隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

[ご近所さん]

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか？

我が家は境界線より50cm、我が家の南側の窓に向かって設置されている隣家のエコウィル騒音に苦しんでいます。

[1168: 匿名さん]

ミスリードでエコキュートを貶めようとしてるのは都市ガス屋さん？

[1169: 匿名さん]

>1166
被災地では震災後オール電化が人気でニュースになりましたよ。

[1170: 匿名さん]

地域にもよるんですかね。
関東では減少しているようですが・・

既築オール電化住宅件数の減少であり、2011年は従来予測より7万戸強の減少が見込まれる。減少数の半分は関東エリアでの件数減少によるもので、特に原発事故・節電意識の高まりなどを背景としたオール電化へのマインド悪化などにより急減し、2012年度以降も市場への影響は残ると予測される。

2013年はどうなるんでしょう？

2001年に業界で初めて商品化された家庭用エコキュートの累計出荷台数は、今年9月に350万台を突破し、2012年度には普及率が7%を超えると予想されます(日立調べ)。

とするものもあるけれど、あれだけ宣伝していて、93％はエコキュート以外を使用しているんだよね。

[1171: 匿名さん]

>1160　釣られちゃったね。　原発推進派の電力会社さんみたい。

[1172: 匿名さん]

>1170
アパートなんかも含めるとそのくらいですが、賃貸にエコキュート付けてくれる優しい大家さんなんていないでさはさよ。

エコキュートは殆ど戸建てについてますから、戸建ての総数2750万戸で普及率を見るが正しい見方でしょうね。

2750万戸に対して350万台。

まぁここから各々空き家とオール電化マンション分を引かないといけないんですけど。

震災後の予測通り2020年には戸建ての普及率20％行きそうですね。

これ注文住宅限定なら普及率相当高いですよね。

[1173: 匿名さん]

>1170
震災直後の年度予測55万台に対してたった7万減って逆に凄いと思うよ。

夏は輪番停電とかしてたにも関わらず。

[1174: 匿名さん]

今日もスレが盛り上がってて何より。

[1175: 匿名さん]

いや、ちょっと待って。
戸建てと言っても、エコキュートを付けるのは新築が多数だと思う。
そう考えれば350万台の普及ってとんでもなく凄いかも。

[1176: 匿名さん]

エコキュート売れないおかげでエネファーム5倍の売り上げだってさ。

そのうち、エネファームの騒音問題もおこるのかな。　エコキュートみたいに平気で隣地境界線に設置する馬鹿はいないかな。

東日本大震災と福島第一原発事故による国民のエネルギー問題への関心の高まりを背景に、家庭用燃料電池エネファームが前年の５倍のスピードで売れている。エネファームは低炭素社会実現に向けた家庭用ガス機器の切り札であると同時に、節電にも適う機器だが、７月７日に今年度分の補助金（８０００台、８４億円）を消化。このため、ガス業界は１１年度第３次補正予算での追加予算確保を要望している。

[1177: 匿名さん]

電気屋なので東北大震災前から知人に相談されますが、「オール電化はやめなさい」と言ってきたクチです。限られた財布の紐を考えるのは判りますが、震災前の状況下、コスト目当ての人に「コストが本当に良いのなら、なぜ居酒屋が導入しないのか？」と私が問うことに、屁理屈でも回答できない人は導入すべきでないと考えます。

[1178: 匿名さん]

＞あなたはエコキュートをどこに設置してますか？
あなたこそ何の給湯機をどこに設置していますか？
些細な機械音も許さない人が何を使っているのか参考までに教えてください。

[1179: 匿名さん]

>>1177
>「コストが本当に良いのなら、なぜ居酒屋が導入しないのか？」
居酒屋でオール電化にすると、裸火が使えず調理がＩＨ器具で調理することになる。
熱湯が長時間使えない。
まあ、一言でいえばオール電化は業務用でありませんね。
つか、あなた本当に電気屋ですか？

[1180: 匿名さん]

>>1177
スレ違いです

[1181: 匿名さん]

東北では復旧が早かった電気が人気だと聞いたけどなぁ。
だから家もオール電化、車も電気自動車かハイブリッドが売れていると言ってたよ。
ガスは復旧が遅く、プロパンはタンク？が流された。
被害の少ない家はプロパンが良かっただろうけどね。

[1182: 匿名さん]

共同溝は別として、地中より架空の方が故障箇所も特定し易く、
修理もし易い訳で。
大本がダウンしていない限り電気のが復旧早い。

[1183: 匿名さん]

>>1177
何が言いたいのか意味不明な人だが居酒屋、というか飲食店では「火」が必要になる場面が多々あるからだろう。
火が無くてもラジエントなどで出来ない事も無いが、効率が重視される業界でわざわざ使用することは無いでしょ。

つーかほんとに電気屋？
間違ってもあんたみたいな人には頼みたくないなぁ・・・

[1184: 匿名さん]

と言うかオール電化用の料金契約にしないとコストメリット出ないでしょ。
深夜しか開けない居酒屋じゃやってけないよ。
1177は何を考えているのだろう？

[1185: 匿名さん]

>1175
え？エネファーム8,000台？
エコキュートは、450,000台去年販売してますよ。

5倍と言えば聞こえはいいがエキュートに比べると、エネファームは1台が5台になった程度の話。


エネファームはバンバンCM流してますが、エコキュートは震災以降自粛してる中での数字ですよ。
ガス会社は宣伝に相当お金を掛けてますが、ガス会社の利益の9割以上を叩き出している一般家庭の人達は随分気前がいいですね。

[1186: 匿名さん]

「居酒屋はエコキュートを導入しない」と言うお話が出ましたが、今業務用のエコキュートも増えてきていますし、それらによる低周波音被害、訴訟もしっかり起きていますよ。丸亀製麺とか、丸亀製麺とか。

オリックスなど　「丸亀製麺」で環境配慮型店舗の実証実験を開始
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0910&f=business_...

業務用ヒートポンプ給湯機健康被害岩手事件
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_002.html

エネファームも低周波音+排気ガスで問題になってます。稼働時間が24時間なので、ある意味エコキュートより厄介なようですね。被害者の会には、賃貸に避難されている方、引っ越された方もいらっしゃいます。

あとエコウィルなんてエンジン音が騒音規制法の数値超えてますし、機器付近の低周波音はオスプレイが超えた低周波音の参照値を超えてます。

ガス屋の皆さんは電気会社のふり見てわがふり直しましょうね。あすはわが身ですよ。

「エネファームパートナーズ」なんか結成する前に、近隣を配慮した設置マニュアル作るのが先じゃないかと思いますが。

[1187: 匿名さん]

事故データバンクシステム、検索漏れがありました。

隣家が新築工事で自然冷媒電気給湯器を設置。稼働後より騒音に悩まされ不眠。事業者に対応依頼するも交渉を打ち切られた。不安。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=175046

隣家の電気温水器の音で不眠になり通院治療中。設置場所を移す方向でメーカーと話をしていたのにどこかの消センが邪魔をした。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829

不眠になり体調を崩している。隣家の電気給湯器の低周波が原因ではないかと思うが、どうしたらよいか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829

去年の夏に隣家に給湯器が設置されたが、深夜電力を使用するので睡眠不足と精神不安定になった。情報提供したい。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=158458

隣家の電気温水器の低周波音により体調不良。関係個所に苦情を伝えているが改善されない。事業者と行政の懇談に出席したい
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143002

隣の電気給湯器による作動音で夜眠れず、隣家に頼み設置場所変更されたが体調不良が続く。心因性か低周波による体調不良のようだ
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=25412

不眠になり体調を崩している。隣家の電気給湯器の低周波が原因ではないかと思うが、どうしたらよいか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=163579

隣がエコ給湯器を設置した。寝室の窓に近い場所で、就寝時に低周波音を発生、不快だ。低周波音発生予防の基準を設定希望。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=159802

隣家に設置された当該電気給湯機からの音等により、1名が環境因性睡眠障害等の重症、1名が不眠症等の重症。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=152284

隣家のヒートポンプ給湯機の音の影響で健康被害を受けている。隣家はメーカーに対応を任せているが騒音に対する改善が進まない。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143584

ガス給湯器案件一件。これは低周波音による症状だと思われます。機器名は不明。

ガス給湯器を使用すると耳が圧迫されるようだ。同様の苦情は来ていないか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=131951
（苦情来てますよ。エネファームとエコウィルで）

と言う訳で、2013年8月21日現在「自然冷媒ヒートポンプ」「電気温水器」による低周波音被害、夜間の不眠に関する被害報告は、７９件でした。

そろそろ動いてもいいんじゃないでしょうか。
消費者センターも。

[1188: 匿名さん]

酷い話だよね。

[1189: 周辺住民さん]

しかも低周波が測れないdb測定して問題ありませ～んだもんね　今はまかり通ってても10年後はどうなってるやら

[1190: 匿名さん]

エネファームはもう被害者の会が結成されてるんですね。
24時間稼働してるだけあって破壊力抜群♪

[1191: 匿名さん]

>1189
エコキュートは発売してから10年以上経ってますよ。

79/3500000

松戸市の事例のように故障や施工不良レベルの数字。

[1192: 匿名さん]

丸亀はうどんと天麩羅だけだから、水と油の沸騰ができればいいだけ。
てか、居酒屋じゃないんだけど。

[1193: 匿名さん]

それで、それに取って代わる給湯器は何がいいの？
結局、設置箇所に気を付けましょうで終わりなんだよね。

[1194: 匿名さん]

設置箇所に気を付けていないHMが悪いのか。

設置箇所に気を付けなきゃいけない給湯器を販売しているメーカーが悪いのか。

うーん。悩ましい。みんな悪い。

[1195: 匿名さん]

設置箇所に気を付けなくちゃならない給湯器って全てに当てはまるよね。
無条件でクリヤできてるメーカーは皆無だよ。
そんな夢のような給湯器は、40年以上前から発売されてる従来の電気温水器だけ。
でもこれは、熱交換率が悪く一世代前の代物だからなぁ。

[1196: 匿名さん]

いや、エコキュートは10年前から販売されて350万台出荷されているに係わらず
原因がハッキリしていない自己申告のクレームがたったの数十件って
凄く優秀な再生可能エネルギー給湯器だよ。

[1197: 匿名さん]

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか

というスレッドなのに、やけにエコキュートすすめるやつがはびこってりんだ～

騒音被害者の情報共有の趣旨が理解できない人は出入り禁止しろ

[1198: 匿名さん]

情報共有ならここにアドレスペタペタ貼られてる場所が最適ですよ。

[1200: 匿名さん]

訴訟問題になってないの？
10年以上経つんだから判例がいくつかあるんでしょ？

[1202: 匿名さん]

ここではエコキュートを良く言うと叩かれるのか。
悪口ならなんでもいいのか？

[1203: 匿名さん]

被害者といいながら、ただただ他人の原因がハッキリしていない話を一生懸命コビペしてるだけの人が居ますね。

[1204: 匿名さん]

>1201 あなたはエコキュートを推進するだけで、スレッドをよく読んでいないのでは。スレ主さんのメーカーは長府のエコウイル、 (エコキュートだけを批判してないでしょ。）スレ主さんのの役所の騒音測定結果など、とても参考になります。（きちんと対応できない役所が多いから。うちんとこの役所はこんなにやってくれない。）知りたいのは実務的なこと、騒音をどう対応するか、役所に測定させるか？

全国の１０電力会社の２０１３年３月期（１２年４月～１３年３月）決算が３０日に出そろった。原発のない沖縄電力と水力発電が多い北陸電力をのぞく８電力の純損益が赤字になった。８電力合計の赤字額は１兆５９４２億円に達する。原発に頼ってきた電力業界だが、かつてのように原発を動かすのは難しく、経営改革や再編を迫られつつある。


というニュースにもあるけど、今後、電気代金、夜間も含めていくらあがるの？

本当に>1201さんがすすめるようにエコキュートがいいのですか？ もし、ただの嫌がらせ？
エコウイルとエネファームの批判はスルー？

以下の意見もあったけど、本当に低周波音撒き散らしてまで＞1201がすすめる意味がわからない。



オール電化は深夜電力（夜11時～翌朝７時）までの電気料金を９円17銭（東電）と安くして、昼間（午前10時～午後５時）の電気料金を33円37銭（東電）と高くする料金体系です。その理由は、深夜には電力需要が少ないため、原発の電気が余って困る電力会社が深夜電力でお湯を沸かして、そのお湯で翌日の夜のお風呂などのお湯を使ってもらうために思いついた料金体系だったのです。しかし、現在原発が止まっているので電力会社は昼間も深夜も発電コストは変わらないので深夜電力を割り引くことは損を覚悟に商売なのです。おまけに東電は一律に２円60銭の値上げを７月から実施の予定です。すると深夜電力は11円77銭となり、おまけに昼間も２円60銭値上げされるので35円97銭にもなるのです。もうオール電化のメリットはほとんどありません。

[1205: 匿名さん]

まあまあ落ち着いてください。
本題に戻ります。オール電化も駄目なら給湯器は何をつかえばいいのでしょうか。

[1206: 匿名さん]

>1204
電気だけでなくガス料金も同じように上がってますよね？
まぁこの話はどうでもよいですが

被害者という人がスレ主さんのように情報、経過等を出してくれるなら
誰も非難はしませんし、有用なスレになると思いますよ。

[1207: 匿名さん]

被害者の皆さん、皆本当に毎日毎日たかが隣家の給湯器の為に頑張っているけど、正直苦戦してるんです。

全ての自治体が低周波音被害に対応できるわけではないですから。ちょっと、自治体次第なところがあります。

自治体の介入　or　裁判　or　泣き寝入りです。多くの場合。とりあえずメーカーは何もしない。

[1208: 匿名さん]

低周波は業者が測ってくれるので問題はないですね。

[1209: 匿名さん]

>1207
皆さんはどうでもいいんですよ。あなたの詳しい話だけで。
状況は人各々違うんですから。

こちらで紹介された松戸の事例では点検で故障が判明し交換しおまけに場所まで変えてくれてますよ。
タンクの反対側に動かしたんだと思います。

メーカーは何もしないとかいい加減な事は書かないでね。

[1210: 匿名さん]

＞1209

松戸市の事例では「設置業者」が移設してます。製造メーカーは何もしていない。
被害の拡大を懸念した市が情報開示を要求するも、「製造メーカー」は拒否。
「製造メーカー」は、何したんですか？

[1211: 匿名さん]

＞1208
業者ってどの業者？とりあえず給湯器のメーカーは測ってくれませんでしたよ。
騒音計でちょっと測って、「問題なし」とだけ、設置者だけに告げて帰って行きました。

うちが計測を依頼したんですが。

[1212: 匿名さん]

>1210
メーカーは調査に来て故障を発見、交換したんじゃないですか？

[1213: 匿名さん]

>1211
下記のような測定専門業者に依頼するんですよ。

http://www.noe.co.jp/product/pdt2/mea/mea03.html

[1214: 匿名さん]

＞1213
計測にはどれくらいの費用が掛かるんでしょうね。
来ていただいたところで、機器が"ちゃんと"動くかどうかもわかりませんし。

やっぱり自治体に計測してほしいな。

[1215: 匿名さん]

自治体より専門業者の方が正確に原因を特定してもらえると思います。
費用は原因元に請求すればいいだけですから。
機材のグレードや素人測定よりプロの方が信用してもらえます。

勘違いとか自分の家に原因があった場合は自腹になりますけど。

[1216: 匿名さん]

＞1215

確かにプロの業者に頼むと、調査報告書等も立派で汎用性のあるものがいただけそうです。
しかしやはり問題は費用…。

＞費用は原因元に請求すればいいだけですから。

原因元って、製造メーカーですよね。
それってやっぱり裁判という手段になるのでしょうか？？
現在係争中の他の方達のように、機器からの低周波音と症状との因果関係とかを証明していく必要もありますよね。

それとも何かほかの請求方法があったりするんでしょうか。

[1217: 匿名さん]

メーカーだけとは限りませんよ。施工不良なら施工会社ですし、メーカーでも機械の故障としうように
争うまでもなければあっさり払って貰えるかもしれません。

何より正確に原因を特定しないことには始まりませんから。

[1218: 匿名さん]

裁判の前には、診断書を添えて自身が聴覚過敏症か否かであることも証明する必要があるのでしょうか？

[1219: 匿名さん]

今起きていることが、単なる思いこみやクレームなのか、被害なのか。
それを確かめる義務はメーカーにはないんですかね。

専門知識もなく、体調不良に苦しむ被害者ばかりが、頑張らなくてはいけない状況。

メーカーは、色々知ってるんじゃないんですか？

[1220: 匿名さん]

>1219
頑張る必要はないですよ。測定業者に電話一本です。
実際検討違いの原因だったりすることが多々あるようです。
頑張り損しないためにも原因究明が第一です。

[1221: 匿名さん]

確かに、今に始まった話じゃないかもしれませんが、「騒音・低周波音被害調査会社」さん、儲けられる状況がかなり出来てると思いますよ。実際儲かってるんじゃないでしょうか。

低周波音計測・対応してくれる自治体は今かなり稀であるのにもかかわらず、エアコン、エコキュート、エネファーム、エコウィル、エネフロー、ロスガード、多分エコワン等、低周波音源がどんどん住宅地に進出していますからね。

あわせて高周波音被害や電磁波被害調査＆対策事業も行ったら、蓄電池、ソーラーのパワコン、EVの充電器などの被害にも対応できますね。

…本来自治体がやるべきことなんですけどね。

[1222: 匿名さん]

すいません、これ位「製品事故情報」が集まるのって、よくあることなんでしょうか？

http://nolfn.jimdo.com/事故情報データバンクに掲載されているエコキュートの被害情報/

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171133
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170732
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170941
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174369
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174195
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000173146
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177253
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177357
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000183168
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162659
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160738
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162389
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160568
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159594
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159057
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000158937
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000153601
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000143584
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132892
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000120827
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000112896
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000106400
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098141
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000097709
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000095854
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000089769
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000075139
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060865
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060358
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000054647
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000022915
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000006417
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000007567
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163282
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163630
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000169490
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170271
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171696
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171120
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160374
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034760
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000037015
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000038705
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000045348
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160529
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162561
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000169637
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000175046
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161787
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000142100
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000126325
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000103909
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034992
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000029162
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161128
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000014374
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000046147
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000076382
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000096019
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098646
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098710
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000110453
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000111440
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132032
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000140768
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159094
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160373
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161788
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000175120
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=175046
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=158458
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143002
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=25412
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=163579
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=159802
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=152284
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143584
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=170941

[1223: 匿名さん]

>1222
コピペご苦労様(笑)
事故かどうかはわからないですよね、未測定、未診察の人が殆どですから。

>1211の専門業者の説明にもあるように低周波の被害ということで測定に行っても
全く違う原因だったりすることがあるそうです。

仮に全て事故だったとしても79件でしたっけ？エコキュートは350万台ですから
割合でいうと0.00002％で限りなく「0」に近いです。
また、10年以上前から発売されているのに判例一つないところをみると
よくあると言うよりもとても優秀なのかもしれませんよ。

[1224: 匿名さん]

とても優秀なのに消費者事故調に調査されてるんですか。設置基準が甘かったせいでしょうかね。

せっかく優秀な機器を開発された技術者さんたちも、メーカー上層部や業界の詰めの甘さに泣いておられることでしょうね。

[1225: 匿名さん]

350万台のほぼ100％が問題ないんで逆に再生可能エネルギー給湯器として環境保護に貢献し誇らしく思ってるかもですね。

[1226: 匿名さん]

建築屋の立場では、ほとんどの場合でオール電化を勧めます。
オール電化の家を施工すれば、東電からマージンが入るからです。
建築屋にとっての一番のメリットです。

消費者の方って、ハウスメーカーとか工務店で勧められたものに全幅の信頼を置きがちなんですよね…
まぁ、それで満足ならいいんですけどね…どうなんでしょうね。

「何故オール電化にされたんですか？」と聞くと、
ほとんどの方が
「ハウスメーカーさんに標準だって言われたから」等の、
自分の意志の明確ではない答えが返ってきます（汗）

2人以上の世帯の電気とガスの平均は15000円だそうです。なのに頭の悪い消費者が多くて、エコキュート分もとが取れると思っていてありがたいです。

>1225みたいな同じことくどくど書くやつは、いつも立場をあきらかにしないでしょ。
自分と同じマージンもらっているからです。

[1227: 匿名さん]

同じコピペや質問をくどくど書くおかしな人がいるから同じ答えになるんでしょうね。当たり前です。

自分の詳しい測定結果等の被害報告や話し合い等の進捗状況の報告も一切なくただ他人の話をコピペ。

オール電化が普及すると儲けがなくなるから目を皿にしてコピペ頑張ってるんです。

[1228: 匿名さん]

消費者がバカだったら1226みたいなガス業者に引っかかるんでしょうね。

[1229: 匿名さん]

1226さん、ガス屋のマージンの方が少ないのですか？

[1230: 匿名さん]

>1223
>事故かどうかはわからないですよね、未測定、未診察の人が殆どですから。

根拠は一体何？　どこにそんなデータがあるんだ。


被害の実態を知らない奴が、測定会社、測定会社と言っている。測定会社の調査費用は、半日で35万円。
業者の出す測定値は眉唾もの。このギャップをどう説明する？


自治体は無料であり、しかも第三者的立場。調査は自治体に依頼すべき。

[1231: 匿名さん]

>1230
データ、データと五月蝿いですが、業者の測定が眉唾物というデータをまず提示してね。

それに測定業者も第三者ですが？

[1232: 匿名さん]

住宅設計に携わる者です。
　率直に回答させて頂きます。
なぜオール電化を勧めるのか？
　一般のガス給湯器売ったって、5万~10万、粗利がありません。
　理由は大きく２つあります。１つ目は、オール電化住宅での受注を獲得すれば電力会社からバックマージンを受け取れますし、機器もかなりの低額で購入でき、粗利益額が大きくなるからです。しかも、お客様が住んでから光熱費が安くなるから・・・・というセールストークでお客様の財布の紐を緩ませ、リフォームに掛ける金額を最大限に引き上げようという狙いもあります。２つ目は施工が簡単だという事です。ガス工事が絡らまず、電気工事業者に丸投げで工事ができますし、床や壁を剥がす部分も極力少なくて済みます。工期も早いのです。施工側にとって大きなメリットです。
　消費者に対し、オール電化は地球環境に優しいというイメージを持たせようと電力会社は頑張っていますが、一概にに言い切れないというのが私の考えです。確かに、家庭でのCo2排出量を抑制する事はできますが、各家庭で排出する量を火力発電所や原子力発電所で集中的に行っているだけですし、その分、各家庭で火災が発生するリスクは低減されますが、原子力発電所で事故が発生すると、全家庭が火災になるよりも大きな被害が及びます。大まかな発電量と消費量の比率は、家庭で使用する電力が１００だとすれば、発電所から家庭に向けて２００送電しなければなりません。つまり、実際に使用する電力分は、家庭に辿り着く迄に、電線等から放電しちゃうんです。太陽光発電も定着しつつありますが、あのパネルを作るのに一般家庭で消費する電気量の２０～３０年分を使っているのですから、もっと効率を上げて少ないエネルギーで生産しないと、このままでは本当に地球に優しいのか疑問です。健康被害も深刻ですが・・・。

ガスも電気もＣＯ2はでます。
儲けは電気、エコキュウートが多いんです。。エコキュートのマージンはオール電化を使わない一般人も含めた電気代です。

　

[1233: 匿名さん]

>1226
全くもって嘘臭いオール電化導入理由のアンケート結果のソースはどこですか？

火災の危険がなく安全とか光熱費が安いとか環境に良いが上位だと思ってました。

あと我が家は4人家族(専業主婦)で光熱費年平均１ヶ月8000円なので、ガス併用の平均が15000円だとすると
6年も掛からずにエコキュート代が丸々ペイ出来てしまいますね。
ガス給湯器の差額だけならもっと短くなります。

[1234: 匿名さん]

消費者事故調ってできたばかりだからね。数としては75件って多く感じるけど。

ほんとは、役所の相談件数、県の公害調停件数、総務省の公害等調整委員会の件数がわかるといいんだけど。

まず、騒音があったら、裁判に行く人なんて1%もいない。隣人と話し合ったり、調停をしたり。

馬鹿の一つ覚えみたいに350万台と書いているけど、

>1225
350万台のほぼ100％が問題ないんでって全国の隣エコキュートを境界線におかれた隣人調査したわけでないのに
なんの根拠もなくよく言えるよ。

[1235: 匿名さん]

>>1232
嘘書かないように。

>太陽光発電も定着しつつありますが、あのパネルを作るのに一般家庭で消費する電気量の２０～３０年分を使っているのですから、もっと効率を上げて少ないエネルギーで生産しないと、このままでは本当に地球に優しいのか疑問です。

http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html
1,2年分しか使って無いよ。

>大まかな発電量と消費量の比率は、家庭で使用する電力が１００だとすれば、発電所から家庭に向けて２００送電しなければなりません。
http://www.eco-words.net/fuel/post-56.html
送電ロスは５％程度と言われています。

本当に住宅設計に関わってるの？
適当な事言う人には頼みたくないなぁ。

[1236: 匿名さん]

事故調じゃなくて、事故データバンクでしょ？

違うという根拠もないのになんだかなぁ

[1237: 匿名さん]

>1233

光熱費年平均１ヶ月8000円　って毎日風呂入っているの？

電気とガスの内訳は？　それとも電気＋エコキュートだけ使用？

単身世帯なみの安さだね。

[1238: 匿名さん]

>1233

安いね～

夏場のエアコンの使用時間は？

冬の暖房はどうしてるの？
灯油のみ？

風呂はシャワー使わせないとか？

うちも8000円におさめたいよ～

夏たいしてエアコン使わないのに電気だけで8000円はするよ。

[1239: 匿名さん]

>1237
勿論オール電化で毎日風呂に入ってます。夏場はシャワーのみですが。
夏場のエアコンはほぼ寝てる間だけ、冬場の暖房はほぼ温水床暖房だけです。
東京近郊。

[1240: 匿名さん]

>1231

測定業者は第三者ではない。依頼者側であると考えられる。

業者の出したデータが眉唾であるのは、暗騒音の方が機械音よりも高いデータを平気で出してくるから。
建築ジャーナル2012年9月号を見たら。どこもかしこも、恥ずかしげもなく、よくこんなデータ出すなって、
被害者同士で話しているよ。

アンタも、未診断、未測定の根拠を出せば。

[1241: 匿名さん]

ここで話してる依頼者って被害者なんだけど
被害者を有利にするためにデータを改ざんするの？

そりゃクレームつけられた方は堪んないわな。

改ざんバレたらどうするつもりなんだろう？そこに住んでいられなくなりそう。

[1242: 匿名さん]

>1240
被害者と思ってる人が入れ替わってないか？
被害者側が改竄してるのに、被害者どうして云々って頭大丈夫？

書き直し

[1243: 匿名さん]

建築雑誌だからクレームつけられてる方が被害者扱いで書かれていて
改ざんした測定結果を持ってクレームつけてくるということを
同じクレーム付けられてる被害者同士で話てるわけだ。

裏を返すと、測定したままのデータだと問題なかったということだよな。

[1244: 匿名さん]

＞1232さん
貴重な情報、どうもありがとうございます！

エコ機器の被害の実例などもありましたらよろしくお願いいたします！

[1245: 匿名さん]

＞1232
HMはエコ（Ecology+Economy）だから進めているわけじゃないんですか…。

実際問題こうした機器は、電気会社やガス会社がランニングで儲ける仕組みも備わってますよね。例えば保守期間の設定で買い替えスパンを縮めたりと。

美味い商売なんですね～。

[1246: 匿名さん]

>1241-1243

読みがおかしいよ。測定会社に依頼した低周波音被害者の測定値と、音源所有者側の業者測定値が
異なるという意味。この場合測定会社は第三者にはならない。

音源所有者側の業者の出した測定値が眉唾と言っている。ここまで書かないとわからない？

建築ジャーナルに載っていたグラフは、メーカーが出したグラフ。

理解力のない頭なんだから、雑誌を見てから、文句言えば。

[1247: 匿名さん]

＞1230
測定会社の低周波音測定費用って、半日で35万もするんですか！！！！

エコキュート、買えるじゃないですか！
なんなら移設も余裕でできる金額ですね。

[1248: 匿名さん]

>>1245
ペイパックタイムや送電ロスについてデタラメを書いてる人の書き込みを簡単に信じちゃうんですか？
都合の良いとこだけ抜き出す訳ですね？
これだから・・・

[1249: 匿名さん]

だったら、被害者が業者に測定専門依頼すのは問題ないでしょ。
無意味なレスすんなよ。

どちらの数値が正しいのかは何で判ったの？
これ大事だよな。記事にはどうやって判明したと書いてあるんだ？

[1250: 匿名さん]

ガス屋って何で嘘までつく程必死なんだろw

[1251: 匿名さん]

で、給湯器が何を付ければいいんですか？

[1252: 匿名さん]

あなた方を傷つけない皆ハッピーな給湯器を教えてくれれば解決なんですよ
お願いしますよ

[1253: 匿名さん]

高崎のエコキュートの件だけど、あんなに隣家に接近してたらエコキュートじゃなくても煩いよ。
設置場所の問題であり、エコキュートの問題ではありませんね。

[1254: 匿名さん]

で、低周波問題とは、一般の給湯機による騒音問題と比べてどうなんですか？
エコキュート全体を低周波問題に絡めて、社会全体にエコキュートを敵視させるようにしむけなければ問題なのですか？
一般常識での設置場所による問題としか思えないのですが。

[1255: 匿名さん]

＞で、給湯器が何を付ければいいんですか？
エコキュート以上にどれも騒音がひどく、何をつけても騒音問題に発展します。
設置場所の問題なので、何を付けても苦情がきます。

[1256: 匿名さん]

>1249
本当に、何をガタガタいっているんだね。

>どちらの数値が正しいのかは何で判ったの？
>これ大事だよな。記事にはどうやって判明したと書いてあるんだ？

どこまでも、自分で見ようとしないんだね。記事なんて読まなくても、グラフを見れば、
捏造だってわかる。

稼働時と停止時が同じ音圧。暗騒音の方が高い所もあるよ。

これが捏造でなくて何？

[1257: 匿名さん]

スレを見直すと、低周波音についての理解が乏しい感じの人が多いみたいなので、
環境省の「よくわかる低周波音」を読んだ方がいいと思う。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/

[1258: 匿名さん]

しかし、このスレを読むと一番被害が大きい筈の設置者はもちろん
オール電化マンションやオール電化分譲地で大騒ぎにならないのか
つくづく不思議でならないww

本当にコピペの人は、世にも奇妙な話で済ませちゃうの？
被災地ではオール電化が人気とニュースになるほどだし、不思議な話やなぁ～

[1259: 匿名さん]

「低周波音についての理解が乏しい感じの人」って、主に奇妙さんやな。
全くもって理解していない。

むしろわざと解らないふりをしている？？

[1260: 匿名さん]

ただコピペするだけじゃ答えにならないんだよ。

だからこれこれこうで、ほぼ100％のエコキュートで問題ないんだよと自分の考えを書かないと。
コピペ先見てももらえないぞ。

[1261: 匿名はん]

給湯器の低周波騒音の被害を受けるのは、ガス屋ではなくプロパン屋です

[1262: 匿名]

＞1258
おまえが粘着してるのも不思議だね
こんなスレ気にせずにオール電化を楽しめばいいのにｗ

[1263: 匿名さん]

消費者事故調にエコキュートは調査されちゃってるし、業者も気になるんでしょうね。

そんな消費者事故調のエコキュート調査、ちょっと新しい動きが出てきたようですよ。

どんな内容かは、ここには書けませんが。

気になるメーカーさん、業者さんは、しっかりと「クレーマー」達とコミュニケーションを取ってみてくださいね。もしかしたら教えてくれるかもしれません。

[1264: 匿名さん]

>1262
コピペだけなら猿にもできるぞw

[1265: 匿名さん]

もしや奇妙さんは「敵」が一人だと思い込んでるのかな。

[1266: 匿名さん]

奇妙に思ってるのは全員だなw

[1267: 匿名さん]

業務用エアコンの室外機の騒音はどうやったら静かになるのか教えて！

第1種住居専用地域にむけて業務用エアコン室外機が2台うなっているんだけど・・

時々、音が小さくなるときもあるけど、重低音うぉ~~~~んは毎日なるんだけど。これが低周波音だよね。