隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

[ご近所さん]

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか？

我が家は境界線より50cm、我が家の南側の窓に向かって設置されている隣家のエコウィル騒音に苦しんでいます。

[748: 匿名さん]

住宅だと規制が無いが商業だと規制がある
より静かな環境にあるだろう住宅で規制が無いのはおかしな話

[749: 匿名さん]

給湯器による低周波音を自治体で計測してもらって、エコ給湯器が騒音源であると言う事も特定してもらった調査結果資料をメーカーに送ったら、「関係各所と連携を取り対応を検討」してくれてます。
「移設には設置者の許諾と依頼」がないといけないんだそうで（そりゃそうだ）、今設置者であるお隣さんに許可をもらっています。

「低周波音は思い込み」であり、「低周波音は無害」だったら、苦情者に対してそう言ってくれば安心できるのに、対応を検討されちゃう辺り、やっぱ低周波音は害って事ですかね。

[750: 匿名]

エコジョーズが一番ですo(^-^)o

[751: 匿名さん]

エコキュートは道路を挟んだ設置でも低周波音被害が起きた事例がある。マニュアルにのっとった設置でも訴訟が起きている。
エネファームは分からないけど、エコウィルも住宅地でガスエンジンを長時間ふかし、騒音と低周波音が大きいので、移設では被害者が変わるだけだと思うのだけど、その辺メーカーはどう考えているんだろう。

エコキュートは電気温水器への変換、エネファーム、エコウィルはガス給湯器への変換により解決するのがいいと思うのだけど。

[752: 匿名さん]

そもそも自社の製品で健康被害が起きて移設を進めるに当たり、被害者が設置者を説得するように仕向けるメーカーって何様なんだろう。

一体、解決する気あるのかね。

[753: 匿名さん]

>751
エコジョーズ近隣トラブル起きてますよ。

エコキュートは発売から10年以上経ってるし370万台も販売して
宝くじに当たる程の確率(限り無く０に近い割合)なんで
施工不良か個体の不具合と考えるのが自然。

[754: 匿名さん]

>749
どうやって特定したの？

[755: 匿名さん]

>749
あとメーカーと品番も教えて。

[756: 匿名さん]

嘘だから出しようかないってかぁo(^-^)o

[757: 匿名さん]

隣家のエコ給湯器付近に騒音計（A）を一台設置。居室内に低周波音計（B）を設置。
AB両方で1時間超騒音と低周波音を測定し、分析した結果、居室内のBより低周波音が測定され、Aとの音の波動に同期が取れた。

なので、居室内で測定された低周波音はエコ給湯器のものであるとの結論が出て、自治体もそう調査報告書にしっかりと記載してくれた。

その調査報告書を「問題は解決した。これ以上のことは出来ません」って言ってたメーカーに送ったら、「関係各所に連携を取り対応を検討」してくれる態度に変わった次第です。

問い合わせを行っている"メーカー"は東京ガス。エコ給湯器の機種はエコウィル（2007年製・HONDA、長府製作所製造）。

[758: 匿名さん]

ちなみに今その給湯器により低周波音が測定されているという事実に基づき、自治体が問題解決の介入に向けて検討も行ってくれています。
（給湯器の低周波音は民民の問題だとして不介入を通す自治体も多いらしい）

給湯器からの低周波音に悩む方々、こんな自治体もあります。

対応を怠っている自治体を説得し、低周波音の計測をしてもらいましょう。
実際に低周波音被害者が自治体を説得し、低周波音の計測に至る事例も出てきています。（大阪府等）

[759: 匿名]

＞753
エコキュートはもっとトラブル起きてるよ。

[760: 匿名さん]

しかしガス給湯器の音や臭いの近隣トラブルって多いんですね。

[761: 匿名さん]

給湯器にはなぜか騒音規制法が適用されてないし、低周波音も国にきちんとした規制値がないから、実際問題野放し状態ですよね。わざわざ真夜中にヒートポンプ稼働させるわ、閑静な住宅地に長時間ガスエンジン発電器を置くわ。
メーカーも自治体が被害者放置してくれると思って放置してたんじゃないかな。

[762: 匿名さん]

失敗やん。

[763: 匿名さん]

しかし370万台も売れていて一番被害が大きい筈のエコキュート使用者の被害が
ほぼ皆無なのは本当に世にも奇妙な話ですよね。

[764: 匿名さん]

エコキュートは消費者センターに苦情がいっぱい来てて、全国で訴訟が起きてて、消費者事故調の調査対象にもなってます。

[765: 匿名さん]

>764
いっぱいとはどのくらいですか？
発売から10年以上経ちますが訴訟はどのくらいあるんでしょうか？

[766: 匿名さん]

【エコキュートに関する被害報告】
http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/24717777.html

【訴訟】
◆エコキュートはPL法に反していることを問う裁判
ヒートポンプ給湯機健康被害神奈川事件 （2011年11月）
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_003.html
業務用ヒートポンプ給湯機健康被害岩手事件 （2011年10月）
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_002.html
家庭用ヒートポンプ給湯機健康被害群馬事件 （2011年7月）
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_001.html

◆エコキュートの稼働差し止めを求める訴訟
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130402-OYT1T00322.htm

◆参照値を糾弾する低周波音規制・国家賠償訴訟を提起します　～全国のまだ｢切り捨てられていない｣低周波音被害者に送るメッセージ～
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/07/post-12.html
→原告にエコキュートの低周波音被害者、エコキュート関連の訴訟を多く扱う井沢和広弁護士等がいます。

※資料：記者発表用コメント
「低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起に関して」
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/siryou.pdf

※訴状
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/sojyo.pdf

◆他、エコキュートの健康被害関連訴訟は
名古屋で1件、和歌山で1件

訴訟はまだまだ他にもあると思いますが。
他、調停やADRなどを含めると、もっと多くなると思います。

[767: 匿名さん]

>766
370万台に対して10件ですか？

[768: 匿名さん]

そもそも給湯器の低周波音被害を集約する機関がない。

知識のなさから低周波音被害の相談すら出来ていない自治体も多い。

低周波音計測が出来る自治体があっても、参照値を規制値と誤用して被害者を切り捨てている。
消費者センターに相談しても解決はしない。「自然冷媒ヒートポンプ」だの「電気温水器」だの、データベースにおける製品の分類方法にも統一性、ルールもない。

メーカーももちろん低周波音被害者を救済しない。被害の拡大を懸念した自治体の情報開示の依頼にすら応対しない。（千葉県松戸市の事例）
逆に、被害者をクレーマート捉えてるのか、機器メーカー、ハウスメーカー、設置者、お抱え弁護士と一丸になって、「１（被害者）VS１１（業者軍団）」の調停を逆に起こして被害者を潰そうとしているような状態だもんね。

「エコファースト企業」って、そんなに偉いんだね。

[769: 匿名さん]

で、使用者の被害がほぼ皆無なのは何で？

[770: 匿名さん]

隣がエコキュートを付けたから妬ましく思っていたけど、我が家もエコキュートにしたら全然気にならなくなりました。
まあ、人間ってこんなもんですかね？

[771: 匿名さん]

エコキュートを付ける家のほとんどは新築で高気密高断熱住宅で遮音性も高いため、
隣家の古い安普請の家よりも、屋外の騒音が聞き取りにくいということでしょう。

逆に言えば、発している騒音が低周波音であれば
遮音性の高い家でも関係ないので、ほとんどが可聴域の騒音、
つまり低周波音ではないと考えるのが妥当でしょう。

室外機から有害な低周波音が出ていると思い込むだけでも
ノシーボ効果によって健康被害が生じます。

隣家の古い安普請の家の住民の中には、
隣に建った新築の家を妬ましく思う人もいるでしょう。
エアコンやエコキュートの室外機が発生させる風や音に難癖を付け
少しでも優位に立とうと思う人がいてもおかしくありません。

[772: 匿名さん]

なるほど。
新興住宅地でエコキュが同時期に乱立しているようなところでは苦情があまりなさげなのは家の性能が良いからか。

でもそれならそれで2重窓にしたりすれば被害が軽減すると思うんだけど、何で対策すると余計悪化するとか言うのか解りづらいんだよね。

[773: 匿名さん]

＞771

うち新築の鉄骨造の注文住宅なんだけど、隣の古木造建売のエコ給湯器のせいで低周波音被害者ですが。

理由の説明をお願いします。

[774: 匿名さん]

＞772
低周波音は低周波の空気の振動です。100ｈｚ以下の音であり、聞こえないのに生理反応や建具のがたつきとして被害が起きている場合も多い。
低周波音は面密度の高い重量のある壁でした遮断が出来ないので、騒音対策には有効な二重窓なんかではそもそも対策が出来ない。
逆に対策により騒音がなくなる分、低周波音が際立ってしまい、被害の感知が大きくなると言われています。

環境省が自治体用に作成した「低周波音対策マニュアル」の、被害者ヒアリングの項目にも、「窓を開けると被害が軽減するか」というような項目があるほど。

古い木造家屋よりも、高気密高断熱の遮音性の高い近年の家屋の方が被害が大きいと言われています。

低周波音について、正しい知識を持ちましょう。
ここは低周波音被害者達のスレです。

◆低周波音問題対応の手引書（平成16年6月）
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/index.html

◆低周波音防止対策事例集（平成14年3月）
http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/index.html

◆低周波音の測定方法に関するマニュアル（平成12年10月）
http://www.env.go.jp/air/teishuha/manual/

◆低周波音対応事例集（平成20年12月）
http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/index.html

◆よくわかる低周波音
http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/index.html

◆低周波音問題に関するQ&A
http://www.env.go.jp/air/teishuha/qa/index.html

◆もしかして私も?!低周波音被害問題
http://matome.naver.jp/odai/2136942596453556401

[775: 匿名さん]

>773
製品の不良品か施工不良か家が手抜き工事です。

[776: 匿名さん]

＞775
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jriet1972/7/9/7_9_848/_pdf
低周波空気振動の問題点

これ読んでちゃんと勉強しな。

[777: 匿名さん]

＞775
残念。

[778: 匿名さん]

>774
そうすると近年の高性能住宅の方が低周波被害が大きい見たいですが
一番被害が大きい設置者に被害がほぼ皆無と言う事実に矛盾しますね。

うちの方にはオール電化分譲地(敷地30坪後半)もありますが
全く問題になんないですよ。
そもそも低周波はエアコンや冷蔵庫からも出ているんでエコ給湯器云々関係ないですけどね。

[779: 匿名さん]

＞778
給湯器の低周波音問題が表面化したり、低周波音に関する規制が行われると、非常に不味いお立場である方なのはわかりました。
しかし公平な情報交換を行うに当たり、まずは「一番被害が大きい設置者に被害がほぼ皆無と言う事実」の根拠となるデータを示してください。話はそれからです。

貴方の言い分を立証するには、

・低周波音被害者の総数、またその内、機器設置者の数は０であることを示すデータ
・低周波音被害者がいる家庭と、その騒音発生機器設置家庭での低周波音測定値の比較データ
　（しかも、低周波音測定数値が、機器設置家庭≧低周波音被害者のいる家庭であることを示すデータ）

ではないでしょうか。
被害者としてもそのデータを是非見てみたい。

お願いします。

[780: 匿名さん]

>779
設置者の被害がほぼ皆無だと非常に不味い立場なのは判りました。

まずほぼ無いものの根拠の示し方を教えてくれませんか？？

低周波は距離が近いほど影響あるんですよね？
そうだとすると当然設置者が一番近くに居るはずなんですけど。

[781: 匿名さん]

>779
低周波の被害はいっぱいあるって話から始まってるんだから
被害の総数はあなたが出しなよ。

[782: 匿名さん]

>779
どちらも低周波の被害報告例ありますが、エアコンや冷蔵庫使ってないんですか？

[783: 匿名さん]

これが業者の言い分ですか。

そりゃ被害者が居ても救済されないわけだね。

消費者事故調の調査結果が楽しみだわ。

[784: 匿名さん]

>783
嘘は良くないな。
上の方で測定調査してメーカーに対応してもらった方居ましたよ。

[785: 匿名]

低周波騒音は隣人のほうがより被害が大きいというのは常識なのだから、エコキュートやエネフローなどの室外機は基本的に設置者の家に向けることを義務付けるのがいいのではないでしょうか？
　設置者は自分の出す騒音には寛大でしょうから。

[786: 匿名さん]

対応を検討してもらってるだけで、まだ対応はされてないみたいよ。

[787: 匿名さん]

>>785
>室外機は基本的に設置者の家に向けることを義務付けるのがいいのではないでしょうか？
だからさ、低周波って室外機の筐体だって意味無しに突き抜けるんだろ。
向きがどうこう何て関係あるんかい？
あるんだったらそれは低周波被害じゃなくてただの騒音被害。
2重窓にでもしたらいい。

[788: 匿名さん]

カミさんの実家の隣家が数年前にエコキュートにして、
モロにカミさん家側に設置してあるんだけど、マジでなんも問題ない。

この音が気になる人ってどういう人なの？
そういう人はエアコン室外機の音は大丈夫なの？

[789: 匿名さん]

785が自分で言ってるように本人が出す音は気にならないんだとさ。
だから寝室前にエアコンの室外機があっても自分のだから無問題。

[790: 匿名さん]

やっぱり精神的なものなんですね。

[791: 匿名さん]

＞788
たまたま静かな機種だったのでは？
消費者事故調査委員会も、全国で6件（6機種？）の調査をしているようですし。
今現在の調査の対象外のエコキュートはもしかしたらセーフなのかもしれません。
http://youtu.be/BRo6yXLNbPw

[792: 匿名さん]

>791
逆だろ。
問題になってる数の割合は限り無く「０」に近いんだから
問題の機械がたまたま五月蝿かっただけだろ。

[793: 匿名]

実際、エコキュート、エネフロー、ロスガードなどは低周波音がでていることは事実なのだし、被害を受けたことがない人がここで語っても、参考にならない。

被害を受けたことがない人は、別にスレッドをたてて、はなしたらどうだろう。

[794: 匿名さん]

被害を受けた人が、具体的な調査結果やその後のメーカーの対応、機種名を書き込めば違った展開になると思うよ。

ところでエネフロー、ロスガードって、エネファーム、エコウィルの別名ですか？

[795: 匿名さん]

「エネフロー」は以前低周波音被害者の方が書き込みをしてくださいましたね。
「ロスガード」も調べてみましたがこれまた低周波音を出しそうな機器ですね。実際どんなもんでしょうか。

そうでした。ここは被害者のスレでした。

必死な業者は「エコキュートってやっぱりいいですね！」スレでも立ち上げて、「低周波音被害者集団のスレ」を陰で笑って、「エコキュートはすっごく静かでお得ですね！」って宣伝しててください。

[796: 匿名さん]

エネファーム等と勘違いしてません？
エコキュートは宣伝しなくても売れてますよ。
このスレに搭載率が上がった記事も出てまし。

[797: 匿名さん]

エコキュートも調査の対象になっている、消費者事故調査委員会に動きがありました。

＜消費者事故調＞東京のエスカレーター転落死、独自調査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130621-00000125-mai-soci

この製品事故に関しては、国土交通省の昇降機等事故調査部会が１２年に「エスカレーターの構造や管理に起因しない」と結論づけており、さらにこの被害に関する裁判では、被害者の訴えが棄却もされています（被害者はその後控訴）。

しかし、消費者事故調査委員会は「消費者視点」からは不十分として事故調独自に追加調査を実施する事を中間報告で発表しました。

「松岡猛委員長代理は調査部会の結論について「普通の消費者の視点では、十分ではないという結論になった」とし、独自調査次第で「建築基準法の改正を求めることもあり得る」と述べた。」

現在この消費者事故調査委員会では、全国のエコキュートの低周波音被害者宅（6件）にて低周波音測定等の現地調査が進められています。
省庁の既存の調査結果や法や規制、裁判での判決も、消費者事故調には関係ないようです。調査の結果次第では建築基準法の改正を求めることも行うようです。

この消費者事故調査委員会には、エネファーム、エコウィルも、低周波音被害者たちにより調査申請がなされています。