隣家の給湯器の騒音・低周波について-エコキュート、エネファーム、エコウィル
688:
匿名さん
[2013-06-11 11:11:41]
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689:
匿名さん
[2013-06-11 11:45:03]
事故の場合は明らかに事故と判りますけど
こればっかりは各専門家に調べて貰わないと本当の原因は特定出来ませんからね。 実際調査したら数百m離れた工場だったなんて話もどっかでみました。。 それにしても一番被害が大きい370万台の使用者の被害がほぼ皆無なのは世にも奇妙な話ですよね。。 |
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690:
匿名さん
[2013-06-11 13:09:29]
>689
もし被害者数が少なかったら、企業は原因調査と対応をしなくてもいいのだろうか? 一件でも被害があったら、再発を防ぐべく調査をしてもいいと思うんだけど。 というか、実際に被害はものすごく多いと思うけど。 |
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691:
匿名さん
[2013-06-11 13:39:17]
同様に事故情報があるエネファームや冷蔵庫は調査してるんですか?
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692:
匿名さん
[2013-06-11 14:00:13]
エネファームは消費者事故調査委員会に調査の申請がなされているそうですが、まだ調査対象にはなっていないようですね。
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693:
匿名さん
[2013-06-11 14:36:20]
やっぱりメーカーは動かないんですね。
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694:
匿名さん
[2013-06-11 17:16:30]
そう。メーカーは何にもしないんだよ。
むしろ被害者をクレーマー扱いして、調停で訴えたりしてます。 |
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695:
匿名さん
[2013-06-11 17:24:39]
エネファームは出てる数が少ないから別として
エコキュートと冷蔵庫はかなりの台数出てる割に被害が無いに等しいからなぁ。 |
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696:
651
[2013-06-11 17:29:09]
低周波音被害で病院に行けば良いとおっしゃる方が居ると思いますが、病院に行っても低周波音が病院で聞こえるわけじゃ無いので医師は気にしすぎですよで終わりです。寝れないなら睡眠導入剤を出しましょうか?ぐらいです。
病名をつけるなら自律神経失調症、更年期障害、病院に行くほど追い詰められた精神状態なら鬱病といわれ、本人が悪いで終わってしまいます。 周りの人が感知できない音が聞こえるなんて言ったら精神科、心療内科を紹介されて、統合失調症の物理的被影響妄想か被害妄想だと思われるのが落ちです。 低周波音を測定するのは手間も掛かるし、自治体が計測器を持っていなければほとんど無理ですから科学的データを提示するのが難しいんです。でもデータが無いと自分の頭がおかしくなったと思われてしまいます。 自分の事ですが聴覚過敏症が発症する前にも古い蛍光灯のフリッカーが気になる(周りの人は言っても気付かない)とか 狭いお店などで換気扇付いていてる状態で入り口がしまると負圧になってぼぼぼぼっという不快な音がする(これも言っても周りの人は気付かないらしい)ということが時々ありました。もともと音が良く聞こえてる方だったようです。自分からしたら指摘しても気付かないなんてどれだけ目が悪いんだ?耳が悪いんだ?と思ってました。 そこに住んでるわけじゃ無いのでなんてことはありませんでしたが、住居で同じ事になったら精神がおかしくなると思います。 被害を受けてる方も低周波騒音の科学的なデータを取得することを最優先にした方が良いと思います。じゃなければご家族や病院も信じてくれない事が多いと思います。周りの人からすれば目に見えない物が見えるって言ってるようなものでおかしくなったとしか思われませんから。 実際にデータが出なかったら環境を変えて見て(旅行で他の所に泊まってみるとか)自分の状態を確認した方が良いかもしれません。自律神経失調症を発症してる可能性もありますから。 |
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697:
匿名さん
[2013-06-11 17:30:00]
死亡事故とか起きなきゃメーカーは動かないよ。
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698:
匿名さん
[2013-06-11 17:50:16]
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699:
匿名さん
[2013-06-11 18:55:47]
業者も火消しに必死だね。消せてないけど。
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700:
匿名さん
[2013-06-11 19:58:10]
測定業者なら逆に煽った方がいいんじゃね?
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701:
匿名さん
[2013-06-11 20:48:00]
エコキュートと冷蔵庫は黙ってても売れるけど、エネファームは火消し頑張んないとな
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702:
匿名さん
[2013-06-11 22:31:35]
そんなにひどい状況なら、家族や近所含め他にも被害者が出るはず。
客観的に数値で証明できないならメンタルの一種といわれてもしょうがない。 |
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703:
匿名さん
[2013-06-11 23:10:06]
害があることの証明は容易だが、害がないことの証明は困難。
無い物に対して無限のコストをかけても探すことはできない。 「悪魔の証明」で検索するといい。 したがって、そういう場合、害があると主張する側で証明するのが原則。 被害を訴えるのは勝手だが、科学的に客観的に証明できないなら、相手にされない。 多くの場合、心身症なので、心療内科で治療できる。 |
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704:
匿名さん
[2013-06-12 04:08:16]
>703
これら3機種からは確かに低周波音が発生し、測定され科学的根拠となる数値も出ていて、 エコキュートからの低周波音 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku... エネファームからの低周波音 http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/ichinen-2.html エコウィルからの低周波音 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html 長期の低周波音曝露は、医学書においても健康被害が生じると記載されている Ex.家庭の医学館(小学館) http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/homemed/13143/m0u/ 他、「家庭の医学大全」 消費者事故調査委員会はエコキュートの低周波音被害を、シンドラー社のエレベーター等死者を出している製品事故5件と共に調査対象にしている。 www.nikkei.com/article/DGXNASDG1000G_Q2A211C1CR0000/ 「低周波音被害者が少ない」ことについて、風力発電事業者「クリーンエナジーファクトリー」(本社・北海道根室市、以下CEF)が静岡県東伊豆町の熱川で運営している「伊豆熱川ウインドファーム」の風車群の近辺では、近隣に定住する約120名のうち100名に(低周波音による)健康被害があるという。 伊豆熱川ウインドファームの事業者CEFは、低周波音被害を訴える住民に、避難所としてアパートを開放してもいる。 。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32065 風力発電からの低周波音被害に関しては、2013年5月27日に、環境省は風力発電施設から発生する低周波音などの騒音による生活環境への影響を未然に防止するため、2013年度末までに、「風発施設から発生する騒音などの環境影響評価(アセスメント)の調査・予測・評価手法のガイドライン(仮称)」を策定することを決めた。 http://www.kensetsunews.com/?p=13499 ちょっと風力発電施設からの低周波音被害もごっちゃになっちゃいましたが、この情報から考え、低周波音による健康被害の原因は心身症だと言えますかね。言いそうですがw |
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705:
匿名さん
[2013-06-12 05:13:15]
>698
「(低周波音による健康障害が)自律神経失調症や更年期障害と診断され,低周波音の被害に気づかれない場合もある」という記述は、 武田真太郎:低周波音による障害,織田敏次他編,内科セミナーM4,物理化学的障害,pp.161-176,永井書店,1981. にあります。是非読んでみてください。 |
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706:
匿名さん
[2013-06-12 07:35:05]
冷蔵庫も低周波被害が出てますよね。
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707:
匿名さん
[2013-06-12 14:56:12]
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708:
匿名さん
[2013-06-12 18:06:52]
景品表示法違反であることは間違いない。注意表示が恐ろしく足りないんだよ。
「騒音と振動、低周波を発生しますので、設置場所を誤ると設置者や隣家に不眠や自律神経失調症、他低周波音障害等健康被害を生じさせる場合があります。」 という警告文を広告やマニュアルに加えれば、健康被害が生じた場合でもメーカー側は説明していたことで責任を逃れることが出来、裁判沙汰も免れるのにねー。 |
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709:
匿名さん
[2013-06-12 18:14:28]
騒音?それ故障だよw
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710:
匿名さん
[2013-06-12 18:20:35]
エコキュートや冷蔵庫は販売台数が滅茶多いから
割合でみると被害自体がほぼ皆無だからなぁ まず一番被害が大きい筈のエコキュート370万台の設置者の被害が無いに等しい 本当に世にも奇妙な話です |
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711:
匿名さん
[2013-06-12 19:10:45]
消費者安全調査委員会への申出
http://www.caa.go.jp/csic/action/index.html まあでも、郵送でちょっと手間だけどここが一番いい被害窓口なのかなと思う。 専門家にしっかり判断してもらいましょうよ。 |
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712:
匿名さん
[2013-06-12 19:38:57]
エコキュートの室外機とエアコンの室外機って大して騒音は変わらないよね?
エアコンの室外機なら設置者の寝室の近くに置いてある確率がかなり高いが低周波被害ってあまり聞かない。 何でかな? 夜中中動作させっぱなしも多いと思うんだけど。 無意識にこの音より暑さに耐えられないから大丈夫って感じなのかな? |
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713:
匿名さん
[2013-06-12 23:37:31]
エアコン騒音でググれば一杯出てくるよ、低周波被害かどうか分からないけどうるさいって言う人もいる
室外機の設置方法や場所とか環境音の差もあるから絶対に音が出てるって訳じゃ無い それと前にも書いてあるけど設置者はうるさかったら自分で止めれるし室内側の送風音があるから室外機の音の影響は少ない 音は音に紛れる ちなみに室外機の動作音は暖房の方がうるさい |
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714:
匿名さん
[2013-06-12 23:52:54]
アレルギーで仕方ないとはいえ夏にエアコンのない生活は大変だね。他の病気になりそう。
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715:
匿名さん
[2013-06-13 01:11:01]
>音は音に紛れる
良く低周波の被害を低減するのに音楽をかけて誤魔化すって言うけど、要するに低周波音それ自体には人を加害するような力は無いって事だよね。 一定に長時間鳴り続けるとどんどん気になって過敏になっていくと・・・ という事はあれだ、昔流行ったファジーとか1/f揺らぎをFAN、コンプレッサーに導入して回転数が変動するようにすれば気にならなくなるのかな? どっかのメーカーが作ってみないですかね? |
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716:
匿名さん
[2013-06-13 06:48:33]
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717:
匿名さん
[2013-06-13 07:09:24]
710のリモートホストとか見てみたいですよね。
(e戸建ての中の人には見えてますよw) まあどっかの火消しに躍起な企業の中の人だと想像していますが。消せてませんけど。 |
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718:
匿名さん
[2013-06-13 08:41:47]
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719:
匿名さん
[2013-06-13 15:44:00]
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720:
匿名さん
[2013-06-13 16:00:04]
殆どの人が無害だからじゃない
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721:
匿名さん
[2013-06-13 18:58:16]
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722:
匿名さん
[2013-06-13 19:08:10]
私はエコ給湯器の低周波音を音でごまかして、気にならないようにはできるけど、耳の圧迫感等の身体症状は音楽がかかっていても、子供が泣き叫んでいても変わらない。
音で気付くのではなく、身体症状で稼働に気が付きます。 音を気にならなくすると言う意味で、被害を"軽減"することは出来るかも。 でも問題はむしろこの身体症状…。毎日毎日、ものすごいストレスです。 |
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723:
匿名さん
[2013-06-13 19:24:07]
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/homemed/13143/m0u/
長期間、低周波音にさらされていると、頭痛、イライラ、不眠、肩こり、動悸(どうき)、耳鳴り、しびれ、だるさ、微熱、食欲不振などの不定愁訴(ふていしゅうそ)がおこるといわれます。 いろいろ検査をしても、原因となる異常は見つからず、低周波音のない環境に行くと、うそのように症状が消えるといわれています。 |
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724:
匿名さん
[2013-06-13 20:53:25]
低周波が長時間というとエネファームや冷蔵庫かな。
エコキュートは稼働時間短いもんね。 |
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725:
匿名さん
[2013-06-13 22:46:06]
そもそも住宅街とかに住むのは無理なんじゃないか。
隣家まで50m以上ある田舎に引っ越した方が、自分にも近隣住民のためにもいいと思う。 仕事なんて割り切れれば田舎でもいくらでもある。 子育てにも田舎の方がいい。 精神的におかしくなってまで都会暮らしにこだわることはないだろう。 そこまでおかしければ、家族も理解してくれるのでは。 |
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726:
匿名さん
[2013-06-13 22:47:07]
寝るとき、電源切っといたらダメなの?
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727:
匿名さん
[2013-06-14 05:14:33]
>725
実際に大事な家を捨てて避難しているエネファーム、エコキュート、エコウィル被害者は全国にいます。 親戚の家や賃貸など、自宅以外に寝に行く被害者もいる。 毎日睡眠導入剤のお世話になっている被害者もいる。 たかだか数十万~数百万の給湯器のために。 【論文】低周波音被害の社会問題化 http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/37213/1/K... |
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728:
匿名さん
[2013-06-14 05:21:30]
エネファームなんか導入費用2~300万で、
年間の光熱費は約5~6万円しか節約にならなくて、 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130612_603305.html 耐用年数は保証期間から見ると9年弱、 http://ameblo.jp/beecord1973/entry-11447665960.html 近隣住民を24時間近い低周波音と排気ガスで苦しめて、自宅を追い出されたりもして、 誰得? 業者得? |
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729:
匿名さん
[2013-06-14 06:23:42]
>727
冷蔵庫からも低周波が出ていて被害報告もあります。 低周波は工場やマンションが風で揺れても出ますし配管に水が流れたり人口河川からも出てるそうです。 携帯の基地局等それこそ色々ものから出てるんですよ。 低周波を避けるには田舎に行くしかないです。 |
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730:
匿名
[2013-06-14 07:40:22]
こういう人は田舎にいったら風の音や虫の音で眠れなくなるかもな。
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731:
匿名さん
[2013-06-14 07:45:34]
法律で住宅地の低周波音規制してほしいな。欧米諸国や台湾みたいに。
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732:
匿名さん
[2013-06-14 08:10:03]
日本は工業優先の先進国だけど、人の生活や健康については後進国だからなぁ、、
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733:
匿名さん
[2013-06-14 08:10:44]
騒音問題と低周波音問題を混同してはいけない。
例えば二重窓を閉めれば解決するのが騒音問題。 二重窓を閉め手も被害が無くならない。むしろ被害が増す事もあるのが低周波音問題。 よくわかる低周波音(環境省資料) http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/ 低周波音問題対応の手引書(環境省資料) http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/ |
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734:
匿名さん
[2013-06-14 08:15:18]
電磁波、低周波音、高周波音、放射能の問題。
今の日本は色々なものが経済発展や産業が優先になっていて、人の生活や健康を守ることが後回しになっている印象を受ける。 科学的知見が乏しいものでも、予防原則に則り規制をしている国も多い。(Ex.電磁波に関する規制) |
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735:
匿名さん
[2013-06-14 09:51:33]
冷蔵庫やエコキュートにしても、極一部の人に(割合でいうとほぼゼロ)被害があるようだけど
一番被害が大きい使用者のほぼ全員に被害がないというところに 解決の糸口がありそうですね。 |
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736:
匿名
[2013-06-14 11:57:42]
低周波の人は冷蔵庫やエアコン使えないの?
他人の冷蔵庫やエアコンがダメなだけ? |
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737:
匿名さん
[2013-06-14 19:36:01]
低周波音に長時間曝されていると、「聴覚亢進」という症状が生じるそうです。
簡単に言いますと、低周波音に敏感になります。 http://www.windturbinesyndrome.com/img/Japanese-final-6-6-10.pdf 以下引用 「低周波騒音曝露(短時間で高い音圧、ただしモルモットでの実験でダメージを与えない程度の音圧)は一時的なEH(内リンパ水腫)の原因となります。(では人間で、もっと低い音圧の低周波騒音を連続的に浴びた場合はどうなるのでしょうね?) 動物実験によれば、低周波騒音曝露は一時的に騒音への感受性を強くします」 このことにより、今まで気にならなかった冷蔵庫、エアコン等自宅内の低周波音にも敏感になることがあり得ると思います。 低周波音障害の症状、また機器からの低周波音の程度によっては、「自宅の冷蔵庫からの低周波音で体が痺れる」と言う事もあり得るかと思います。 騒音源から離れると、これら低周波音障害の症状は消えるそうです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
事故データバンクの登録総数の86,970件は統計の母数としては少なすぎませんか。
例えば交通事故は統計にあるだけで年間70万件弱発生していますが事故データバンクの登録件数は4年で198件しかありません。
世の中の事故の0.01%程度しか登録がありませんし。データベースとしては全く役にたちませんね。お役所仕事ですわ。