隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル
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551:
匿名さん
[2013-05-10 06:59:33]
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552:
匿名さん
[2013-05-10 07:08:39]
＞550さん
「夜間は45dbまでという条例や告示」ということは、もしかしたら東京都ですか？ 東京都は他自治体より厳しい騒音規制がありますよね！ だとしたら、騒音計の計測値をもとに、もしかしたら他自治体より良い交渉が出来るかもしれません。 まずは計測です。どうか自治体が計測してくれますように。 メーカーに計測を頼んでも、設置者有利な「不可解な値」が出てくるらしいので注意してください。 |
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553:
周辺住民さん
[2013-05-10 12:46:20]
547、550です。大変参考になる書き込みをありがとうございます。
民民だと違法性はないのですね！工場等に対する条例があるのに、一般住宅には適用されないなんて泣き寝入りするか、隣家に直談判するしか方法はないように感じました。 こちらは東京の隣の県です。県の条例と、環境庁の告示をみました。エコジョーズを全否定したいわけではなく、設置場所を考慮してほしいだけです。我が家建設時は隣のキッチンの位置にうちもキッチンを設けて寝室やリビングには音がいかないようにしました。室外機ももちろん窓などないところです。 計測は入浴中なので夜間ではありますが、一度計測してもらいます。45db以下だったら私が耳がよい、神経質だということになりますので、内窓や防音カーテンをつけるなどして対応しようと思います。 屋外に防音壁設置も考えましたが、12メートルほどあるので、費用がかなりかかりそうです。 私達のような健康被害者が出ないよう声はあげていこうと思います。 またHMで動きがありましたら、書き込みさせていただきます。 |
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554:
匿名さん
[2013-05-10 16:07:36]
東京都の隣の県だと言うことは、ガス屋は東京ガス地域ですかね。
東京ガスなら、自治体の測定で低周波音が計測され、エコジョーズを低周波音源として認定してくれる資料などが出れば「対応を検討」はしてくれるはずですよ。 しかし、自治体による騒音計測は営業時間外である場合断られることも多いそうです。 エコジョーズだと今の時期はお風呂に湯を張る時間～入浴時間ではないと稼動しませんよね。。数分程度で湯張りは完了してしまうし、シャワーもそんなに長時間続くものではないと思うのですが、、しっかり騒音が計測できると良いですね。 この自治体の営業時間ではないと計測が難しいと言うことから、深夜長時間に騒音・振動・低周波音を発生させるエコキュートの騒音や振動計測が困難であり、泣き寝入りしている低周波音被害者も少なくないようです。 |
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555:
匿名さん
[2013-05-10 17:57:26]
＞553
神経質とかそういう問題ではないと思いますよ。もしエコジョーズから低周波音が出ていて、耳の圧迫感や吐き気やめまいと言った低周波音によると思われる症状が出ているのであれば、診断書などを添えていただく必要がありますが、消費者事故調に調査の申し入れを行われることもお勧めします。 現在、エコキュートは低周波音による被害報告が多いことから消費者事故調の調査の対象となっており、実際の被害者宅等での調査が行われています。 エネファーム、エコウィルについては、被害者達が調査の申し入れを行っており、審査がなされているようです。 エコジョーズはまだ調査の申し入れが行われていないのではないでしょうか。 |
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556:
周辺住民さん
[2013-05-10 19:21:08]
553です。更なる参考になる記述を誠にありがとうございます！育児中の穏やかな時間と相反するこの騒音問題に少し弱気になっていましたので、こちらで救われる思いです。これからは正正堂堂とします。
実はエコジョーズの騒音初日から耳の圧迫感が翌朝まで続きました。稼働中は吐き気もします。夜はなかなか眠れずにベランダに出て稼働しているか確認したところ音は聞こえなかったのです。耳から離れませんでした。翌朝も騒音がして早く目覚めました。こちらは外に出て稼働音は確認していません。 近いうちに心療内科にいってきます。 役所に問い合わせたところ測定器の貸し出しはしているが、予約でいっぱいで二ヶ月後に借りられることになりました。その頃にはもうフェンスが設置され、音は軽減されている可能性はありますが、何せ低周波音ですから普通のフェンスでは効果がなさそうですよね。。 消費者事故調という機関？があるのですね。調べます。 ゆっくり調べる時間が取れないので本当に助かります。 今日はHMから連絡が隣家に入ったのか、６時３０分からの稼働なので、あまり気になりませんでした。それでもこちらが普通に洗い物をしたり、子供二人が遊んだりしている音があってもエコジョーズの稼働音はしっかりと聞こえてきます。 実のところ隣家HMには我が家の外壁に穴まで開けられています。その工事の話も二週間進まないままです。あと、おそらく秋冬にはエコジョーズの近くのガス床暖房の室外機の音にも悩まされそうです。 うちもガスの床暖房ですので、設置場所と稼働時間には気を使っています。実家の方につけたので、クレームがくることはないのですが。 ではまた。 |
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557:
匿名さん
[2013-05-10 19:50:48]
＞556さん
その機器は本当にエコジョーズでしょうか？？「朝6時半から稼働」という記述、なんだかエコウィルのような感じがするのですが？？ 貯湯タンクはありませんか？？エンジンのような音が、数時間続きませんか？？ |
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558:
匿名さん
[2013-05-10 20:05:51]
吐き気もあるとのこと、低周波音の被害のようですね。
以下消費者事故調査委員会の情報です。 調査の申請をするにあたっては、製品事故の原因となった「機器名」や「製品番号」などを記述する必要があります。 私の場合、消費者事故調査委員会より後日「製造年」の確認の電話がありました。 現状フェンスもなく556さんのお宅に向けられて設置されているのであれば、今のうちにこれらの情報を記録されておくことをお勧めいたします。多分、機器にこれらの情報が記載されているはずです。（お隣さんに聞くのも大変だと思うので） 詳細（消費者事故調査委員会のサイト） http://www.caa.go.jp/csic/index.html 所定の用紙を以下よりダウンロード、印刷し、必要事項を記入します。 申出書： http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/20121004you_p_1.pdf http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/20121004you_w_1.doc 申出書の記入例： [PDF形式] http://www.caa.go.jp/csic/action/pdf/20121004you_rei_1.pdf 【申出書類の送付先】 〒100-6178 東京都千代田区永田町２－１１－１ 山王パークタワー６階 消費者庁 消費者安全課 事故調査室 宛て 郵送でのみの受付となっています。 調査申請時は診断書の添付はなくても大丈夫ですが、何らかの症状がある場合、後日診断書を送る旨連絡が来ると思います。 不調で病院にはかかってはいませんか？？ もしかかっていたら、診断書ではなくても薬の明細書（申請者名、症状内容と通院した年月日がわかるもの）等でも大丈夫でした。なるべく詳しく症状がわかるものを。 給湯器により低周波音被害者になると、解決の為に体調不良の中で色々な作業が発生しますが、泣き寝入りするのもまた出来ない、というのが現状だと思います。 お隣さんとも話し合う事もすごく大事だと思います。 どうか身体に気を付けながら、ひとつひとつ解決していけますように。。 |
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559:
周辺住民さん
[2013-05-10 20:29:11]
557さま
すみません。夕方の6時30分です。幼児を育児中のため、このような時間に入浴することがあります。20時までならなんとか耐えられますが、稼働初日はご夫婦だけ隣家にいらしたようで、23時から一時間程稼働音がしました。 ご主人は帰りが遅いこともあるでしょうし、子供も大きくなれば夜間に入浴もするので、将来の被害も抑えたく今解決したいところです。 隣家建設により、当方の外壁に穴を開けられたり、窓の前にエアコンの室外機を設置されたりとトラブルが多数あったため、写真を撮っておりますので、エコジョーズで間違いございません。 ありがとうございます。 |
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560:
周辺住民さん
[2013-05-10 20:41:42]
558さま
製造番号など必要なのですね。ありがとうございます。今のうちに記録しておきます。 5月5日頃から稼働が始まったので、まだ病院には行っておりませんが、証拠が残るようにしておきます。 稼働から日が浅いので、慣れもあるのかと思いましたが症状が酷くなっては生活できませんので、音が酷い時は三階に逃げるようにしています。 スマホからずっと見て投稿しておりますので、しっかりPCから見て手続きをします。ご親切に誠にありがとうございます。 それから稼働時間ですが、給湯だけでも数分ではなく十分単位と感じます。吐き気が起きないように気にしないようにしていますが、時間も計測したいと思います。 |
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561:
周辺住民さん
[2013-05-10 22:24:58]
551さま
すみません。エコジョーズ騒音被害者ですが、どのように隣家に苦情を伝えましたか？よろしければ教えてください。 うるさいとはなかなか言えそうにないし、仲が悪くなるのは辛いです。騒音も辛いのですが。 アプリの測定器で窓を開けた状態で43db、窓を閉めた状態で38dbです。簡易的ではありますが、数値としては騒音と見なされなそうな気がしてきました。もしかしたら今までが静かすぎたのかもしれません。古くからの住人が多くて、本当にシーンとしていて時計の秒針の音と我が家の冷蔵庫の音しか聞こえません。 22:09からエコジョーズ稼働、22:19に停止。耳の圧迫感が出たので、今も稼働しているけど、測定辞めます。 |
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562:
匿名さん
[2013-05-11 05:31:48]
＞561
我が家は騒音源がエコウィルです。エコウィルはHONDAのバイクにも搭載されているようなレシプロエンジンで発電していて、我が家はそのエンジン騒音（当時は60db超）を、深夜と早朝の時間帯だけは停止してほしいと伝えました。メールや口頭で。 エコウィルはガスエンジンを停止しても簡易給湯器が別途ついているので、発電エンジンを停止することで金銭的な痛手（1kwが発電できない）は発生するが給湯は出来るので、色々ありましたが了承してくださいました。 うちもアプリ等で簡易計測し、当時「65db」という値が出たので、その値を添えてお願いをしました。 エコジョーズの場合は、稼働しない事で給湯が出来なくなりますよね。 でもやはり隣家の方がこれだけ苦しんでおられるのなら、友好的にお話をしてみてはいかがでしょうか。 ここで重要なのは、悪いのはお隣さんではなく、騒音基準の緩い国、騒音機器でありながら近隣に配慮した設置基準を全く設けていないメーカーであり、被害事例を知りながら配慮のない設置をし続けている業者です。 これはエコキュート、エネファーム、エコウィルすべての問題に共通だと思います。 あとは自治体での計測です。騒音はdbで聞こえるので誰にでも伝わりやすいですが、低周波音は聞こえる・感じる人とそうでない人が居ます。 もし低周波音がエコジョーズから出ているのであれば、貴方のお宅の居室内での計測で、それなりの数値が出るはずです。 「低周波音問題」に関しては、その数値が出るまでは言わない方がいいのではないかと思います（私もそうしました）。 |
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563:
周辺住民さん
[2013-05-11 09:37:28]
561様
ご返答ありがとうございます。 やはり数値を添えてお話されたのですね。夜九時まで建築工事をされ続けたことがあり非常識なお隣さんという印象が離れずにいましたが、敵は東京ガス、国という視点で友好的にお話してみようと思います。低周波音については計測出来てからにします。 お隣さんとは既に知り合いですが、騒音問題等が発生してからは会わないように生活していました。 頑張ります。 |
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564:
匿名さん
[2013-05-11 09:53:01]
＞563
お辛い日々だと思います。毎日毎日の事ですから、精神的にも参っちゃいますよね。。 詳しい状況が解りませんが、夜九時まで建築工事をされたのもお隣さんではなく「業者さん」で、お隣さんにはそこまで責任はないかなとも思いますので、体調不良の中で色々な感情をお持ちだとは思いますが、どうかお隣さんに共感を得られる交渉が出来ますように。 もしかしたらお隣さんが使用時間に配慮をくださったり、自費で機器を移設してくれる可能性もあるでしょうし。 頑張ってください。 |
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565:
匿名さん
[2013-05-11 16:50:24]
エコジョーズの音って普通のガス給湯器とあまり変わらないような気がするんだけどそんなに音が五月蠅いんですか？
窓から入ってくる音であれば防音カーテンがそれなりに効果あると思いますよ。稼動は夜ですからカーテンは閉めますでしょ。 ところでもしかしてリビングって2階ですか？リビング下が駐車場になっているとかじゃ無いですよね？ もしこういう構造だと後からの防音は難しいです。 |
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566:
周辺住民さん
[2013-05-11 18:21:25]
５６５様
まさにその通りです。二階リビングでキッチンの窓の下にエコジョーズがあります。一階はガレージですが、シャッターなどはありません。 キッチンの出窓にはルーバーシャッターのみです。 リビングの三つの縦長の窓にはロールスクリーンのみです。防音レースカーテンを探して見ます。 そう言われれば給湯器の音は聞いたことがないかもしれません。私は人生で一度しか引っ越しをしていないので、お風呂の給湯器の音を知りません。今日自宅のを聞いて見ますね。 |
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567:
周辺住民さん
[2013-05-11 18:26:54]
追加です。今までは暑いシーズンは網戸をして窓を開けて涼をとっていましたが、エコジョーズを使っている間は無理そうです。これってわがままなのでしょうか？街中の住宅では倫理的に配慮して建築すべきだと思うのです。
月〜土曜日の朝7時から夜9時まで続く工事の音は我慢してきました。エコジョーズの音はうるさく感じます。 |
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568:
匿名さん
[2013-05-11 18:34:29]
＞窓を開けた状態で43db、窓を閉めた状態で38db
窓の開閉で、音圧差が５ｄBというのは、小さいですね。通常、平均20dBぐらいあると思うのですが。 そして、このくらいの騒音では耳の圧迫感はないでしょうから、低周波音によるものでしょう。 |
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569:
匿名さん
[2013-05-11 18:57:35]
568です。
もし、低周波音によるのであれば、防音カーテンはしない方がよいかと思います。 |
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570:
周辺住民さん
[2013-05-11 18:58:35]
自宅のガス給湯器の音を聞いてみました。居室内で給湯器のすぐ横の窓の前で39dbでした。エコジョーズとは計測の距離が全然違います。
エコジョーズの飛行機のようなゴーゴーという音と低周波音が問題のようです。 主人がいる時にそれとなく外構はいつやるのか、エコジョーズのランニングコストは安いんですか？うちも今のが壊れたら同じのにしようかな、音はすごいですけど（笑）と聞いてみようと思います。 |
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571:
匿名さん
[2013-05-11 19:10:03]
>>566
>リビングの三つの縦長の窓にはロールスクリーンのみです。防音レースカーテンを探して見ます。 レースカーテンでは効果が出ないんじゃないかな。防音カーテンは大抵もっとマット地のものになると思います。 窓は割りと良くある3連の縦長窓ですかね？可能であればその3つを一枚で覆うようなカーテンが防音の観点からはお勧めです。 防音カーテンに関しては検索すればいろいろ解りますが、例えば http://www.jttisno1.com/Curtain1.html こんなようなＨＰなどを参考に調べれば良いと思います。 低周波音なら余り効果は無いでしょうが・・・ でも飛行機のような音が気になると事ですのでそれなりに効きそうです。 |
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572:
匿名さん
[2013-05-11 19:22:16]
>>568
>＞窓を開けた状態で43db、窓を閉めた状態で38db >窓の開閉で、音圧差が５ｄBというのは、小さいですね。通常、平均20dBぐらいあると思うのですが。 >そして、このくらいの騒音では耳の圧迫感はないでしょうから、低周波音によるものでしょう。 判断が早すぎるんじゃないかな？ アプリの騒音計との事ですからスマホのソフトだと思われます。 スマホではマイクの性能上300Hzくらいからしか音は拾えません。 要するにちょっと言いずらいですが、窓などの防音性能があまり良く無さそうな・・・(すみません。) 正確にはやはり自治体などからちゃんとした測定器を借りる必要があります。 |
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573:
周辺住民さん
[2013-05-11 19:43:34]
参考になる情報をありがとうございます。
リビングの窓はよくある三連の縦長窓です。リビングの隣家側には窓が三つもあるからサッシと窓の隙間から音が漏れてしまうのかもしれません。 リビング続きのキッチンの窓は出窓でそこそこ大きいのでより音が入ってきそうです。 窓の性能は特にこだわりませんでしたが、二重ガラスでメーカーは忘れましたが、有名なメーカーの物です。 リビングの三連窓にはそれぞれ西日を遮るようにしっかりとしたロールスクリーンをつけましたので、一枚のカーテンにするには少し手間がかかりそうです。裁縫が好きなので、ロールスクリーンの内側にガーゼ生地でカーテンをしていますので、同様に防音のレースカーテンを作ろうと思いましたが、効果がわかりませんので測定してからにします。 今夜は我が家の一階で将来夫婦の寝室になる部屋がありますので、そこで窓を閉めた状態でiphoneアプリで簡易測定してみます。 |
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574:
匿名さん
[2013-05-11 20:33:48]
エコジョーズの音で、そんなにも辛い思いをされているのですか・・・。お見舞い申し上げます。
参考になるかどうかわかりせんが、自分は北海道で給湯暖房でエコジョーズを使っています。 北海道ではボイラーは屋内(洗面所などに)設置です。FF(強制吸排気方式)で壁から横向きに煙突だけを外に出してます。 冬は24時間フル稼働で、吸排気のゴーというモーター音、気流音と、暖房用不凍液の循環ポンプの音が常時します。そんな騒音源と同居していますが、「鳴ってるなー」程度で苦痛までは感じません。 外の煙突の音を聞いてみても、室内よりむしろ静かな、濁点のつかない「コー」と言った感じの音です。基礎にのって断熱材に囲まれた屋内に音源があるからでしょうかね。 なので、これまでの書き込みを、正直言って驚きを持って読みました。自分はそんな騒音源と同居しているのか？それとも、寒冷地仕様のエコジョーズは、屋外設置型とは全く違うものなのか??? 動作原理は同じはずなんですが・・・ それを考えると、エコジョーズなら、何かきっと解決策、緩和策があると思います。 ※エコキュートやエコウィルなどの、コンプレッサーやエンジンは、北海道でもさすがに屋外設置です。 |
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575:
周辺住民さん
[2013-05-11 21:03:31]
574様
書き込みありがとうございます。 屋内に設置されているのですね！驚きました。 外に出て聞いてみてもゴーゴーとすごい音量です。 リビングでも振動も感じそうなほどの音です。 もしかしたら故障等あるかもしれませんね。お隣さんに話しやすくなりました。 もしくは、家が1mだけ空けて並んで建っているからその狭い空間で音が響き大きくなっているのかもしれません。エコジョーズの近くでも音を聞いてみたいと思います。 また、エコジョーズの仕組みも勉強してみます。 誠にありがとうございます。 |
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576:
匿名
[2013-05-11 21:26:53]
うちの隣にスーパーが出来て、屋根に冷凍機を数台設置しています。
夜間も当然稼働しており、かなりの騒音です。 再三苦情を言いましたが、何の対策もされず、２カ月経過しました。 行政等、どこにどう訴えればいいのでしょうか？ エネファーム等とは違い、事業主からの騒音は境界線上で法的に規制されるのでしょうか？ |
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577:
匿名さん
[2013-05-12 05:22:48]
＞575
何度も書いていますが、私自身隣家のエコウィルによる低周波音被害（稼働時耳に圧がかかった状態になる、吐き気、めまい）を起こしているのですが、自宅のエコジョーズは風呂張りの時間に前に居てみましたが大丈夫でした。我が家のエコジョーズはコポコポコポという水の音と、コーという乾いた高めの音はしていました。 しかし「エコジョーズ」と言えども、メーカーがいくつかあり、種類もたくさんあります。 http://www.matsue-citygas.jp/gaskiki/ecojoz-lineup1.html その製品がうるさい機種であること、また故障も考えられるかもしれません。 とにかくまず自治体での測定ですね。お住まいの市などに低周波音の計測体制がない場合は、県にチャレンジしてみてください。 ＞576 給湯器問題は「民民」の問題であり、自治体は介入できないそうです。 しかし、民対事業者の問題となると、介入してくれる可能性が高くなるようです。 まずは自治体に相談し、計測をお願いしてください。その際には「騒音」と、「低周波音」の測定をしっかりお願いしてください。 騒音は「敷地境界線」で測りました。低周波音は「被害者が強いと感じる場所」で測ってくれました。 私の市では、まず「一般相談」で話をしたところ、騒音測定などを行っている環境関連の課に回されました。 低周波音苦情への対応は自治体によりかなりバラつきがあります。対応してもらえない事も想定してください。（市がダメなら県です） 晴れて被害者宅居室内で騒音と低周波音が被害者宅居室内測定され、またその低周波音がそのスーパーの冷凍機によるものであると断定いただけた暁には、自治体が事業者に情報を提供するなど介入し、対策を促してくれる可能性があります（多分この対応にもバラつきがあります） しかし、騒音はともかく、低周波音は国で規制がされていません。「参照値」という目安がありますが、規制値のように誤用されており、超えていなかったら対策が行われない口実となり、超えていても「基準値ではない」と対策が行われない口実となっているのが現実です。 頑張ってください。 ※この低周波音の参照値は、先日沖縄県のオスプレイ騒音が超えたことで大きく報道がされました。 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou97_osprey_120109... |
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578:
匿名さん
[2013-05-12 05:28:38]
スーパーの騒音についての情報がありました。
http://okwave.jp/qa/q1300402.html |
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579:
匿名さん
[2013-05-15 10:58:10]
騒音、低周波音って難しい問題なんですね。
私は集合住宅地に住んでいますが、給湯機や室外機の音を気にした事がありません。 そもそも、集合住宅地に住む以上、給湯機や室外機の音はお互いの事と認識しております。 工場などの、大きな音を出してしまう建物にはそれなりに法律がありますから、そんなにおかしな場所には無いと思うのですが。 その近くにお住まいって事は、そういう場所と分かった上で買われているのではないでしょうか？ 集合住宅地に住むのも同様、音に敏感であるなら、利便性など求めずに、広大な場所を選ぶべきだと一個人として思ってしまいます。 音に敏感な人がいるように、音を気になさらない人もいますし、後から建てた者が合わせなければならなかったら、高いお金を出して購入したのに、好きな様に建てられないなんておかしな話ですよね。 今は建売やマンションも増えてきていますから、隣が空いたら気になさる方はお金を出して買うべきですね。 騒音などを防ぐ為に。 でも、中には法律を無視している工場やスーパーなどがあって、悩まれている方もいらっしゃると思います。 そのような方は良い方向に話がまとまるといいですね。 エコウィル、エネファームなど問題になっていますが、あくまでも、隣人の方は嫌がらせでもなんでもなく法律の範囲で取り付けていると思うので、隣人さんが悪いのではないと認識した上で行動をした方がいいと思います。 これからの事もあると思いますし、わがままな隣人さんだと思われない様に。 私も今後の参考にさせて頂きます。 |
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580:
匿名さん
[2013-05-15 12:39:53]
579さんのお宅の周りの静かな給湯器の中に、エコキュート、エネファーム、エコウィルはありますか？
もしなかったら、ラッキーですね。 でも今後近隣の方があなたのお宅に向けてこれらの給湯器を設置しない保証はありません。 エネファームは騒音・排気でJIS規格違反すら疑われている機器ですが、現在設置に関するルールは一切制定されていません。エコウィルも同様です。エコキュートは設置マニュアルが一般社団法人 日本冷凍空調工業会により制定されましたが、強制力がないようで守られていません。守られているエコキュートでも低周波音被害が起きており、訴訟まで行っています。 低周波音は法律で規制されていません。 マンション用のエコキュート、エネファームも登場しています。 戸建、集合住宅、どちらにも起こりうる問題。それがこの給湯器による低周波音被害問題です。 だから消費者事故調査委員会も動いています。 「お互い様」はこの問題には通用しません。 低周波音を避けて僻地に住んだとしても、そこには風力発電、メガソーラーが進出してきています。携帯基地局の問題もある。 貴方は今たまたまラッキーなだけ。 経済優先ではなく、健康を守るための法的な規制が求められています。 よく低周波音被害をお調べになり、自分の将来の安全も守るべく、この問題を理解してくださることをお願いいたします。 |
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581:
匿名さん
[2013-05-15 13:28:21]
うちのまわりは集合住宅地になるのでエコジョーズや従来のガス給湯機がほとんどですがエコキュートの方もいらっしゃいますがラッキーなのですかね。
誤解を招く書き方になってしまったようですが、エコキュートも考えていた事もありましたが、低周波音の事が問題視されている事もあり、エコジョーズにしましたが、周辺住民さんのように、エコジョーズにしても気になる音があるって言われてしまうと、何を付けたらいいんでしょうかね。 私も、騒音問題は避けたいですから。 |
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582:
匿名さん
[2013-05-15 15:02:15]
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583:
匿名さん
[2013-05-15 18:56:57]
>>582
ああ、それ自体は妄想と言うか想像じゃないかな。 元の記事はこれ。 http://mainichi.jp/select/news/20130513dde041040024000c.html まぁ本当に何某かの低周波被害があったのか、それとも被害妄想だったのか・・・ ひとつ言える事はこういう事件が起こるたびに低周波被害自体がどんどん胡散臭い感じになってしまうんだよねぇ。 |
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584:
匿名さん
[2013-05-15 20:55:33]
低周波出す機器なら一日中垂れ流してるエネファームが怪しいな
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585:
周辺住民さん
[2013-05-16 21:46:13]
５８１さん
私も今まではガス給湯器や室外機の音なんて気にしたことがなかったですよ。580さんがおっしゃるように幸せなことです。 うちは確かに駅に歩いて行けて、駅に行けば新幹線やたくさんの電車があり、デパートやお店が建ち並ぶような所ですが、騒音に困ったことなんてなかったのですよ。地価もそこそこすればそれなりの人が住みます。公立学校の教育もとてもいいです。 ところがあなたのように自由に建築する権利がある！という方により騒音問題が発生するのです。うちのお隣さんに建築前に近隣のご近所問題を話したら、自由に出来ないなんておかしいと言っていました。 今回はエコジョーズですが、もしかすると二階にお風呂があること、また気密性の高い住宅のため音が響くことが大きな原因かもしれません。 私も今回のことによりとてもよい勉強になりました。身勝手なHMやたった一軒の常識のない家により静かな環境が壊されます。 持つべきものは資金力ですかね。我が家はぽーんと坪百万の隣地は買えません。 |
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586:
匿名さん
[2013-05-17 00:30:12]
2階にお風呂があって、気密性が高いと給湯器に騒音の影響ってあるのですか？
エコキュートなども同様なのでしょうか？ 自由に建築する権利はあると思いますが、資格のあるハウスメーカーの方が施主にこのような事例があること、設置の場所をきちんと説明するべきだと思いますね。 |
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587:
匿名さん
[2013-05-17 02:30:51]
本来は気密性が高いと騒音を防いでくれるんですけどね。
ひとつ不思議なのは設置者自身が低周波で悩んでるって言う事例は殆ど見つからないのは何故かなぁって言う・・・ 壁も突き抜けると説明されているから本来は設置者自身の家の方が大きな被害が有りそうなものなんだけど。 被害測定する時に加害者側の部屋の低周波も計って見て欲しいね。 そうすると家の材質や構造で防げるのかどうかある程度解りそう。 |
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588:
匿名さん
[2013-05-17 05:32:03]
＞587
事故データバンクシステムには、エコキュートに関する設置者からの低周波音被害事例もありますが、相対的に数は少ないですよね。 でもおそらくメーカーにはあるんじゃないでしょうか。そういうデータが。 メーカーは設置者の依頼には結構応じますし。 |
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589:
匿名さん
[2013-05-17 08:54:47]
確かにエコキュートなんて10年前から発売していてかなり普及してるのに
使用者が被害を訴える事例は皆無だね。 世にも奇妙な話です。 |
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590:
匿名さん
[2013-05-17 10:11:17]
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591:
匿名さん
[2013-05-17 18:11:59]
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592:
匿名さん
[2013-05-17 18:17:26]
ほんと世にも奇妙な話だね。
なぜ設置者は被害を受けないのか？？？ |
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593:
匿名さん
[2013-05-17 18:34:28]
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594:
匿名さん
[2013-05-18 02:10:15]
まぁ自分が設置したもので自分が影響受けるなら、一々相談窓口に苦情入れる人は少ないんだろうけどね。
だけどもっとブログなりで愚痴を書くとかしててもおかしくは無いと思うんだけど・・・ 相対的に見て、何故かかなり少ないと感じるんだよね。 低周波被害者が壁を突き抜けて被害を与えるんだ、と訴えるから尚更不思議・・・。 設置者の方が絶対に距離が近いんだけどね。 |
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595:
匿名さん
[2013-05-18 02:37:23]
http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/27520292.html
このブログのヌシさんはここをみているんでしたっけ？ 低周波被害について参考になる良いサイトですがちょっと気になる部分が・・・ 他の方(「我が家の低周波音被害」の管理人さん)からの引用ではあるのですが、 >6３Hzという聞こえる音を、より低い周波数の、聞こえにくい31.5Hzや、あるいは聞こえない16Hzや８Hzに分散させているのが明らかである。 これは多分間違っていると思われます。 エコウィルのエンジンは1950rpmらしいので毎秒だと32.5回転です。 グラフは31.5Hzがもっとも高いのが当たり前で、何故63Hzの音を低周波に変換したと断じているのか・・・根拠がありません。 カムシャフトなどは半分の回転数で回っていますので16Hzの成分があるのも当然と言えるでしょう。 |
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596:
スレ主
[2013-05-18 05:54:11]
http://blog.livedoor.jp/egowill/ の管理人（＝スレ主）です。
現在東京ガスに対して、我が家＋隣家（エコウィル設置者）＋設置者施工HMの三者で、エコウィルの低周波音被害問題の解決を求めていますが、「対応を検討中」のまま1か月近く反応がありません。 現在もエコウィルによる低周波音被害は進行中であり、心身が辛く、この掲示板もよく覗いています。 エコ給湯器による低周波音被害者は続々と増えています。 というより、元からたくさんいた被害者がネットに被害状況を書き込むようになって来たのかもしれません。 ＞595 貴重なコメントありがとうございます！ 「（静音設計の機器は）＊＊dbの騒音を耳に聞こえない低周波音に分散させている」という記述はネット上の様々な資料にあり、エネファームの低周波音被害者である「我が家の低周波音」の方もそう分析くださったのだと思います。 ・我が家の低周波音（エネファームの低周波音被害者の方です） http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/ ※エネファームは深夜も含む24時間近く稼働することから、設置状況によっては騒音と低周波音と排気ガスにより隣家に健康被害を及ぼします。 ブログには正しい情報を掲載したいので、もし訂正追記してもいい文章などありましたらいただけませんか？ #もちろん私の方でも勉強してみます。 また、エコウィルの機器を改修して低周波音をカットすることは出来るのでしょうか？？ エコウィルの機器に根本的解決を施さずに移設で被害対策した場合、家と家の間隔が狭い、道路と言っても数ｍしか離れていない日本の住宅地事情から、移設では被害者が変わるだけなのではないかと思っています。 実際に私のブログには外壁から9m離れて設置された隣家のエコウィルで低周波音被害になってしまっている方からの書き込みがありました。都市部の住宅地では道路側に設置しても起こり得る状況です。 我が家の自治体は市民の苦情により職員が時間外においても居室内で1時間近くにわたりきちんと低周波音を計測してくれまして、立派な測定結果資料まで作ってくれて、測定データCSVまでくれるサービスの良い自治体なので、東京ガスもその辺を悩んでいるのではないかと勝手に思っています。 |
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597:
匿名はん
[2013-05-18 12:53:38]
マンションの掲示板でもよく給湯器の音がうるさくて辛いという書き込みがありますよ。管理者に対応をしてもらっているようです。
また、自分の家の騒音に困ってネットに書き込むする人はなかなかいないのではないですか？自分でガス会社に連絡したりして、解決できますよね。 自分のうちの困った話を大きくする人がいないなんて当たり前のことですよ。 |
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598:
匿名さん
[2013-05-18 15:49:04]
自分の家の不具合とか書き込む人は居るのに
騒音を書き込まないのはおかしいですよ。 |
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599:
スレ主
[2013-05-19 07:12:23]
低周波音にお詳しい方々に質問なのですが、風力発電は「低周波音の問題がある」「低周波音が普及の妨げになっていた」等の記述がニュース記事などに記載されるようになっています。
平成22年度から環境省も風力発電の低周波音に関しては調査をしており、風力発電のデメリットのひとつとしての低周波音被害は認知されてきていると感じます。 一方、依然「心因性」ともとられる場合も多い、エコキュート、エネファーム、エコウィルの低周波音問題。 実際問題、風力発電の低周波音とこれらエコ給湯器の騒音・低周波音数値には違いがあるのでしょうか？ 風力発電の方が「より酷い」ものだから、環境省が調査に取り組み、世間に認知されたのでしょうか？ どなたか教えてください。 【エコキュートの低周波音測定値】 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku... 【エネファームの低周波音測定値】 http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/ichinen-2.html 【エコウィルの騒音・低周波音測定値】 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html |
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600:
匿名さん
[2013-05-19 19:10:35]
595です。
>ブログには正しい情報を掲載したいので、もし訂正追記してもいい文章などありましたらいただけませんか？ 何かの文献から595を書いた訳ではないので・・・ レス内容でしたら自由にして頂いて結構です。 レシプロエンジンの構造を調べればどう言う振動が発生しやすいか判ると思います。 >実際問題、風力発電の低周波音とこれらエコ給湯器の騒音・低周波音数値には違いがあるのでしょうか？ >風力発電の方が「より酷い」ものだから、環境省が調査に取り組み、世間に認知されたのでしょうか？ 音の専門家とかではなく唯の私見ですが。 数値の違いというか音圧の違いはあるでしょうね。 風車は数百メートル離れたところで低周波が観測されます。それはそこから数メートル、数十メートル移動したところでも殆ど変わりません。 対してヒートポンプとかは数メートル移動しただけであっという間に数値が下がりますから。 被害が広範囲か、局地的かで環境省の取り組みが違うのは容易に想像できます。 今のところ民民で解決してくれって所でしょう。 |
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601:
匿名さん
[2013-05-19 19:51:53]
しかし設置者の被害が皆無なのは不思議ですね。
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602:
スレ主
[2013-05-19 20:09:02]
＞601
事故データバンク内、エコキュートの低周波音被害に関する苦情 http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/24717777.html 62件内、 A)設置者自身からのものと思われる苦情（7件） http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160738 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000153601 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000006417 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034760 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000037015 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034992 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161128 B)不明（隣家の、という記述がないので、もしかしたら設置者自身かもしれません）（4件） http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160568 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060358 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160529 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000110453 B)が設置者自身であった場合、7+4＝11 総数が62件なので、少なくともA)の約11％は設置者自身による苦情。もしかしたらA)+B)の約17％が設置者自身による苦情。 A）の内容を見ると、「対策を求めたが業者が対応しない」というもの。設置者自身が被害者になった場合、自己資金で対策する場合も多いのではないでしょうか。寝られない日々が続くのは死ぬほどつらいですから。 実際に隣家のエコキュート被害に悩む人達の中には、睡眠導入剤を常用されている方も多いと聞きます。それほど被害は深刻です。 |
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603:
スレ主
[2013-05-19 20:15:15]
＞600
ありがとうございます。確かに、低周波音被害は一つの騒音源に対する被害者の分布する面積が大きいですね。被害規模が面なので、数値的に見てもも騒音源としてのパワーがあるのでしょうね。 エコウィルのエンジンに対する記述もありがとうございます。 ブログには正しい情報を載せることが大事だと思いますので、参考にさせていただき、加筆をさせていただきます。 600様をはじめ、問題にお詳しい方々、今後気になる点などありましたらブログへのコメントなどで助言をいただけますと嬉しいです。 http://blog.livedoor.jp/egowill/ |
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604:
匿名さん
[2013-05-20 08:54:04]
しかし、設置者の被害が一番大きい筈なのに
被害がほぼ皆無なのは世にも奇妙な話ですね。 |
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605:
匿名さん
[2013-05-20 10:32:14]
これだけエコキュートの被害が拡大していて消費者事故調の調査対象にもなっているのに
広告等では一切その事実が記載されていないのは、世にも奇妙な話ですね。 |
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606:
匿名さん
[2013-05-20 11:42:42]
エコキュートって10年前から発売されて十分普及してるのに
ほんとに世にも奇妙な話ですね。 なぜ一番被害が大きい設置者の被害がほぼ皆無なのか。。。 |
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607:
匿名はん
[2013-05-20 11:50:48]
推論するに
設置した側の被害が少ないのは以下の理由かと ○新築の家が設置するケースが多く、建物の防音・妨震性能が良い →設置側での被害が、古い家に設置したケースが多いなら、この説に裏付けになるかも ○設置された側の防音・妨震性能が悪い ○心理的な要因で隣人がクレーム 個人的には、心理的な要因をそれほど考えないで良い、設置側の状況をもう少し分析するのが、良いかと思います |
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608:
匿名さん
[2013-05-25 18:50:04]
もしかして私も?!低周波音被害問題
http://matome.naver.jp/odai/2136942596453556401 |
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609:
匿名さん
[2013-05-26 16:28:01]
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/nantyoutyoukakukabin.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E8%A3%9C%E5%85%85%E7%8... 近年、聴覚過敏症も多くなってきているようですよ。 子供が叫ぶ音、テレビの音、高音の機械音、高音の金属音、スクーターの排気音、車の走行音などが響いて聞こえ、苦痛だそうです。 広い意味で聴覚過敏症は心身症や精神的な状態でもあるようです。 |
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610:
匿名さん
[2013-05-27 05:16:41]
>609
この「聴覚補充現象」の原因の一つが、低周波音かもしれませんね。 この論文、 ウインド・タービン・シンドローム：ある自然実験に関するレポート ニーナ・ピアポント、MD、PhD / 日本語版訳 鶴田由紀 http://www.windturbinesyndrome.com/img/Japanese-final-6-6-10.pdf によりますと、「 EH（内リンパ水腫） の中にはメニエール病や外リンパ瘻ろう(内耳から中耳に液が漏れる)も含まれており、内耳の2 つの液体の部屋、すなわち内リンパ(膜迷路の内側)と外リンパ(膜迷路のまわり、骨半規管との間)の間の圧力の関係を歪める結果をもたらします。 低周波騒音曝露(短時間で高い音圧、ただしモルモットでの実験でダメージを与えない程度の音圧)は一時的なEHの原因となります。 動物実験によれば、低周波騒音曝露は一時的に騒音への感受性を強くします。これは｢聴覚亢進｣と呼ばれ、ウインド・タービン・シンドロームの研究で見られた影響でした。またEH は、耳が詰まる感じや耳閉感として、本研究の被験者に共通の症状です。」 だそうです。 貴重なヒントをありがとうございました。 |
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611:
匿名さん
[2013-05-27 09:14:32]
>607
防音性能の良い新築の家に住んでいるけど低周波騒音は簡単には防げないみたいだね。コンクリートで固められた河川や側溝からだと思われる低周波騒音に長年悩まされてるけどもう諦めました。 |
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612:
匿名さん
[2013-05-27 11:25:32]
もうこうなると、近くに民家がない手が加われていない自然豊かな田舎に住んで
極力電化製品を使わない暮らしをするしか防ぎようがないですね。 |
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613:
匿名さん
[2013-05-27 17:06:04]
＞611
河川の堰からの低周波音も問題になっていますよね。 国土交通省や業界がきちんと問題を認め技術に関する研究がなされている点ではエコ給湯器よりはいいですね。 最近、低周波音をかなり軽減させる堰の技術が開発されたというニュース記事を見た覚えがあります。（堰に仕切のようなものを設置してありました） 諦めず、どうか解決されますように。 ＞612 そんな自然豊かな場所には風力発電と、メガソーラーの低周波音が待ちかまえています。 メガソーラーの環境アセスの項目にも「低周波音」があるんですよね。 どれだけのものがでるか、被害事例があるのか、不明ですが。 日本という国には低周波音に関する規制がないですから。 |
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614:
匿名さん
[2013-05-29 06:22:14]
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130528/k10014885801000.html
風力発電の騒音問題 ガイドライン作成へ 「風車の羽根が風を切る音が周辺住民のいらだたしさを高めているほか、周りが静かな夜などに風車の音は気になりやすく、不眠などの原因となっていることが考えられるといった意見が出されました。 そのうえで今後は、施設から出る騒音の大きさをどの程度に抑えるべきか、具体的な目標値を検討していくことになりました。 環境省は事業者や自治体から聞き取りを進め、今年度中にガイドラインを取りまとめることにしています。」 風力発電の騒音・低周波音にガイドラインができる事になった。 ガイドラインの中身が気になるところだけど、規制される数値によっては、エコキュート、エネファーム、エコウィルもアウトになる得るんじゃないだろうか。 エコキュートは、一般社団法人 日本冷凍空調工業会が「家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブック」を作ったけれども、このガイドラインに沿っていても低周波音被害が起きている事例が存在する（訴訟まで言っている事例もある）。 風力発電に倣い、環境省が給湯器の騒音・低周波音に関してのガイドラインも制定してほしいですね。 |
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615:
匿名さん
[2013-05-29 08:47:44]
しかし10年以上前から発売され十分普及しているにも関わらず
一番被害が大きい筈の設置者の被害がほぼ皆無なのは本当に世にも奇妙な話ですね。 |
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616:
匿名さん
[2013-05-29 09:04:30]
一日中可動してるエネファームと違ってエコキュートは可動時間が短いからかな。
今なら可動時間２時間足らず。朝４時でも可動してないよ。 |
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617:
匿名さん
[2013-05-29 18:35:58]
＞616
そんなエコキュートですら消費者庁事故調査委員会の調査対象になったんだから、24時間稼働のエネファームや、エコウィルも調査対象になるかもしれませんね。 |
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618:
LHS
[2013-06-05 08:30:47]
実際にやられた事がない人はコメントしないで欲しい。私は十年以上、前の家のECO給湯の室外機から発生する低周波のしわざなのを知らず、悩んで苦しんでました。音と言うよりも空気を振動させるリズムに反応して真夜中に起こされてしまうと いくら眠くてもぶーんぶーんと床や家がまるごと揺れるのを感じます。つい最近埼玉で人を刺した事件まで起きてしまいましたね。世の中はまだ低周波の被害がどんな問題かが理解出来てないため(医者も警察も…)今回の事件が報道されても結果だけが問題しされる。もっと皮肉なのは私の悩みの原因の家の人が警察官だと言うこと。しかも、子供達の不眠が見てられず、10年以上も我慢した事を説明し、相談をしたら、最初は逆ギレされました。その後業者に低周波が出るとの話を聞いたようで、後からしぶしぶ謝っては来た物の自分ちじゃないんじゃないのかとか、夜中に洗濯機をまわしてるからそれが原因じゃないのかとか、言い訳が多いし、今のところ何の改善がないままです。むしろ、外で会うと何か言われるんじゃないかと思ってるんだか避けるような雰囲気だったり、顔に出してる。これも一種の近隣トラブルですよね。YouTubeにカナダの風力発電の低周波問題を見ると健康被害がよく説明されてあって、私が感じてる事と全く同じ健康被害が説明されてる。みんなこれを見て勉強して欲しい。被害者に対して、反エコキュートだの反撃する前に自分の無知を認めるべきだと思うし、だったら、室外機の向きを自分ちに向けて見たら。どれだけ節約が出来て、金持ちになってるんだか知らないけど、今の私は子供達を育てる立場だから、万が一子供達になにが起きたら怖いので、我慢してるだけ…近隣トラブルで昔警察だった人が日本刀で隣の人を切りつけた事件もありましたよね。うちの前の警察官も自分の子供に剣道をやらせてるらしく、前の相談の後からやたらと家の前で親とふたりで剣道の練習をしてる音がうるさいですが、これって私に対する威嚇でしょうか？日本刀で切りつけられないように気をつけなくては…
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619:
匿名
[2013-06-05 08:48:17]
精神を病んでる人の文章って、
改行をしないのが特徴だよね。 |
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620:
匿名さん
[2013-06-05 08:55:58]
>>618
あのさ、勉強してくれとか言うならそれなりのサイトくらいリンク貼ってよ。 カナダのビデオってどれ？ 所で良く、 >だったら、室外機の向きを自分ちに向けて見たら って言うけどさ、低周波に室外機の向きなんて関係あるの？ 壁でも何でも突き抜けて来るって説明されるから向きなんか関係無くて距離だけでしょ？ その警官のお宅は誰も低周波の症状は無いの？ 前から何回も出てるけどそれか不思議なんだよねぇ。 |
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621:
匿名さん
[2013-06-05 09:34:33]
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622:
匿名さん
[2013-06-05 09:43:25]
っていうか「youtubeの風力発電の低周波音の動画」って言われてピンと来ないぐらい無知な業者は書き込まないでね。
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623:
匿名さん
[2013-06-05 09:52:48]
酷いよなあ。エコキュートって。
設置マニュアル作ったけど、全然役に立って無さそうね。 もう販売停止にした方が良くない？ http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174369 |
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624:
匿名さん
[2013-06-05 10:03:59]
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625:
匿名さん
[2013-06-05 12:34:51]
受付日が2月になってますね。
「ヒートポンプ温水器」となっていますし、2月ならエコキュートは深夜から早朝フルで稼働してるんじゃないでしょうか。 |
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626:
匿名さん
[2013-06-05 12:44:05]
しかしこれだけ普及してるにも関わらず
一番被害が大きい設置者の被害がほぼ皆無なのは 本当に世にも奇妙な話ですね。 |
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627:
入居済み住民さん
[2013-06-05 13:37:51]
お隣のエコキュートが寝室のすぐ横にあるんだけど
何も感じない私は鈍感で幸せ者なのかしら・・ |
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628:
匿名さん
[2013-06-05 15:41:51]
>623
リンク先に同一事故情報、類似事故情報はありません！ってｗ |
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629:
匿名さん
[2013-06-05 18:42:45]
エコキュートの低周波音被害被害事例
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171133 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170732 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170941 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162659 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160738 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162389 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160568 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159594 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159057 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000158937 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000153601 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000143584 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132892 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174369 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000120827 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000112896 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000106400 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098141 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000097709 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000095854 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000089769 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000075139 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060865 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060358 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000054647 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000022915 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000006417 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000007567 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163282 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163630 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000169490 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170271 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160374 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034760 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000037015 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000038705 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000045348 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160529 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162561 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000169637 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161787 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000142100 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000126325 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000103909 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034992 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000029162 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161128 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000014374 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000014374 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000046147 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000076382 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000096019 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098646 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098710 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000110453 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000111440 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132032 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000140768 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159094 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160373 http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161788 |
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630:
匿名さん
[2013-06-05 19:22:33]
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631:
匿名さん
[2013-06-05 19:26:48]
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632:
匿名さん
[2013-06-05 19:28:52]
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633:
匿名さん
[2013-06-05 19:29:47]
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634:
匿名さん
[2013-06-05 19:31:06]
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635:
匿名さん
[2013-06-05 19:32:35]
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636:
匿名さん
[2013-06-05 19:33:24]
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637:
匿名さん
[2013-06-05 19:34:35]
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638:
匿名さん
[2013-06-05 20:23:13]
施主が対策を求めても、エコキュート、エネファーム、エコウィル業者は対応しないんだよ。
騒音対策はしてくれても、低周波音は存在すら認めなかったり。 自治体も低周波音被害に対応できないところが多い。民民不介入とか言って、給湯器の低周波音測拒は否してる自治体も多数。 被害はそこにあるのにね。 |
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639:
匿名さん
[2013-06-05 22:51:01]
横並びに書いてるけど、エコキュが一番被害でてそうだけどな。普及率自体の差はあっても。
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640:
匿名さん
[2013-06-06 04:57:30]
エネファームはほぼ24時間稼働で深夜～早朝ももちろん低周波音と排気ガスは出続けているわけだし、結構いい勝負かもしれない。エコキュート同様、実際に家から避難したり引っ越しを決断しているエネファーム被害者もいる。
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641:
匿名さん
[2013-06-06 09:59:55]
「かもな」とか「50/50」とか何でもありだなｗ
都市ガス屋もケツに火が点いて引火寸前か？ しかしエコキュートはエネファームと違って10年以上前から販売普及してることを考えるとかなりのレアケースですね。 宝くじ一等当たる確率並みだと、施工ミスか機械の不具合が考えられますね。 そうじゃないと一番被害が大きい設置者の被害がほとんどないというのが 本当に世にも奇妙な話になってしまう。 |
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642:
匿名さん
[2013-06-06 12:32:41]
６４１
そういう話じゃない。施主自身の被害申告がないって頻りに言ってた人間がいたから、そうでもないようだと指摘しただけ。 ってか、お前が電気屋だろ。 |
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643:
匿名さん
[2013-06-06 12:43:14]
そうでもないようだじゃ指摘になんないよ。
そんなんじゃ、被害報告の人は医者にもかかってないからガス屋の工作員のようだと同じ。 |
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644:
匿名さん
[2013-06-07 01:13:57]
被害にちょっとでも疑問を呈するとすぐに業者扱いするキチが沸くのはどのスレでも同じだなぁ。
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645:
匿名さん
[2013-06-07 01:23:12]
設置者はほぼ100%自宅の壁にくっついているし、電化マンションならバルコニーにズラリとエコキュートが並んでたりする。
相対的に設置者の被害報告はあまりにも少ない。それが不思議って思ってるんだよ。 |
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646:
匿名さん
[2013-06-07 04:51:36]
そういうことを消費者事故調は調べてるんじゃないのかな。
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647:
匿名さん
[2013-06-07 08:50:08]
エコキュートが原因かどうかも不明だからちゃんとした調査が必要だよね。
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648:
匿名さん
[2013-06-07 09:07:10]
販売台数は一般家庭でエコキュートは11年で370万台に対してエネファーム(一般家庭だけか不明)は4年でたった5万台ですよ。
因みにエコキュートは最初の4年で25万台。 エネファームはやっぱり24時間稼働してるから早くも問題になってるのか？ |
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649:
匿名さん
[2013-06-07 10:19:15]
そんなに普及の差があるんですね。
エネファームにはエコキュートにはない排気ガスも出しますからね。それが、ほぼ24時間。 実際にパナソニックのエネファームは、稼働中の機器の至近がガス臭いです。音は「ゴー」という低周波音に加え、プリウスのエンジンのような高周波音も聞こえます。 最近住宅展示場に稼働しているエネファームが置かれていますので、是非体感してみてください。 高周波音はいわゆるモスキート音ですので、ご年輩の方や聴力が低下している方は聞こえないかも。 これが自宅の寝室やリビングの目の前、窓から１mぐらいの距離に置かれたら･･･と想像してみてください。 |
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650:
匿名さん
[2013-06-07 18:17:18]
【環境省】
低周波音測定評価講習会 http://www.env.go.jp/air/report/h22-03/16_chap3.pdf もちろん、風力発電、エコキュートの低周波音被害についても書かれています。 平成21年当時は、風力発電の低周波音被害よりもエコキュートの被害苦情件数の方が多いんですね。 でも平成25年の今も何にも対策されてません。 やっと消費者事故調と言う新設された機関が、健康被害の調査を始めてくれた位。 むしろエネファームとエコウィルという騒音源とともに被害拡大してます。 なんならエネファームには導入に国や自治体の補助金がついて、普及を後押しまでされちゃってます。 給湯器による低周波音問題窓口、欲しいですね。 とりあえず被害の全貌を調査してみませんか？環境省様、消費者庁様、経済産業省様。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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我が家も使用しているエコジョーズの被害者さんで胸が痛みますが…。
私は隣家のエコウィルの騒音を自治体に計測してもらいましたが、その数値は50~60dbでした。
http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/25897223.html
このエコウィルには部品交換等の騒音対策を別途施してもらっていて、出荷時の状態より騒音がかなり抑えられているはずなのですが、それでも45dbは軽く超えていますよね。
しかしそれでも、自治体の担当者曰く「民民の敷地境界線上には騒音規制がないので違法ではない」のだそうです。
それは例えば子供の声を違法にしないため、生活者を守るための配慮なのですが、その為エコキュート、エネファーム、エコウィル、エコジョーズ等の騒音は、隣家の住環境を壊している場合があるのにもかかわらず合法になってしまっています。
低周波音についても、参照値というものがあるが誤用されていており、苦情者を切り捨てる為だけの数値にしかなっていない。この為、「低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起」というものが起きています。
参照値を糾弾する低周波音規制・国家賠償訴訟を提起します ～全国のまだ｢切り捨てられていない｣低周波音被害者に送るメッセージ～
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/07/post-12.html
※資料：記者発表用コメント PDF
「低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起に関して」
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/siryou.pdf
※訴状はこちら
※訴状（PDF）
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/sojyo.pdf
我が家は上記のように、法的には救われない状態でしたが、自治体が測定した隣家設置のエコウィルの騒音と低周波音を、「我が家で計測された騒音・低周波音源はエコウィルである」事を証明した調査資料をいただく事が出来ました。
その資料のお陰で、現在は東京ガスに対して、我が家（苦情者）＋隣人（エコウィル設置者）＋隣家施工HMの三者共同で、エコウィルの低周波音についての対応申し入れを行っています。
騒音は違法ではないし…低周波音は参照値ギリギリとは言え超えてはいないし…この先どうなるかわかりませんが、ご参考まで。