隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

[ご近所さん]

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか？

我が家は境界線より50cm、我が家の南側の窓に向かって設置されている隣家のエコウィル騒音に苦しんでいます。

[468: 匿名さん]

市の担当者は、機器の詳細はわからないが、音の出る向き（排気口等）はあるようだと言ってたよ。
土地の形状により、1個ではなく複数のお宅の怠慢エゴ機器や室外機が向けられているお宅があることもお忘れなく。

[469: 匿名さん]

ホントひどい話だよね。静かで穏やかな住環境を返してよ。
車通りも少ないこのあたりの地域で煩いの、お宅の「怠慢エコ機器」だけなんだけど。

そして今日からまた新しい戦いが始まりますね＠西日本。

[470: 匿名さん]

＞461
反感？誰から？

被害が全国的に発生しているのに見て見ぬふりの怠慢エコ機器メーカー？
それとも売らんかなで設置ルール無視の怠慢エコ給湯器販売設置業者？
はたまた怠慢エコ機器隣家に向けて隣家の生活を壊してる設置者？

[471: 匿名さん]

＞465
メーカーさんは隣家がベニヤ板級の壁で、ブロック塀なし、超接近してる場合もちゃんと想定してね！
想定しないから細野さんに「怠慢」って言われてちゃったんじゃないかな。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/

[472: 匿名さん]

>>470
それが分からないなら余り書き込みしない方が良いよ。
此処を読む人だって大半は基本的にどちらにも組みしない人達なのだから。

[473: 匿名]

移設費用を負担するなら、
すぐにでも移設する人が多いんじゃないかね。

[474: 匿名さん]

>473

既に既出。被害者が移設費用を申し出ても、移設に応じないゆえ、近隣トラブルが裁判に発展。

[475: 匿名さん]

間違えた。既に既出　→　既出。

[476: 匿名さん]

エコウィルの発電をアイドリングだと言い、条例違反で都に訴えるって強引すぎ・・・

[477: 匿名さん]

昨日、平成25年3月15日（金）名古屋地裁にて西日本初のエコキュート訴訟が開廷しました。

名古屋でエコキュート訴訟　西日本で初　日弁連内に委員会も　低周波音の「基準値」模索被害者救済の起点に　問われるオール電化の是非
https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2326

[478: 匿名さん]

頑張れガス屋さん。

[479: 匿名さん]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12103056657

「エコウィルという発電できる給湯器を付けました。試運転をおこなったところ隣からエンジンのアイドリング音が聞こえるみたいだから対策してくれと言われました。」（質問日時：2013/3/3 17:55:50）

だそうです。業者はまだこんな設置を行ってるんですね。

エコウィルを設置された隣家は、アイドリング騒音の中で暮らすことになります。冬場はその発電エンジンの稼働が一日10時間以上になることもあります。我が家の隣家に関しては、夏場でも3時間ぐらいは稼働しています。
発電エンジンの稼働に際し中毒性のある排気も出ますので、向けて設置された隣家はとりあえず稼働中は気持ちよく窓を開ける事は出来なくなります。

屋外での実際の騒音dbですが、我が家の隣家のエコウィルは、旧機種（無響音室で48db）ですが、初期仕様に加えて
1：下部底面パネルへの吸音材施工
2：吸気口部品の交換
3：排気口部品の交換
4：背部振動防止材の取り付け
を東京ガスに追加対策していただいた所、敷地境界線付近（エコウィルの発電エンジンから1m位）で約52dbに下がりました！
音質はエンジンがHONDAのレシプロエンジンな事もあり、スーパーカブなどのバイクエンジンのアイドリングにそっくりです。
http://www.youtube.com/watch?v=hXjziJnuyzs

しかしそんな騒音対策を行ったところで、低周波音をなくす事は出来ないようです。
エコウィルエンジン稼働時には、我が家のペアガラスの窓を閉めた状態でも、居室内でしっかり低周波音が計測されています。

騒音・低周波音の計測は自治体に計測をいただきました。

この低周波音を防ぎたい場合、ペアガラスや低い防音壁では意味がありません。
もし今のままの場所で防音壁で対処したい方がおられましたら、隣家の2階を少し超える高さの厚いコンクリートの重量壁であれば、もしかしたら効果があるかもしれません。確実なのは移設です。

エコウィルと言う製品はお湯を作りながら電気（860w/h）も作れて、とってもエコで素晴らしいのですが、設置には十分気を付けてくださいね！

[480: 匿名さん]

52dbってどうなんだ？？

[481: 匿名]

低周波も超低周波も音圧を論じないのは何故？

[482: 匿名さん]

論じないというより、測定しないと判らない。

判るのは、そこに騒音があるということ。

[483: 匿名さん]

低周波被害を訴える人は音圧を問題にすると、現時点では「許容範囲内だから我慢しなさい」になっちゃうからこういう所では出来ないんだよ。
だってこんな感じらしい。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/04.pdf
低周波音による心身に係る苦情に関する参照値とやらによるとギリギリ聞こえる20Hzで76dB、半分の10Hzだと何と92dBと言う大きさに・・・。
だから低周波が計測された、としか書けない・・・

[484: 匿名さん]

>>479
その例に出してる質問者の被害を訴えてる隣人もどうかと思うぞ。
「アイドリング音が聞こえるみたいだから対策してくれ」、と言いながら「話し合いに応じない」とも言う・・・
そりゃ設置者も法律違反じゃないしどうでもいいやって言いたくなるよね。

[485: 匿名さん]

＞484
そうだね。被害を受けた方も言いっぱなしではなく、きちんと被害内容を伝えるべく話し合いの場はきちんと持った方が良いよね。そんな隣人でも、この設置者さんは業者と話し合って解決しようとしていてえらいと思う。

[486: 匿名さん]

これだけ大勢の低周波音被害者達を救済できない参照値って何よ。。

と言うわけで、日弁連にエコキュートをはじめとする低周波音被害者救済のための専門委員会がこの春に出来、将来的な法規制や基準値の明確化につなげていこうとしているようです。
https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2326

これガス業界サイトでプロパン産業新聞報道のニュースをドヤ顔で掲載してるけど、エコキュートが規制できるような参照値が出来たら、エネファームとエコウィルもしっかり規制対象になると思うんですが。まさか気付いてない？

[487: 匿名さん]

>>486
ガス業界サイトじゃなくてコスモ石油ガスのサイトだろう。
親会社のコスモ石油は都市ガスと関係あるかもしれんが、コスモ石油ガスはもっぱらプロパン関連会社だからね。
そのくらいは読み取ろうよ。

[488: 匿名さん]

＞487
プロパン用のエネファームもありますが？
http://item.rakuten.co.jp/gaskigu-hills/eneos-enefarm/

[489: 匿名さん]

プロパンのエネファームってすごいな。ある意味興味あるわ。

[490: 匿名さん]

エネファームってエンジンもヒートポンプも大型ＦＡＮも無いだろう？
スレ題には入っているが、そもそもエネファームは低周波なんか出さないんじゃ無いかね。

[491: 匿名さん]

>490

無知なフリをして場を荒らすのはおやめくださいね、メーカーさん。

[492: 匿名さん]

↑こいつが無知なんじゃないかね？

[493: 匿名さん]

エネファームって騒音被害報告あるんですか？

[494: 匿名さん]

組織的に妨害活動をしているようだね。
当該メーカーや販社の連中はまともな企業人ではないな。
当に、反社会勢力そのもの。

[495: 匿名さん]

＞493
エネファームは稼働に際し騒音と低周波、そして排気ガスを伴います。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/

騒音は 38dB（実際はもっと大きい）。
低周波音については、実際に隣家被害者の居室内で計測されています。
排気ガスは、
「（エネファームは）水素と空気中の酸素を使って発電しますが、水素は都市ガスから化学反応により取り出しています。この化学反応の過程でCO2を排出します。」だそうで、マニュアルによると、「排気ガスが、直接、建物の外壁・窓・アルミサッシなどや、物置などの塗装品に当たらないように設置する。ガラスが割れたり、変色したり、塗装がはがれたりする原因になります」（18ページ）だそうです。

消費者センターへの被害報告を集めた事故データバンクシステムでは、現在被害の拡大を危惧する方の声を含めて、6件の被害報告があります。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000127830
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000158995
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000103757
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000152330
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000153513
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159923

「エコキュート、エネファームの低周波音問題」として国会でも取り扱われています。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/syuh/s18106...

[496: 匿名さん]

メーカーにはもっと切実な声がいっぱい来てると思いますよ。設置者、隣家の住人から。

エコキュート被害案件ですが、メーカーは被害者の拡大を危惧した自治体に情報の開示を求められても、拒否している位ですから。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000135333.pdf

そんな姿勢だからか、事故調のエコキュート調査も本来「非公開」扱いでしたよね。
被害者自らが公表したことで、全国的な報道に至った次第です。

[497: 匿名さん]

エネファームはどう言う原理で低周波を出すんですかね？
出しそうなものが見当たらないけど。

[498: 匿名さん]

質問状みても ヒートポンプの話で エネファーム、エコキュートの補助金だしているけどどうなん？って質問にしかみえない
低周波って 数万円の給湯器やエコジョーズとかと同じはなし？
中にはいっているバックアップ熱源のせい？いまいち
エネファームと思われるものとしてリンクを定期的に貼ってくれている内容がわからんのよねー (エコジョーズなどの給湯設備との違いがわからない)

[499: 匿名さん]

＞497
メーカーに対し、低周波音が測定されている事実、データがネット上にあるので、
http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/sokutei.html

その原理を教えて欲しいと問い合わせてみてはどうでしょうか？
http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/madoguchi.html

というか個人的に私も興味がありますので、問い合わせてみたいですね。
そもそも社内ネットワークサーバから「エネファーム　低周波なぜ」とか検索している方がいる企業が一般人に教えてくれるかどうか不安ですが。

[500: 匿名さん]

エネファームもきちんと独自の設置基準やルールを設けておけば、こんなにネガティブ情報がネット上に出回ることもなかったのにね。
まあそんな設置基準を設けると、あんなデカイ装置置けるスペースは通常の住宅地ではなかなかないよねってのが怠慢エコ機器たるゆえんと言うか、問題放置野放しの一因だろうけど。

15日よりTVCM開始、18日に新聞の一面広告打って、ガス会社も大事な時期だねー。電気ウナギイヌ可愛いな。

[501: 匿名さん]

15日の名古屋エコキュート裁判に続いて、国家賠償請求訴訟 (低周波音規制・参照値について）の裁判が行われるそうです。

2013年3月29日(金） 午前11時30分
東京地方裁判所民事第1部合議1係（530法廷）

★東京地方裁判所
住所: 〒100-0013 東京都千代田区霞が関１丁目１－４
電話:[phone]
乗換案内 霞ヶ関駅

この裁判は自由に傍聴出来るとのこと。傍聴したい…。

★参照値を糾弾する低周波音規制・国家賠償訴訟を提起します　～全国のまだ｢切り捨てられていない｣低周波音被害者に送るメッセージ～
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/07/post-12.html

※資料：記者発表用コメント　PDF
「低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起に関して」
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/siryou.pdf

※訴状はこちら
※訴状（PDF）
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/sojyo.pdf

[502: 匿名さん]

＞498
何度も聞かれるので同じ事を答えてます。どこかのスレみたいに「過去ログ読め」とか言いません。読み返すのも大変ですもんね。

質問書内、
「家庭用燃料電池（エネファーム）を二〇三〇年までに五百三十万台にすることを目指して、平成二十一年度予算から二十四年度予算までに計約六百七十六億円の補助金をかけて普及を支援している。しかし、一方でそれに伴うと思われる低周波音被害の苦情も激増している。関係省庁の掌握している苦情の件数、内容、具体的な被害対策を明らかにされたい。」

エネファームの低周波によると思われる低周波音被害が激増している、って書いてありますよね。
ココ大事なとこです。

低周波音を発生する給湯器として問題になってるのは、主にエコキュート、エネファーム、エコウィルです。もしかしたらほかにもあるかもしれません。エコジョーズはセーフのようです。

各機器の違いは各機器のサイトかなんかで勉強してください。
何故発生するのか？は各メーカーに聞いてください。エネファームはなぜ低周波音を出すのか？私も知りたいです。

[503: 498]

苦情の件数、内容、具体的な被害対策を明らかにされたい。

ココ大事なとこってことで理解しました
まだ件数内容が不明だということですね
エコキュートの話とごちゃ混ぜにしていて分かりにくい
導入検討しなきゃ区別わからん物だとは思う

質問主意書の本題はエコキュートですし

[504: 匿名さん]

＞503
苦情の件数、内容、具体的な被害対策は被害者達自身も欲しい内容です。

現在私たち被害者は全国に点在しており、被害者団体や、個人的なつながりなど、小・中規模で連帯が取れつつある状況ではあるものの、「激増している」と言われている被害の全貌は見えていません。正しくは、メーカーは問題自体を否定し（裁判の証言からもその姿勢が見えます）、自治体からの情報開示の要求にも拒否するなど、明らかにされてはいません。

今被害件数としてカウントできるのは、消費者センターへの相談苦情をまとめた、事故データバンクシステムの件数、
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/

あと、エコキュート騒音関連の訴訟件数でしょうか。一部をピックアップしますと、

ヒートポンプ給湯機健康被害神奈川事件 （2011年11月）
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_003.html
業務用ヒートポンプ給湯機健康被害岩手事件 （2011年10月）
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_002.html
家庭用ヒートポンプ給湯機健康被害群馬事件 （2011年7月）
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_001.html

あと、15日に開廷された名古屋エコキュート訴訟ですね。
http://blog.livedoor.jp/egowill/archives/24363349.html

さらには、国家賠償請求訴訟 (低周波音規制・参照値について）の裁判ですね。同じことを何度も書き申し訳ないです。

★参照値を糾弾する低周波音規制・国家賠償訴訟を提起します　～全国のまだ｢切り捨てられていない｣低周波音被害者に送るメッセージ～
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/2012/07/post-12.html

※資料：記者発表用コメント　PDF
「低周波音規制について環境大臣の責任を問う国家賠償訴訟提起に関して」
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/siryou.pdf

※訴状はこちら
※訴状（PDF）
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/sojyo.pdf

他にもあるかもしれません。

この問題に関しては、消費者庁などの公的機関や地方自治体に「給湯器の低周波音問題窓口」でもあれば、全国的な被害を集約し、全貌を明らかにすることが出来るでしょうが、今現在そんな体制はありません。
自治体によっては、「低周波音苦情」に対応できない（知識がない）、低周波音の測定体制がない所の方が多いようで、「気のせいでは」「霊がとりついているのでは」「精神病では」なんてトンデモ対応をされているケースもあるようです。

日弁連にこの春に出来る、エコキュート低周波音被害者委員会が、もしかしたらエコキュートだけではなく、エネファーム、エコウィル他、救済されていない低周波音被害者の窓口になりますかね。この辺はちょっと私自身もわからないです。

風力発電による低周波音問題は結構知名度が出てきて市民権も出来てきて、オスプレイの問題には琉球大学が低周波音計測・研究に協力するなど、各被害者達は救済の方向に向かっていますが、「給湯器」による低周波音問題はこんな感じです。

今日も隣家のエコキュートやエネファーム低周波音の中で、睡眠導入剤を飲んでやっと睡眠をとり、会社や学校へ行く、そんなぎりぎりの生活を強いられている「被害者」がたくさんいることは事実です。もしかしたら、あなたの同僚、友人の中にもそんな人がいるかもしれません。エコウィルのエンジンは夜間は停止することが多いようです。

本当にどうしたらいいでしょうかね。

[505: 匿名さん]

それにしても、事故情報データバンクシステムの「検索ワードランキング」に、「エコキュート」「エネファーム」「燃料電池（エネファームは燃料電池の名称で登録されています）」ってここ数か月ずーっとランクインしてますね。

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/

[506: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/?ST=safety
「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル——（後編）エネファームはJISを遵守しているか

エネファームは、騒音・排気・振動の点で JIS（日本工業規格）に違反している可能性が高いと結論。

「ご近所迷惑」以前の問題でしたね。神経質、クレーマーとか言われてた頃がもはや懐かしいですね。

ってことは騒音・振動・排気満載のエコウィルもですかね。はよ取り締まってください！

[507: 匿名]

深夜に回すな。
これで解決。
音をつっこむと、ガス式給湯器ですら制限されてしまうのでは。

[508: 匿名さん]

深夜に回すな！だけでもエコキュートとエネファームはNGになりますね。エコウィルもかなり使用時間が制限されていく。常識にのっとった使い方をしようとすると、利用者のメリットが少なくなる3機種ですね。

[509: 匿名さん]

ところがな、現在の常識は安い深夜料金を極力使用して高い昼間は使用しないって流れだからなぁ。
昼間の電力が足りないってのもあるし。
それに密集した都市部ならエコキュートやエコウィルが五月蠅いかもしれんが、土地に余裕のある郊外ならそれは常識にならないかもね。
なかなか一口に常識って言ってもままならない・・・。

[510: 匿名さん]

そうそう。隣家が数百メートルな土地に余裕のある郊外なら、たき火でも暖炉でも石油ボイラーでもエネファームでもなんでもOKだよね。
都市の住宅地向きでない機器をエコとクリーンなイメージ広告でもって売る製造メーカー、黒いなあー。

[511: 匿名さん]

今消費者事故調に調査されているエコキュートが、いざ「加害機器認定」されたら、どんな末路をたどる事になるんでしょうか。

[512: 匿名さん]

＞今消費者事故調に調査されているエコキュートが、いざ「加害機器認定」されたら、どんな末路をたどる事になるんでしょうか。

風呂は薪風呂で、給湯は瞬間ガス湯沸かし器で対応でしょうね。
また、電気温水器は消費電力が激しく、設計思想が一昔前の発想で作られているから、エコキュートの代役にはならないでしょう。

[513: 匿名さん]

＞都市の住宅地向きでない機器をエコとクリーンなイメージ広告でもって売る製造メーカー、黒いなあー。
で、都市でお勧めの機器はなんでしょうか？何だと文句言われませんかね？

[514: 匿名さん]

まぁ日本ですから。
末路なんて辿らないでしょうね。
注意して設置してね。で終わりでしょ。

そういや最近エネファームの宣伝がしょっちゅう流れるね。
電気うなぎ犬が何とも言えない空気を醸し出してる・・・
まー、このＣＭみたいに南側に設置すれば少しは被害が少なくなるかも。

[515: 匿名さん]

そのとおりだと思います。
代替品がない限り「設置場所に注意しましょう。」で終わり。

[516: 匿名さん]

でも、低周波音が普通の住宅壁、窓で遮断できていない現実がある限り、日本の都市部の住宅密集地に設置場所なんてあるのかなとも思う。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jriet1972/7/9/7_9_848/_pdf

上記論文資料より。
「低周波空気振動が低周波であるがため,対策がなかなか取りにくい.すなわち,例えば10Hzの周波数の波長は常温ではλ=c/f=340m/sec/10・1/sec=34mになり壁により13dB減音しようとすれば行路差を34mも取らなければならないし,もし,遮音の場合の質量則が低周波まで適用するとして重量物で囲う場合,TL=18〓ogMf-44f=10HzTL=10dBとすれば100=1810910M-44=1810gM-26となり,10km/m2の重量物を必要とする.」

周波数ごとにより必要な行路差は違うだろうけど、こんなに騒音源から隣家との距離を取れるような住宅地は日本の都市部では限られてるよね。エコキュートはともかく、都市ガスエリアじゃないとエネファームとエコウィルは現実的ではなかったりするし。

[517: 匿名さん]

密集市街地で使うような機器ではないのに、強引に販売してる訳だ。
その結果、隣家どうしをいがみ合わせることになる。