隣家の給湯器の騒音・低周波について-エコキュート、エネファーム、エコウィル
1351:
匿名さん
[2013-09-03 12:25:43]
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1352:
匿名さん
[2013-09-03 12:46:18]
なぜ被害者といいつつスレ主さんのように自分自身の詳細情報ではなく「コピペ」なのか? |
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1353:
匿名さん
[2013-09-03 13:43:04]
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1354:
匿名さん
[2013-09-03 13:53:42]
ああーーー隣のエコ給湯器が稼働すると全身ぐったりする。。。
何でかね。。 放って置いていいのこれ。 メーカーさん助けて。。 |
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1355:
匿名さん
[2013-09-03 14:44:11]
>1353
なんでここまでバカなの。 >一寸調べればって 被害が周知のものになったから、使用者25万人、被害者1万人越えと、簡単にわかるのよ。 奇妙さんのように、電気屋の末端が火消しするくらいだから、被害を隠蔽するのは当たり前。 |
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1356:
匿名さん
[2013-09-03 14:53:38]
>1355
被害を隠蔽って、いつの時代の人? |
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1357:
匿名さん
[2013-09-03 16:46:47]
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1358:
匿名さん
[2013-09-03 16:52:51]
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1359:
匿名さん
[2013-09-03 17:45:26]
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1360:
匿名さん
[2013-09-03 20:15:10]
メーカーの責任追求についてお訪ねします。
エコキュートではありませんが、隣の灯油式ボイラーがうるさくてたまりません。 若い人がいるため、深夜でも風呂に入るらしく安眠を妨害されます。 メーカーに言えば何とかしてもらえるでしょうか? |
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1361:
匿名さん
[2013-09-03 20:33:57]
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1362:
匿名さん
[2013-09-03 20:50:04]
で、結局どんな給湯器にせよ、設置場所に注意すればいいだけなんだよね。
それだけじゃ駄目なの? 駄目ならやっぱり特定機器の廃絶が目的かな? |
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1363:
匿名さん
[2013-09-03 21:49:15]
隣の家のエアコンが夜間つけっぱなしでうるさくてしょうがない。
どこに文句言えばいいの?メーカー? |
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1364:
匿名さん
[2013-09-03 23:49:35]
>1362
低周波音をまきちらさなきゃいいんだよ |
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1365:
匿名さん
[2013-09-04 03:30:13]
>1364
あんたエアコンとか冷蔵庫使ってないの? |
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1366:
匿名さん
[2013-09-04 03:33:58]
廃絶が目的ではなく、低周波音被害防止が目的。間違えるな。
エコキュートもエネファームもエコウィルも、長時間稼働するタイプが低周波音被害につながる。 もちろん、場所や生活スタイルによっては、他の機器も問題になる。家庭用であろうとエアコンも 多数の機器になると被害が出る。 だから、設置場所にまず注意をすること。周辺の環境によっては、設置場所に問題がなくとも、 被害が出ることもある。そんな時は、被害を否定したり、開き直ったりせず、苦情がなくなるように 対応してほしい。 メーカーは、低周波音の知識を末端まで、周知させること。研究開発やっている人間は低周波音の 危険性がわかっており、必死になって低周波音の対策を研究しているはず。そんな論文が出ている。 いつまでも、火消しに必死になって、同じ立場の庶民の被害者にネチネチやるようなバカな行為はよせ。 |
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1367:
匿名さん
[2013-09-04 05:38:29]
実際問題低周波音被害の申し入れにきちんと対応し始めてるメーカーもあるけどね…。やはり大手。
この掲示板に張り付いているような業者の周りには、被害自体を認めなかったり、誠実対応していないメーカーが多いのかな? まあ零細とか中小は死活問題だから認められないかもね。 |
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1368:
匿名さん
[2013-09-04 07:06:43]
確かにオール電化にされるとガス使わないから死活問題かも。 プロパンは賃貸や安建売りの一定需要があるから大丈夫なんだろうけど。 どうりで被害者被害者騒いでもスレ主さんみたいに被害の詳細情報が出ないわけだ。 |
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1369:
匿名さん
[2013-09-04 07:20:32]
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1370:
匿名さん
[2013-09-04 07:25:38]
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1371:
匿名さん
[2013-09-04 07:32:25]
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1372:
匿名さん
[2013-09-04 08:39:57]
このスレは一見つくづく匿名掲示板特有の不毛なスレに見えますが、低周波音源メーカーが知識と常識、誠意のないメーカーですと、お問い合わせフォームレベルから裁判まで、被害者はまさにこのスレのようなやりとりを強いられます。
これに対抗するには、できれば自治体が測定、音源特定できた数値があると望ましいわけです。 おそらく給湯器等家庭用の設備ですと、居室内では参照値以下の数値しかでないかと思いますが、まっとうな自治体では、自治体の低周波音の知識や測定技術支援をする環境センター等でも「参照値以下であっても被害が起きる場合がある」旨指導しているようです。 被害者の皆さん、まずは地方自治体へ相談、そして計測です。 環境省も低周波音被害の第一窓口は地方自治体と定義しています。 |
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1373:
匿名さん
[2013-09-04 08:50:06]
そうそう、騒ぐ前にまず測定。原因究明が第一。
>1213の専門業者の説明には、低周波の被害ということで調査に行っても 全く違う原因である事がよくあるそうです。 自分の勘違いで他人に迷惑を掛けないためにも確り原因を突き止める事が大事です。 |
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1374:
匿名さん
[2013-09-04 08:56:44]
自治体による数値を出して被害を訴えても「お宅の冷蔵庫が」「シックハウスだ」なんて対抗してくるメーカーも中にはあります。
しかしきちんと対応をいただける企業様の事例も出てきています。やはりかなり大手です。 低周波音被害の申し入れをどう扱うか。 企業にとってはある意味踏み絵のような存在です。 誠意のないメーカー、誠意のあるメーカー、この違いは何でしょうね? |
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1375:
匿名さん
[2013-09-04 09:23:51]
>1372
逆に参照値以上だからといって被害があるというわけでもないと環境省は言ってますね。 |
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1376:
匿名さん
[2013-09-04 09:28:32]
最終的には裁判でも通用する調査書を作ってくれるプロに調査してもらうのがいいですね。
機材の精度も違うでしょうし素人測定とは信用度が違いますね。 |
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1377:
匿名さん
[2013-09-04 09:31:56]
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1378:
匿名さん
[2013-09-04 09:33:19]
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1379:
匿名さん
[2013-09-04 09:33:22]
>1377
裁判で通用しますか? |
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1380:
匿名さん
[2013-09-04 09:38:16]
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1381:
匿名さん
[2013-09-04 10:04:51]
>1378
低周波音被害を訴える人の中に勘違いしている人が居ると言う指摘に対して、その反応を返すと言うことは、悪く勘繰ればモンスタークレーマーと見られかねませんよ。 実際別のスレでエコキュートの低周波音被害を訴える方が、この夏場に毎晩11時になると症状が出ると主張していました。 通常の設定で夜11時から稼動と言う情報があったからでしょうが、通常設定のエコキュートの場合夏場は朝方4時ごろからしか稼動しませんので、この方は症状があると思い込んでしまったか、嘘をついているかのどちらかでしょう。 客観的に被害を受けていると言う主張の正当性を高めるためにも、原因究明は重要だと思いますよ。 |
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1382:
匿名さん
[2013-09-04 10:24:30]
24時間換気、床暖房の室外機、エコキュートのヒートポンプユニットすべてを隣人にむけて設置している人は、隣人にとっては、常にいずれかの低周波音にさらされている可能性がありますよ。
原因究明したら、すべて移動させるつもりがあるんでしょうか? 24時間換気もHPでは汚い空気をだしているとかいておきながら、平気で隣人の窓にむけ、施主が喫煙者でもペット飼っていてもHMはそんなに汚い空気ではないとかいいわけするそうじゃないですか。なら換気の意味はなんですかね。 >1381 奇妙は一条工務店の関係者ですよね。ずっとはりつきぱなしなのがその特長。 |
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1383:
匿名さん
[2013-09-04 10:32:00]
おやおや、一条関連スレで暴れまわっている嘘つきクレーマーさんも、ここに常駐していたのですね。
残念ながら私はここで書くのは初めてですので、あなたのおっしゃる奇妙さんとは違いますよ。 勿論あなたには信じない自由がありますけどね。 |
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1384:
匿名さん
[2013-09-04 10:37:02]
とりあえず暇な業者がたくさん張り付いているという事がわかりました。
頑張る方向間違っとるで? |
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1385:
匿名さん
[2013-09-04 10:43:53]
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1386:
匿名さん
[2013-09-04 10:47:30]
<1383 一条工務店関係者でもなく、あんた一条関連スレなんて読んでるなんて、フシギ。むしろ一条関係者だと認めたと同じ。 ここで初めて書いているとは、なにしにきたのでしょう。被害者の情報交換スレッドですよ。
こんなところに出る暇あったら、隣人にむけたエコキュート移設しなさいよ。 自分の立場を明らかにせずにいっても信憑性なし。一条さん。 |
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1387:
匿名さん
[2013-09-04 11:17:01]
施主も関係者なら、当たりだね。
あちらのスレでもは言ってあったが、君は袋叩きにあっていたので誰だか分からなくても仕方ないだろう。 このスレが立った時しばらく情報収集の為覗いていたが、大した情報も無いからずっとスルーしてた。 延々と上がり続けるので覗いたら、モンスタークレーマーが居たから指摘したまで。 まさかお馴染みの嘘つきだったとは、思ってもみなかったが。 |
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1388:
匿名さん
[2013-09-04 11:20:57]
モンクレの隣人だけは勘弁です。
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1389:
匿名さん
[2013-09-04 12:24:54]
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1390:
匿名さん
[2013-09-04 12:27:57]
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1391:
匿名さん
[2013-09-04 12:42:17]
>1390
勝ち負け気にしないならそりゃいけるでしょ |
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1392:
匿名さん
[2013-09-04 12:48:41]
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1393:
匿名さん
[2013-09-04 14:59:45]
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1394:
匿名さん
[2013-09-04 15:09:59]
南側の家のエコキュートは全く気にならないんだけど、東側の家のエアコンは煩いなあ。
犬を室内で飼ってるかららしいけど、24時間回りっぱなしです。 エアコンメーカーに言えばいいでしょうか? |
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1395:
匿名さん
[2013-09-04 15:25:19]
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1396:
匿名さん
[2013-09-04 15:34:11]
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1397:
匿名さん
[2013-09-04 16:09:02]
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1398:
匿名さん
[2013-09-04 16:18:12]
>1397
自治体は測定のプロなんでしょうか? |
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1399:
匿名さん
[2013-09-04 16:43:10]
なんでも自治体に持ち込まれても困ります。
まずは当事者間で話し合いをしてください。 これこそ住民自治の基本です。 |
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1400:
匿名さん
[2013-09-04 16:47:46]
自治体は民民不介入だから。
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1401:
匿名さん
[2013-09-04 17:50:26]
自分が県庁に確認したところ、総務省の公害等調整委員会では騒音測定すると言ってましたよ。
判例がないからとしつこく書いている人がいるけど、弁護士いわく、裁判で騒音差し止め、損害賠償を求めて、騒音原因裁定については総務省の公害等調整委員会で判定するということもあるそうです。 判例がないのは、調整委員会で和解か、現在裁判になっている数件も和解方向なら判例はでないしょう。 裁判官も理系専門の人はいないだろし、騒音問題は裁判になじまず、ADRなんかがいいでしょうね。 そのへんのことも弁護士が書いた騒音問題の本にのってますよ。騒音裁判例もたくさんのってます。 |
||
1402:
匿名さん
[2013-09-04 18:00:52]
和解できるなら和解するに越したことないよな。
|
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1403:
匿名さん
[2013-09-04 18:03:54]
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1404:
匿名さん
[2013-09-04 18:05:24]
>自治体は測定のプロなんでしょうか?
環境省の測定の研修会に参加しているよ。市や町がだめなら、都道府県に言うべき。 |
||
1405:
匿名さん
[2013-09-04 18:05:38]
お金が余って困っている人は、調停の段階から弁護士たてたほうがいいそうですよ。
騒音問題やってる弁護士が数少ないのもあるし、撤去でなく、移設でも、成功報酬として100万近くとるらしい。 室外機だけの移設なんて5万でできるんだから、5万円、隣の加害者にはらって移設してもるのが一番いいです。 |
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1406:
匿名さん
[2013-09-04 18:26:53]
>1413
自治体も違法行為がなければどちらの権利も守らないといけないですから |
||
1407:
匿名さん
[2013-09-04 18:30:04]
松戸のように仕事する自治体もあれば、民民といって逃げる自治体も多いからね。
個人的には地方自治体はもっと給料下げるべきだと思う。仕事しない自治体は特にね。 |
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1408:
匿名さん
[2013-09-04 18:33:39]
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1409:
匿名さん
[2013-09-04 18:34:30]
>1387 しつこく嫌がらせしてたやつ。一条関係者って認めてるんだ。笑える。
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1410:
匿名さん
[2013-09-04 18:35:23]
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1411:
匿名さん
[2013-09-04 18:39:45]
高崎のエコキュート裁判だって、裁判沙汰になっても移設する気がないんだろうね。メーカー側は移設金払って和解したいって言ってるのにね。なんでだろうね。
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1412:
匿名さん
[2013-09-04 18:42:18]
仕事しない自治体ってどこ?言いたい放題だね。
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1413:
匿名さん
[2013-09-04 18:46:08]
それでも移設を拒否する所有者って、全国に何人いるんですか?
|
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1414:
匿名さん
[2013-09-04 18:47:26]
嘘をつき続けて嫌がらせしていた人がただの施主も関係者呼ばわりしているが、他社の営業さんかな?
嘘つきさんに教えてあげるけど、ロスガードは悪名高い一条ルールの縛りがあって、例外を除き全て2Fに設置されているので、 >1階のダイニングの窓のところにロスガードが設置されており、2階の窓の真下でもあるのですが、 >24時間換気って隣人の窓にむけて設置してもいいものなのでしょうか? と言うのは、大抵の施主は嘘だと分かる。 何しろ半畳のスペースを取る、2Fに限定される、壁に接している必要がある、前面にある程度のスペースを要求する、可能な限り居室から離したいなど配置に苦労するから、間取りを考えるときにかなりの施主がロスガードの配置で悩まされていると思うよ。 ついでに言っておくと、換気口は壁に対して垂直方向はカバーが掛かっており、壁に平行して給排気を行っているので、人の家に向けること自体が不可能だったりするけどね(笑 |
||
1415:
匿名さん
[2013-09-04 18:48:04]
>1408
だから双方が納得する確りとした原因究明が必要なんだよな |
||
1416:
匿名さん
[2013-09-04 19:15:25]
>しかしきちんと対応をいただける企業様の事例も出てきています。やはりかなり大手です。
その大手の企業さんをぜひ教えてください。施主としても安心してエコキュートが設置できそうですね。 もったいぶらずに皆さんと情報共有しましょう! |
||
1417:
匿名さん
[2013-09-04 19:16:56]
>1415
そうです。原因究明は大事。だから、自治体に計測してもらえばよい。 >それでも移設を拒否する所有者って、全国に何人いるんですか? そんなことわかるわけないけれど、ある弁護士のブログによると、少なくとも4件ほどは裁判になっている。 調停など、ADRであれば、もっとあちこちあるだろうね。 |
||
1418:
匿名さん
[2013-09-04 19:22:30]
それって、エコキュートの問題じゃなくて、根本的に隣との不仲が原因じゃないの(笑
|
||
1419:
匿名さん
[2013-09-04 19:24:34]
自治体の測定で信用しろって無理がありすぎ。 お役所仕事とはよくいったもんだ。 |
||
1420:
匿名さん
[2013-09-04 19:36:32]
お役所に絶対の信頼を寄せている模範的な住民がいるぞ(笑)
|
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1421:
匿名さん
[2013-09-04 19:55:01]
>お役所に絶対の信頼を寄せている模範的な住民がいるぞ そうですよ。役所に頼るしかない。業者はどこもかしこも、アンタみたいに気のせいにしたがる連中ばかり。 だから、自治体が計測し、それと自己測定が一致すれば、自己測定が信用されるし、さらに自治体の介入があれば、業者もコロッと態度を変える。松戸市の件がいい例。業者もさっさと移設したよ。アンタも困るだろう。 |
||
1422:
匿名さん
[2013-09-04 19:56:37]
どちらにしても、低レベルな、揶揄・嘲笑はおやめなさい。あっち池。
|
||
1423:
匿名さん
[2013-09-04 20:14:17]
大人なんだから、なんでもかんでも役所に言わないで解決しなよ。
住民の不仲の取り持ちまで自治体職員にさせたら酷だよ。 |
||
1424:
匿名さん
[2013-09-04 20:21:47]
また、そうやって、不仲に持っていこうとするんだね。
業者さん。 結局、機械に原因を持っていきたくないだけ。 |
||
1425:
匿名さん
[2013-09-04 20:22:37]
きっと役所にそういうこと相談すると、内心「またあいつが面倒なこと言ってきた」みたいに思われるだろうな。
クレームもほどほどにしといたほうがいいよ。 |
||
1426:
匿名さん
[2013-09-04 20:30:58]
>だから、設置場所にまず注意をすること。周辺の環境によっては、設置場所に問題がなくとも、
>被害が出ることもある。そんな時は、被害を否定したり、開き直ったりせず、苦情がなくなるように >対応してほしい。 設置場所に問題がなくても苦情が出る場合とはどんな事例がありますか? 設置場所に問題がなければ問題ないと考えられますが。 |
||
1427:
匿名さん
[2013-09-04 20:43:20]
どうしても、役所に届けられるのが嫌みたいね。
低周波音により、生活が苦痛で、役所にクレーマーと思われるくらい何ともない。中には真剣に聞いてくれる人もいる。役所にもこんな被害があることを理解してもらいましょう。被害者の数が増えれば、きっと、行政も動かざるをえなくなる。 環境省は、低周波音測定・評価研修会でちゃんとアンケートでエコキュートの苦情を聞いたことがありますかって、質問しているよ。環境省は被害を把握している。 >設置場所に問題がなくても苦情が出る場合とはどんな事例がありますか? >設置場所に問題がなければ問題ないと考えられますが。 ガイドブックに従って設置しても、被害は出る場合がある。専門家によると、それは周辺環境、建築物、いろいろな要因があるそう。また、残念ながら、移設しても低周波音が残る場合もある。これは気のせいではなく、実際に計測データが示している。前川真帆香氏の修論にもそのような記載がある。 |
||
1428:
匿名さん
[2013-09-04 20:53:46]
長文お疲れ。
で、設置場所に気をつける以外に何があるのでしょうか? 簡単にお願いします。 |
||
1429:
匿名さん
[2013-09-04 21:04:23]
ない。
|
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1430:
匿名さん
[2013-09-04 23:08:53]
|
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1431:
匿名さん
[2013-09-04 23:16:47]
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1432:
匿名さん
[2013-09-05 00:41:53]
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1433:
匿名さん
[2013-09-05 06:59:53]
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1434:
匿名さん
[2013-09-05 07:03:02]
因果応報。
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1435:
匿名さん
[2013-09-05 07:31:59]
>1414は異常性格者だね。二度とここには出てくるな。悪意のある書き込み続けて楽しいのか?
この人のブログでも2011年7月以前はロスガードは1階じゃないか。 自分の主張垂れ流すだけなら、一条専用のスレにいきな。一条は出てくんなよ。 http://ameblo.jp/onikukun/entry-10948424019.html だって今までのi-cubeは頑なに1階にしか設置できないって言ってたんですよ。 私もしょうがなく,1階の和室の片隅に設置してあります。 何度設計士さんに2階におければと愚痴ったことか。 i-cubeの構造の何が変わったのか。 とにもかくにもこれは納得できません!! |
||
1436:
匿名さん
[2013-09-05 07:37:40]
>1433
ここにコピペの人が松戸のコピペしてるから読め。 |
||
1437:
匿名さん
[2013-09-05 07:38:06]
松戸エコキュートが故障の情報元は?
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1438:
匿名さん
[2013-09-05 08:07:27]
>1421
ここに紹介されてる測定会社も詐欺会社なの? 会社の説明には低周波の被害調査の中には 違う原因があるとは書いてあるけど 全部が全部そうだとは書いてないけど嘘って事? ただ依頼されてるお客の不利益になる嘘の測定結果を出して何かメリットがあるの? 数万円だけで犯罪まで犯すメリットが判らないんだけど。 |
||
1439:
匿名さん
[2013-09-05 08:12:06]
とにもかくにもエコキュートは消費者安全調査委員会に調査されてますね。
中間報告は秋です。 ロスガードの被害者さん、消費者安全調査委員会には申請されていますか? エネファームとエコウィルは現在調査申請中です。 申請者に却下の通知が来ていないようですので、選考対象には残っているようです。 被害を感じておられるのなら、是非申請してみましょう。 こちらのサイトも是非ご覧下さい。 http://nolfn.jimdo.com/ 次回のスレタイにはエネフローとロスガードを加えてもいいかもしれませんね。 エコワンとエコフィールはどうでしょうかね。 メーカーによると、ポンプが作動する仕様があるものからは低周波音が出る可能性があるそうです。 例えば、エコジョーズは通常利用では低周波音は出ませんが、「追い炊き」「床暖房」モードではポンプが作動し、低周波音が出るおそれがあるよう。 低周波音に関しては、距離減衰を狙って隣家から離す、自宅での被害も軽減させるために稼働時間は短くするしか今のところ対策はないんじゃないでしょうか。 |
||
1440:
匿名さん
[2013-09-05 08:26:37]
こういう情報をもっとメーカーは開示していった方がいいよね。
訴訟回避という位置づけでもいいから、注意書きや警告文も拡充して欲しい。 |
||
1441:
匿名さん
[2013-09-05 08:43:42]
YouTubeに載ってる低周波騒音は(音量注意とか書いてるやつ)は
普通に音が聞こえるんだけど低周波が聞こえる様に加工してるのかな? |
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1442:
匿名さん
[2013-09-05 08:48:41]
音なんてどうでも加工出来るし動画と全然関係ない音を合成してもわからないよ。
|
||
1443:
匿名さん
[2013-09-05 08:51:43]
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1444:
匿名さん
[2013-09-05 09:02:49]
>1435
うんうん、自分に都合の良い部分だけ見ずに自分の紹介したURLをじっくり読んで見よう。 i-cube(2011/7以前)→ロスガードは1F限定 i-cube(2011/8以後)→ロスガードは2F限定 i-smart→ロスガードは2F限定 と分かるよね? 教えてあげるけど、セゾン夢の家もずっとロスガードは2F限定なんだよ。 i-cubeは2008年からの上、i-smartがでるまではセゾンが主流、i-smartがでてからはi-smartとセゾンが主流でi-cubeは傍系だから >嘘つきさんに教えてあげるけど、ロスガードは悪名高い一条ルールの縛りがあって、「例外を除き」全て2Fに設置されているので、 と指摘したんだよ(笑 すれ違いも甚だしいから、今回は第三者が誤解しかねないので説明したけど、これ以上続けたければ元のスレに戻って主張したらどう? |
||
1445:
匿名さん
[2013-09-05 09:06:23]
ペアガラスで断熱材がしっかり
入ってる家だから問題ないんだよ。 |
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1446:
匿名さん
[2013-09-05 09:06:43]
>1444 一条のサイトじゃないんだからいいかげんに出て行け!
|
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1447:
匿名さん
[2013-09-05 09:10:10]
話しを元に戻します。
で、設置場所に気をつける以外に何があるのでしょうか? 簡単にお願いします。 |
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1448:
匿名さん
[2013-09-05 09:15:37]
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1449:
匿名さん
[2013-09-05 09:17:19]
これから、エコキュート買う人は、設置場所、気をつければいいけど、ここは、低周波音被害者のサイトなんだから、
すでに設置場所がまずい隣人に対して、音の測定、役所への相談、消費者事故調に申請、もちろん、隣人への移設依頼 することいっぱいあって大変なんだよ。 |
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1450:
匿名さん
[2013-09-05 09:21:39]
>1448
一条工務店は異常だぞ!はやく消えろ! 1階に騒音24時間換気がついていない人が皆無じゃない以上、なんの証明にもなんねえぞ。 i-cubeだとか、i-smartだとか言っても誰も興味ねえよ。きちがいやろう ! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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奇妙、奇妙、奇妙・・・、すべての項目に奇妙をつければ。
あほじゃないの。個々の被害者にそんな答えを求めるなんて。カネボウの白斑被害者や茶のしずくの被害者が、なぜ症状がおこるかメカ二ズムを理解しているか。販売個数がいくらで、被害者は何人って、被害者サイドがわかるわけない。すべて、専門家の研究であり、国や事業者が集めたデータだよ。
まだ、国や業者が低周波音被害を認めようとはしていないからと言って、
低周波音被害者があんたの疑問に全部答えられないと、あんたは被害だと認めないなんていうのだろうね。
アンタに認められたいとは思わんよ。
ひと言、あっち池。