代の化石なので却下です。

[886: 匿名さん]

被害者への反論もワンパターンというか。
とうとう日本語の揚げ足取りに躍起とかw

答える気にもならないのでスルー。

[887: 匿名さん]

＞885

だから設置の問題だと何度も言われているのに。過去スレ読んでる？

お宅の広大な敷地の、隣家から30ｍぐらい離れて機器が設置できる場所であれば、騒音は騒音規制法数値超え、低周波音は参照値超えの旧式エコウィル（Hondaのレシプロエンジン搭載）でも問題ない、でしょうかね？
低周波音は減衰しにくいので、30ｍで大丈夫かどうか心配。
ちょっと専門家の方いましたら･･･。

[888: 匿名さん]

上げ足取りというか、室外機の向きを自分の家に向けて低周波被害の何が変わるのか答えて欲しいって事だろ。
それを言わずに、苦しみの分からない人が・・・とか書き込むから荒れるんだよ。

[889: 匿名さん]

＞888
低周波音は難しいからね。だからクレーマーや変人扱いされる被害者が多いのも事実。
ちゃんと勉強していない、勉強する気のない設置者にとっては訳のわからない話だから。

事故データバンクシステムにも、エネファームの向きを変えてもらったけど被害はなくならないと言う被害情報があった。藁をもつかむ思いで頼んだのだろう。
「機器の向きを変えたら低周波音は軽減するかもしれない」と考える被害者が居てもおかしくない。

「機器の向きを変えても低周波音は軽減しない」とわかっているのは、専門知識のあるメーカーと、設置業者。多くの被害者はその事実を知らないのではないか？

・エコキュート、エネファーム、エコウィルの機器からは低周波音が出ている。
・面重量のある壁ではないと遮断できない。
・窓を閉めるとむしろ悪化。
・低周波音が強いのは、１Fより２F。騒音源から一番遠い部屋が一番強い場合が多い。
・そして、機器の向きを変えても軽減はしない。
・メーカーは修理改修による被害解決には限界がある、と言う。

これが低周波音被害の現実。

これらのことを、専門知識のある業者さんたちは、設置者にきちんと説明してください。
設置した機器に苦情を言ってきた方々にもきちんと説明し、正しい解決法を施してください。
そして、被害を未然に防ぐ努力をしてください。

[890: 匿名さん]

＞888
そこまで低周波音のこと解ってるんなら移設対応してあげなよ。（隣家に迷惑をかけている機器設置者だとしたら）

業者なんだったら889の言うとおりだ。被害者にきちんと正しい情報をもって説明する責任がある。
「コイツ解ってないやつ（ﾌﾟｯ）」みたいな仕事ぶり、サイテーだぞ。
1名の低周波音被害者を関連業者とお抱え弁護士の計11名で逆に調停で訴えてる、どっかのHMみたいだ。

[891: 匿名さん]

低周波被害に苦しむ人は、気にされてるエコキュートだけを排除しても低周波過敏の体質は変わらず、抜本的な解決にはつながりませんね。

[892: 匿名さん]

＞881
世の中お互いにいがみあい。
クレームを生まない製品を開発、もしくは近隣を配慮した設置ルールを徹底しましょう。

国とメーカーと設置業者がここを怠ってるからこういう事態になってるんだよ。
ああやだやだ。

日本冷凍工業協会作成「家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブック」
http://www.jraia.or.jp/download/e-book/Set_Gb/index.html

国会でも取り上げられている
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/syuh/s18103...
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/touh/t18103...
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/syuh/s18106...
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/touh/t18106...

PL法に反しているとして訴えられているエコキュート
ヒートポンプ給湯機健康被害神奈川事件 （2011年11月）
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_003.html
業務用ヒートポンプ給湯機健康被害岩手事件 （2011年10月）
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_002.html
家庭用ヒートポンプ給湯機健康被害群馬事件 （2011年7月）
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_001.html

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（前編）鉄筋コンクリート造は「不思議音」の宝庫
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130306/342749/
「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（中編）エコキュート問題、エネファーム問題
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/
「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（後編）エネファームはJISを遵守しているか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/

エコキュート、消費者事故調査委員会に選定
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1000G_Q2A211C1CR0000/

『低周波音による健康被害事件・民事裁判の経過報告』　～さいたま地裁川越支部にて和解成立、名古屋地裁・水戸地裁にも提訴～（弁護士井坂和広氏のブログ）
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/

『エコキュート運転音被害無料相談』の報告 （弁護士井坂和広氏のブログ）
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/03/post-6.html

[893: 匿名さん]

＞891
だから低周波音被害者（エコキュート、携帯基地局による被害者等）たちは、国家賠償請求という集団訴訟を既に行っていますよ。

参照値を糾弾する低周波音規制・国家賠償訴訟を提起します　～全国のまだ｢切り捨てられていない｣低周波音被害者に送るメッセージ～ - 弁護士 井坂和広ブログ
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/07/post-12.html

低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起に関して
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/siryou.pdf

低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起（訴状）
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/sojyo.pdf

[894: 匿名さん]

なんかここで被害者に食いついている人って、つくづく勉強不足なんだよなあ。

まあそのお陰で色んな情報が拡散できている訳だけど。

[895: 883]

原発がこのような状態で、先行きも見えない中、オール電化なら、エコキュートしか選択肢はないでしょう。
そして、ほとんどの場合にトラブルはない。
ほんのわずか問題になる場合があるからと言って、エコキュート否定にはならない。
だって、エコキュート以外に選択肢がないんですから。

[896: 匿名さん]

「原発がこのような状態で、先行きも見えない中」なら、オール電化は選択しないでしょう普通。

余程大きな太陽光パネルを設置していて、全てを自家で発電した電気で賄えそうならまだ考えてもいいけどな。

[897: 匿名さん]

>>889
>「機器の向きを変えても低周波音は軽減しない」とわかっているのは、
では859の書き込みは意味の無い勘違い発言ということで宜しいか？
本人が「間違いました、ごめんなさい」すれば良いのに・・・

>890
私は業者でもないしエコキュート使用者でもない。
今時、電気温水器なのよ。設置時は夜間電気代が安かったが、今は当時の1.4倍にも成っちゃったからね。
早めの機器更新を考えている。当然第一候補はエコキュートだし、設置場所は電気温水器と同じ場所になるだろう。
私が室外機の向きの回答に拘ったのは、それが何某かの効果が有るなら検討の用意があるから。
室外機を南面に持っていくのは現実的ではないんだよねぇ。
新築時なら何とかなったかもしれんが、今からでは配管ルートが無い・・・

[898: 匿名さん]

＞897
エコキュートに買い換えたい人だったんですね。
だとしたら、設置場所にはお気をつけて。
あなたの隣家さんが被害者になったら、最悪あなたは被告になりますからご注意ください。
千葉県松戸市では自治体が介入して移設もさせられてます。

消費者事故調、現在係争中のエコキュート訴訟の判決によっては、今後より設置者が不利になるかもしれませんからね。
全ての機器かどうかは不明ですが、隣家から苦情が来て移設、また電気温水器へ買い換え、なんて事になるリスクのある機器ですよ。そんな事になったらランニングで浮いた分なんてぶっ飛びます。

まともな業者複数に見積もりを取り、騒音リスクをきちんと説明、設置場所を考慮してくれる業者にされますように。
今後のためにも、日冷工の設置マニュアルは守っておいた方がいいと思います。
http://www.jraia.or.jp/download/e-book/Set_Gb/index.html
空き地や駐車場等、住宅が建つ恐れがゼロではない場所には向けて設置しませんように。
必ず、道路・線路側など人家のない方向に向けての設置です。

エコキュートは故障や騒音修理の必要が多い為か、最近では有料で保証サービスがあるメーカーもありますよ。

製品仕様も実験的で、規制も足りない今、消費者がきちんと正しい知識を持って賢く判断していくしかありません。
良い選択を。

[899: 匿名さん]

http://www.leben-style.jp/search/lp-oizumi/
例えばこの住友林業の「レーベンプラッツ　大泉学園」、見られる間取り全てエコキュートが敷地境界線上、隣家向き設置みたいです。

消費者事故調のエコキュートの低周波音被害調査もですが、日冷工のヒートポンプ設置ガイドブックまで無かったことになってますね。
http://www.jraia.or.jp/download/e-book/Set_Gb/index.html

このガイドブックって強制力無いんですねー。。

[900: 匿名さん]

>>899
レーベンプラッツ大泉学園の見てみたが良く出来てるじゃん。
ユニットの繋がりは分かりづらいが、かなりの家がエコキュート同士が向かい合う配置になっている。
他の安い建売系の分譲住宅よりはかなりマシでよく考えられてるよ。

[901: 匿名さん]

じゃあ日冷工のガイドブックってなんなの？
パナソニックのエコキュートのマニュアルにある、「隣家の寝室付近への設置は避けるように」という注意書きは何？
被害が起きたときに、メーカーやハウスメーカーは助けてくれるの？
なぜ消費者事故調はエコキュートの低周波音被害を調査してるの？

設置者もそろそろ「知らなかった」とは言えなくなってきてるよね。

エコキュート、エネファーム、エコウィルの低周波音被害。

[902: 匿名さん]

現実としてこう言う住宅地は、角地で無い限り3面は他の家に面している。
レーベンの場合大して庭がある土地じゃないし、リビング同士が緑を挟んで向かい合ったりしているからリビング側に置く意味も余り無い。
町並み、景観の観点や駐車スペースから道路側も厳しいだろう。
そのため従来通り隣地境界にあるが、かなりの家がエコキュート同士が向かい合っている。要するに寝室部分ではないので「隣家の寝室付近への設置は避けるように」という注意書きはある程度守られていると思われる。

それに前から言われているように、こう言う新築住宅地はエコキュート林立でも家の性能が高いため殆ど被害が出ないし。

[903: 匿名さん]

業者や自分勝手な設置者達の言い訳はともかく、被害は現実に起きている。

今日も製造メーカーと戦い、行政や関連省庁への直訴、裁判を行っている被害者がたくさんいる。

消費者事故調査委員会ではエコキュートの低周波音被害を調査している。

それが事実。

近隣に配慮した配置をすると景観や駐車スペースを確保できないような狭小住宅密集地であるのなら、低周波音被害が起こる可能性は大。

設置場所には十分気を付けましょう。
それだけな事なのに、必死に"被害自体の火消し"をしようとする書き込みが非常に多い。

世にも奇妙な話ですね。

[904: 匿名さん]

あれもしかしてメーカーはエコキュート、エネファーム、エコウィルが低周波音を出し、低周波音被害者を出している事を隠したいのかな？

低周波音被害者を、製造業者、ハウスメーカー、お抱え弁護士でつるんで訴えたりしている事も、明るみだしたくないのかな？？

[905: 匿名さん]

こんなクレーマーの隣に住んじゃったら夜中にエアコンもつけられないよ

[906: 匿名さん]

いやはや、903,904みたいなのが近所に居るとたしかに夜中にエアコンも点けられないわな。
はやく数値目標を決めてもらって堂々と好きなところに設置できるようにして欲しいね。

[907: 匿名さん]

他のエコキュート、エネファーム、エコウィルスレが過疎なんだけど。

唯一上位に居る「オールガスか電気併用か 」は、エコジョーズ勧められて「やっぱりガスにします！」で終わっちゃってるし。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/345959/

頑張れ業者。

[908: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110395552
「オール電化契約は、まもなく最終契約時期を迎えることになっています。（関西電力管内での話。他の電力会社も恐らく同じような状況になろうかと思います）」

これって本当ですか？？オール電化は、もうオワコンなんでしょうか。

だとすると、エコキュートの低周波音被害も新規被害者は減少していくのでしょうか。

これからの問題は、エネファーム、エコウィルですかね。
と言いつつこれらも機能自体も普及状況もイマイチだしなあ。

[909: 匿名さん]

ほんとだ！オール電化用の電気プランって新規受注停止になるんですね。

http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/hapie.html
【「はぴeプラン（オール電化住宅割引（*））」の新規加入の停止について】 平成27年4月1日以降は、新規にご加入いただくことはできません。
(平成27年3月31日までに弊社との需給契約が成立した場合はご加入いただけます。）※平成27年3月31日時点で、「はぴeプラン」にご加入いただいているお客さまにつきましては、平成27年4月1日以降もご転宅等により電気のご契約内容に変更がない場合は、引き続き、これまでと同様の割引をいたします。

さんざん近隣に迷惑をかけた末に、エコキュートは消えていくのかな…。このままでは逃げ切りか。

[910: 匿名さん]

【株式会社フジタ（大和ハウスグループ）】
振動ふるいの超低周波音対策にＡＮＣを適用－泥水式シールド工事の振動ふるいで低減効果を確認－
http://www.fujita.co.jp/information/news/001631.html
（2013年6月25日）

以下引用。

「超低周波音（20Hz以下の音）は人間の耳には聞こえませんが、周辺の家屋へ一定以上の大きさで伝搬すると、窓ガラスや建具、什器などの振動や二次的な騒音発生を引き起こしたり（物的影響：図1－①）、居住者に頭痛や耳鳴りなどの健康被害を誘発したりする（生理的影響）ことがあります。また、振動ふるいの超低周波音対策は、騒音対策用の防音ハウスでは不十分であり、特殊な防音ハウスを使用するか、振動ふるいを覆うコンクリート建屋、大型吸音装置などの大規模な対策が必要となっています。」

そんな超低周波音を毎日長時間発生させている固定の騒音発生源が、エコキュート、エネファーム、エコウィル。

この「株式会社フジタ」っていうのは大和ハウスの関連会社なんだね。
大和ハウスはエコキュートメーカー「サンデン」とともに群馬エコキュート訴訟で訴えられ、低周波音被害者と戦っているようだけど、関連会社は「超低周波音は健康被害を誘発することがある」って明記しちゃってるよ。いいのかな。

http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/koremadeno...

[911: 匿名さん]

>>909
なんだ、関東で言うところのオール電化割引が無くなるだけで時間帯別のはぴｅタイムはそのままじゃん。
その程度では大して変わらないだろうね。

[912: 匿名]

今、エコキュートってどこも売れないって聞くけど、日立にしろ三菱にしろ、エコキュート売れなくなっても痛くもかゆくもないのでは。全売り上げの1%もみたないのでは・・・

大和ハウスのエコキュートの件でもメーカーは設置場所が悪いのだから、移設費用はもちますと和解を提案したんでしょ。大和ハウスだけは和解したくないって言ってるって。

ここで、低周波音の苦しみも経験したこともないのに、いつまでも、嫌がらせしているのはどんな業種の人ですか？教えてください。

いつまで、はりつきますか？

[913: 匿名さん]

被害者様の願望とは裏腹にこの手の機器は増える見通しのようです。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120920_560975.html
>ソーラー+コージェネは2020年に3倍に、スマートハウス関連機器も大幅増加
>――富士経済調査

>太陽光発電システムと家庭用コージェネレーションシステムを併設する「創エネ住宅市場」は、2020年度には、2011年度の3.1倍にあたる87万戸に拡大するとしている。

またオール電化住宅も伸び率は鈍化するけどやっぱり増え続けるらしい。

>一方で、東日本大震災以降、オール電化は普及率が下がっており、2020年度には、2011年度の82.9%に留まる39.2万戸に市場が縮小すると見ている。しかし、一定の戸数は建設されるため、2020年度時点での普及率は16.2%に達し、6戸に1戸はオール電化になる。とくに、北陸と中国地方ではオール電化の普及率が30%を越えるとしている。

まぁオール電化からガスに切り替える人はあんまりいないしね。ガス管がそもそも入ってないから。
それに高齢化が進むとやはり生火は危ないから・・・
キッチンＩＨにすると大抵は給湯もエコキュートになりがちだし。
しかたないね。

[914: 匿名]

オール電化なんてこれから廃れていくいっぽうでしょ。

[915: 匿名さん]

プロパン地区からだとオール電化しか選択肢が無いから仕方ないよ。

[916: 購入検討中さん]

家を建てる時に、工務店から隣に気遣って玄関の横に我が家の給湯器おいたのに、
隣も裏も我が家にむけてエコキュート置きやがったw
いまんとこエコキュート被害はないけどさ。

[917: 匿名さん]

日立の予想だと中期的にはオール電化は回復見込みだそうな。http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/592/773/html/48.JPG.html

>>916
隣は判らないけど、裏はその家から見て南側、自宅のリビングとかの方に置いたって事でしょ？
ここの人たちが要求してる事だよね・・・。

[918: 匿名さん]

高齢化が進むとやはり生火は危ないっていうけど　火事の原因の1位は放火だよ。2位タバコ。
オール電化の営業トークに毒されすぎ！

[919: 匿名さん]

>>917
裏は北側に置いてあります。うちが北側なので。
隣は西側。裏はすべての室外機がコッチ向き。

[920: 匿名さん]

火事だけじゃなくて高齢者の場合、着衣着火とかあるからねぇ。
年取ると動きは鈍くなるわ、ガスの炎は見えずらくなるわで結構多いらしい。
うちの親もセーターの腕の部分の毛が無くなったよ。w

[921: 匿名さん]

＞919

エコキュート境界線におかれた場合、最初から低周波音が聞こえる人と3～4年たってから聞こえる人、ずっと鈍い人とまちまちですから、専業主婦の奥さんが先に気づく場合が多いそう。定年を迎えてからなんだこの音はと思う人もいるそうです。

だから当分は聞こえないってことも多いにあるから安心を。

鎌倉のエコキュート裁判は10年前から被害が始まっていて、へーベルハウスが2世帯住宅で2台、高齢の夫婦の家にエコキュートむけたそう。ダイキンのエコキュートでメーカー側はインバーターのものに代えたらしいのだけど、うねり音、振動がもっと不快になったそうです。

エコキュートは、「隣人の寝室など、迷惑をかけない場所におきましょう」といっても、ハウスメーカーが守らなければガイドラインなんてなんの意味があるのでしょう？

[922: 匿名さん]

業者ってモラルがないところが多いよね。

うちの近所で「自転車サイクルベースあさひ」っていうのが大きい道路と住宅側の道路にまたがってたっているのだけど、住宅側にむけて、業務用の室外機をおいて、朝10時から夜8時すぎまで、低周波音、重低音、振動がものすごい。

業者用の室外機って上が丸いやつ。

はじめから騒音があることわかっていて、住宅側にむけるような業者もあるから困ってます。

役所にも連絡しているけど、もっと、他の住民も迷惑してるからなんとかしてほしいです。

自転車のあさひさん

騒音なんとかしてください。

[923: 匿名さん]

>>921
>エコキュート境界線におかれた場合、最初から低周波音が聞こえる人と3～4年たってから聞こえる人、ずっと鈍い人とまちまちですから、専業主婦の奥さんが先に気づく場合が多いそう。定年を迎えてからなんだこの音はと思う人もいるそうです。

低周波被害を肯定しようとしているんだろうけど、道理に合わない適当な書き込みは害にしかならない。

エコキュートは基本深夜にしか稼働しない。何故専業主婦が先に気付く場合が多い？大抵旦那も隣に寝てるんじゃないの？
定年も同じ。夜勤の人以外は深夜には寝てるのは働いている時と何も変わらないよね。
何故専業主婦の奥さんが先に気づいたり定年を迎えてからえてからなんだこの音はと思うのかきちんと答えられる？
２４時間動いている物なら暴露時間が多い人から発症するんだろうけど・・・

[924: 匿名さん]

＞２４時間動いている物なら暴露時間が多い人から発症するんだろうけど・・・

低周波音は曝露時間が多いと低周波音障害を発症しやすいんですか。物知りですね！

[925: 匿名さん]

知り合いにそういう被害にあった人を知らないから、あんまり気にしなくていいと判断。

[926: 匿名さん]

＞925
心を割って悩みを打ち明けてくれる友達が居ないんですねわかります。

[927: 匿名さん]

>>926
へー、あんたはいるんだー、すごいねー。(棒
普通居ないよー、心を割る友達なんてー。(笑


大抵の人は腹を割る友達か、心を砕く友達ならいるんだけどねー。w

[928: 匿名さん]

実家の隣人が設置したヒートポンプ式給湯機からの低周波音により、母が不眠症になった。隣家や設置業者に対応を求められるか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177253


行政相談窓口。隣家のガス温水器の低周波で体調を崩した、他に家を借り二重生活をしていると相談。データとして残す事を希望。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000176982

[929: 匿名さん]

で、実際の被害者はここに居ないの？
みんな聞きかじりの情報だけで騒いでるの？

[930: 匿名さん]

以前、夜、愛犬を散歩させていてエコキュートの異様な音にびっくりしたことがあります。機種とか設置の年数により違うのかもしれないとも思いますが、実際かなり大きな耳障りな音でした。

もし、お隣に接する様な所に設置されていたら、間違いなく苦情が来ると思いました。皆様、一度ご自分の耳で聞いてみたら如何でしょうか？

[931: 匿名さん]

>930
ほんとにそんな音だった？
それは明らかに壊れてるよ。

[932: 匿名さん]

そうなのですか？そこの奥様は、とっても便利で良いわよ〜と言っているそうなのですが？

[933: 匿名さん]

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177357
近隣の自然冷媒ヒートポンプ給湯器からの低周波騒音が気になり体調不良である。騒音測定等の調査をして解決策はないものか。

→まずは自治体への相談し、低周波音を計測してもらいましょう。市区町村がだめなら都道府県へ。
エコキュート、エネファーム、エコウィルの中には、隣家居室内にて低周波音が計測されている機種が確かにあります。

[934: 匿名さん]

>>930
>以前、夜、愛犬を散歩させていてエコキュートの異様な音にびっくりしたことがあります。機種とか設置の年数により違うのかもしれないとも思いますが、実際かなり大きな耳障りな音でした。

散歩の距離はそれなりに長いよね。
その道中、設置率的に数軒に１軒はエコキュートが存在したはずです。
あちこちからびっくりするような音がしてましたか？
まぁそう言う事です。それ、ＦＡＮか何かが壊れてるんですよ。

[935: 匿名さん]

ただのFANの故障で大きな音が出ちゃってるだけなのに、エコキュートは消費者安全調査委員会の調査対象に選ばれちゃったんですか。へー。

[936: 匿名さん]

>>935
ア ホ？
それはそれ、これはこれだよ。
例の高崎は『びっくり』するような音なのか？
まぁ不快な音はしてるんだろうけどね。

すぐに過剰反応するんだから・・・

[937: 匿名さん]

ファンだけの問題だったら、防音壁を作ったり、コンクリートを敷いたり、とかしなくても単にファンを直せば良いだけですよね？増して訴訟問題にまでは発展しないと思うけど。

それに、エコキュートって隣との境界に近い所に設置されていても、道路から結構入った所に置いている家が多くないですか？多分悪戯防止の為とか、って思いますが。少なくとも道路に面した所に置いてある家はないですよね？

[938: 匿名さん]

936がいくらここで頑張っていても、消費者センターへの相談はどんどん増え、消費者事故調は調査を進め、エコキュート関連の低周波音被害訴訟、低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起も進んじゃってるわけだし。

936は何がしたいのかなあ。被害者に「ノセボ効果でした！」とか言わせたいのかなあ。

そういえば、近頃の企業のネット上の自社製品へのクレーム対応のトレンドは、「即レス」みたいですよ。
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201307190716.html

このスレも少なくとも某エコキュートとエネファームを製造しているメーカーは見てるはずなんだけど、被害者の書き込みと、被害者叩きなレスしかないなあ。なんでかなあ。

[939: 匿名さん]

http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/37213/1/K...
「（エコキュートを）温水器と交換するには、このこと（低周波音被害をメーカーが認め対策をしたこと）は他言しないこと、そして低周波音問題の陳情活動を一切やめることを求められました」（67頁）

"低周波音による被害"が被害者の被害的妄想であり、ノセボ効果で事実無根なものであるのならば、メーカーはこのような対応などせずクレームとして設置者に説明、放置しておいても何も問題はないのだし、陳情活動をれても痛くもかゆくもないですよね。

…やっぱりまずいんですか？？

[940: 匿名さん]

>>938
やっぱりア ホ？
>このスレも少なくとも某エコキュートとエネファームを製造しているメーカーは見てるはずなんだけど、被害者の書き込みと、被害者叩きなレスしかないなあ。なんでかなあ。
返事欲しかったらメーカー名と機種くらい書かないと返事なんかある訳ねーじゃん。w
全メーカーからレスでも欲しいのか？
そもそもごく一部の対応を持ってトレンドとは恐れ入る。w

[941: 匿名さん]

ほら939の書き込みにもしっかり茶々入れるんだよ。＞940

まだまだ行くよ！

[942: 匿名]

被害者様、壊れる。(苦笑

[943: 匿名さん]

全体的な流れは、被害者間違える->訂正修正される、ちゃちゃ入る、だね。

[944: 匿名さん]

ここに出入りしてる人で実際の被害者はいないでしょ。
第三者が面白おかしくエコキュートの被害を誇大宣伝流布してるだけ。

[945: 匿名]

結局939への茶々はないのね。

清水建設の開発したANC、低周波音ノイズキャンセリング装置について、エコキュート等の低周波音被害者達から問い合わせが行っているみたいですね。

http://www.shimz.co.jp/news_release/2013/2013012.html

「体に揺れを感じるような不快な低音域騒音（50～500Hz）は、通常の防音壁では低減効果が低く、その対策が課題になっています。高速道路で使用される一般的なANCシステムを併用すると防音効果が高まりますが、四六時中、発せられる逆位相音自体が環境負荷になってしまいます。」

低周波音を伴う騒音の発生に応じてノイズキャンセリングを行う装置なんてすごいですね。でもエゴ給湯器とは比べ物にならない位導入費用が高そう…。

[946: 匿名さん]

で、音のしない給湯機は何を選べばいいでしょうか？
結局のところ、そういう苦情を言ってくる人に対しては何を導入しても、文句言われるんだよね。
給湯機選びより隣人選びが重要問題だね。。。

[947: 匿名さん]

>>938
姿勢が傾いているアカヒにお布施するつもりは無いので、続きは読めないがチロルチョコの件か・・・。
あなたわざわざそれをリンクするなんて、低周波被害者DISってるの？
変な人だなぁ。

939にもどーしてもレス欲しいのか？
ヒートポンプの向きの要求に対する疑問とかには一向に答えないくせに。w

一応リンクも読んだが目が滑ってしょうがねぇ・・・
印象は結論のために都合の良い証言だけを集めただけに見えるな。
主に風車問題だがそこにはやはり、特に不具合を感じてないことも沢山居るわけで・・・その人たちはまったく出てこない。
メーカーが低周波被害を過小評価し、殆ど書かないのと一緒。
もっと公平な視点で書かれてないとメーカーの言う事と一緒で信用ならんのよね。

んでこれは
>「（エコキュートを）温水器と交換するには、このこと（低周波音被害をメーカーが認め対策をしたこと）は他言しないこと、そして低周波音問題の陳情活動を一切やめることを求められました」（67頁）
クレーマー対策として割合普通のこと。別に低周波問題とか関係なくね。

ところで
>放置しておいても何も問題はないのだし、陳情活動をれても痛くもかゆくもないですよね。
慰安婦問題や竹島、尖閣問題とかのロビー活動や抗議活動は何もせずにほっといて良いと考える人ですか？

[948: 匿名さん]

エコキュートを止めて別の機器にしたとしても、また文句言われるのがオチだよ。

[949: ご近所さん]

都市ガスのご近所さんが薄型のエコキュート導入しちゃったよ♪

都市ガス屋さんもっと頑張んないと
(゜o゜)＼(-_-)

[950: 周辺住民さん]

＞947
被害者に色々口外しないよう約束させた上でクレーム対応する事って普通なんですか。全然知りませんでした。
でもその「普通」って、どこの業界の話ですか？

あと、エコ給湯器による低周波音被害者を口封じすべく調停で訴えるのも、その業界では普通ですか？