隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

[ご近所さん]

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか？

我が家は境界線より50cm、我が家の南側の窓に向かって設置されている隣家のエコウィル騒音に苦しんでいます。

[1001: 匿名さん]

やっぱり不毛な書き込みばかりしてる「奇妙さん」はスルーだな。
削除ルールに適用されそうなんで削除依頼したいけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

面倒だからこれからスルーするわ。さようなら。
エコキュートスレでステマ頑張ってね。

[1002: 匿名さん]

電気温水器は電気大量消費時代の非効率な機器なのでありえませんね。
ガス給湯器も騒音が激しく、エコキュート以上に騒音問題が発生していますね。
やはりエコキュートが無難じゃないでしょうか。

[1003: 匿名さん]

>>1000
>多くの場合、低周波音の数値が大きくなるのは至近の部屋より一番遠い部屋。しかも１階より２階です。
>低周波音は空気の振動なので、集まりやすい場所ができます。
>（こんなことも知らないで、色々書き込んでるんですねこの人）
この人ではないが・・・
これはどう言う理論で遠い部屋が一番大きくなるのか教えてください。
普通遠くなれば音圧は下がるでしょ。
被害者の家は何故か一番遠い2階に低周波が集まるんですか？
低周波を集めやすい家が悪いの？

私の認識では多くの場合ヒートポンプユニットの直近の部屋が被害が一番大きいと訴えているように感じますよ。
たまに共振かなんかで変なところの値が大きくなるようですが・・・

[1004: 匿名さん]

あともう一つ。
普通設置者の家では寝室はエコキュートから離れた表側の2階が多いよね。
って事は低周波が設置者自身を襲い撒くってもいいはずなんだけどねぇ・・・
この辺の矛盾を1000はどの様に説明するのですか？

「奇妙さん」じゃないけど奇妙ですねって言いたくなる。(苦笑

[1005: 匿名さん]

>1000
ガス給湯器も近隣トラブル起きてますよ。

[1006: 匿名さん]

＞1003.1004
定在波
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%B8%B8%E6%B3%A2

【環境省】低周波音問題対応のための「手引」
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/02.pdf（3ページ）

「定在波：部屋の中で、壁と壁の間の距離と音の波長の半分が一致すると、音の干渉により室内で音の分布
が一定となり、壁際の音圧が大きく部屋の中央の音圧が小さくなる現象が発生する。この状態の音波を定在
波という。周波数が高く波長が短いと、壁際と部屋の中央の音圧が大きくなることもある。」

定在波対策
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/116standingwave.html

＞なぜ設置者は大丈夫なのか？
そのお宅の低周波音の数値を見てみないとなぜかは分からないですよね。
低周波音が設置者宅＜被害者宅かもしれませんし。
是非自治体に依頼して、設置者宅でのデータを計測、集めてみてください。

[1007: 匿名さん]

>No.1006さん家は何を使っているんですか？
買い替え時のアドバイスや参考までにぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

[1008: 匿名さん]

世の中の流れで、購入選択にエコキュートが上位に来るのは仕方のないことでしょう。
省エネ・静音設計・環境配慮の面でも、その他の給湯機器と比べてもとりわけ優秀です。

騒音問題に関しては、エコキュート以外の機器でも近隣とのトラブルを起こしています。むしろ誰でも聞くことができる直接的な騒音に関しては、他の給湯機器の方が煩いいです。

ここでエコキュートを非難している方は、「エコキュートは深夜騒音するから問題なんだ」とよく言われます。
しかし、実際の騒音問題というのは、その環境下におかれた住民同士の居住スタイルやライフスタイルによって違っているものなので、エコキュートは問題ないけど他の給湯機器が目障りと感じる方々もいます。
一目散にエコキュートを非難する目線でから物事を語るから、エコキュートの深夜騒音が問題だと決めつけてしまうのです。
ガス給湯器や石油給湯器を深夜に運転する方が、普通の人たちにとっては遥かに迷惑です。

[1009: 匿名さん]

>1006
あなたの言うことが正しいのなら、震災前までは珍しくなかった
オールオール電化分譲地では大騒動になってないとおかしくないですか？

[1010: 匿名さん]

>>1006
定在波だとしても
>多くの場合、低周波音の数値が大きくなるのは至近の部屋より一番遠い部屋。しかも１階より２階です。
これの理由にはならないですよね？
遠い場所が高い場合も有りうるって言うだけで、「多くの場合」の理由にはならないでしょ。
それともたまたま多くの場合偶然にも壁の距離が２階の一番遠い部屋で一致しちゃう・・・何て言わないよね？

[1011: 匿名さん]

普通のガス給湯機で騒音トラブルなんて起きてるか？夜中に延々誰も焚かないし。

[1012: 匿名さん]

「ガス給湯器　騒音」で検索かけてみ。
「エコキュート　騒音」よりヒットするよ！

[1013: 匿名さん]

＞普通のガス給湯機で騒音トラブルなんて起きてるか？夜中に延々誰も焚かないし。
ガス給湯器の燃焼音が静かなら、エコキュートはもっと静かだよ（笑）

しかし、夜中に延々とガス給湯器使われたらエコキュート以上の騒音でしょうね。
ガス給湯器の場合は短時間でも騒音レベルが激しい点にあり。短時間でも隣人は嫌がるでしょうね。

[1014: 匿名さん]

狭い土地の薄い壁の家だと苦労します。

[1015: 匿名さん]

ガス給湯機、騒音でぐぐっても、故障系の異音はあるだろうが、通常使用でそんなにトラブルが起きてるとは到底思えないが。

[1016: 匿名さん]

狭い土地でも家の造りがちゃんとしてれば問題ないんだけどね。

[1017: 匿名さん]

＞ガス給湯機、騒音でぐぐっても、故障系の異音はあるだろうが、通常使用でそんなにトラブルが起きてるとは到底思えないが。
ぐぐらなくても、ガス給湯器の方が音が大きいことぐらい分かるよね？

[1018: 匿名さん]

おまけに臭いし温暖化推進だしね

[1019: 匿名さん]

隣がガスだけど全然うるさくないし臭いも無い
その隣がエコキュートで低周波が酷くて家中どこにも寝るところが無い
睡眠薬ももう効かなくなった
殺意さえ沸いてくるわ

[1020: 匿名さん]

>No.1019
苦情は入れてみましたか？
医者には診てもらったのですか？
薬だけに頼ってても問題解決しませんよ。

[1021: 匿名さん]

本当に、騒音ではなく、低周波音が問題だと言っているのに、分かっているのか、わからないのか、しつこいわ。

[1022: 匿名はん]

冷蔵庫の音は気にならないのですか？

[1023: 匿名さん]

エコキュートでの低周波被害は微々たるものです。
この掲示板に本当の被害者が登場しないのが不思議（笑）
登場するのは、>No.1021のようなエコキュートの被害にあってもいない第三者ばかり。

[1024: 匿名さん]

>>No.1022
おそらくエコキュートの存在が気になってんだろ。

[1025: 匿名]

メーカーや業者の火消し活動が活発ですね。

[1026: 匿名さん]

都市ガス屋さんが必死ですね。

[1027: 匿名さん]

こんなところで火消しに精を出すより、新しくスレでも立てたら、いかがですか。

「安全！節電！超静かなエコキュート！！　絶対おすすめョ」。

[1028: 匿名さん]

なぜかここでおかしい事を言ってる業者ってエコキュートを推してますよね。
エコキュート、余計嫌いになったわ。

[1029: 匿名さん]

【結論】
１．騒音の出ない給湯機器はない
２．近隣とトラブルが発生しない給湯機器はない。
３．騒音や低周波で苦情を入れられる住環境(隣人含む）では、機器を変えてもまた苦情を言われる可能性があり、抜本的な解決にはならない。

※設計思想が古く（40年以上前）、熱交換率が悪い前時代の代物になりつつある電気温水器を除く

[1030: 匿名さん]

エコキュートは夜間の電気料金設定が無駄に優遇されており電気代が安く感じられるだけで、オール電化家庭でのCO２排出量はＬＰガス家庭より多く、全然エコロジーではない。
http://www.kankyoshimin.org/newsletters4public/201107.pdf

原発で供給過剰となっていた夜間の電力消費システムがエコキュート。エコキュートは原発の子機。
なのにエコキュートは地球にやさしいみたいに言っちゃってる人が居たけど、大丈夫かね。

【結論】
エコキュート、エネファーム、エコウィルから長時間にわたり発生する低周波音により、設置者や近隣住民に低周波音障害が生じている事例がある。
今後さらなる普及拡大をしたいのなら、メーカーは早急に誠意のある被害者対応、設置ルール制定等の対策が必要。

[1031: 匿名さん]

オール電化分譲地やオール電化マンションで大騒動にならないのは、な～ぜ？

[1032: 匿名さん]

いまどきオール電化分譲地なんてあるの？プロパン地域？

[1033: 匿名さん]

震災後の被災地では、オール電化マンションが人気ですよ。

[1034: 匿名さん]

震災前は都市ガスエリアでもオール電化分譲地ありましたね。

電力供給が安定したらまた増えるでしょうね。
温暖化による異常気象で死者まででてますから、早く温暖化にブレーキかけないと。
もう、自宅で温暖化ガス垂れ流してる場合じゃないですよ。

[1035: 匿名さん]

＞1034
エコキュート＋IHのオール電化家庭の方が、ガス併用家庭よりもCO2排出量は多いようですよ。
http://www.kankyoshimin.org/newsletters4public/201107.pdf

日本語読めますか？

[1036: 匿名さん]

エコキュート業者の「奇妙さん」は極力スルーしたいが、間違った情報を書き込まれたら反応せざるを得ないな…。

[1037: 匿名さん]

東北地方では、電気の復旧が断トツで早かったので、あらためてオール電化が見直されていますね。

[1038: 匿名さん]

>1035
都合のいい数字使ってるだけでしょ。

ヨーロッパでヒートポンプは再生可能エネルギー機器と定義されていますよ。
自分の家が温暖化工場なのは嫌だよ。

[1039: 匿名さん]

全ての給湯機器（特にガスや灯油式）は短時間であっても騒音が激しく、設置者や近隣住民に騒音問題が生じている事例が多くある。 それにとってかわり、静音設計のエコキュートは今後さらに自然増による普及拡大が見込まれる。
メーカーは特段の対策を取らなくても、エコキュートの普及に貢献することになる。

[1040: 匿名さん]

で、低周波被害を受けている人の割合ってどのくらい？
通常の騒音問題件数よりはるかに少ないんでしょ？
ここにも、実際の被害者なんか出入りしてないし・・・

何でもそうだけど、エコキュートに限らず狭小地に設置すれば騒音問題になるんだよね。

[1041: 匿名さん]

【結論】
１．騒音の出ない給湯機器はない
２．近隣とトラブルが発生しない給湯機器はない。
３．騒音や低周波で苦情を入れられる住環境(隣人含む）では、機器を変えてもまた苦情を言われる可能性があり、抜本的な解決にはならない。

※設計思想が古く（40年以上前）、熱交換率が悪い前時代の代物になりつつある電気温水器を除く

[1042: 匿名さん]

震災時には、ＧＳが開店休業状態でしたからね。電気の復旧が早くて助かりましたよ。

[1043: 匿名さん]

もしかして奇妙さんって、一般財団法人ヒートポンプ蓄熱センターの中の人？
http://www.hptcj.or.jp/

エコキュート、消費者センターへの健康被害報告が増えてきていて（現在71件）、全国でPL法に違反している等騒音訴訟が何件も起きていて、消費者安全調査委員会（消費者事故調）に低周波音の健康被害について調査されている事はご存知ですか？

また、その事実についてはどうお考えですか？

[1044: 匿名さん]

都市ガス屋のコピペおじさんは、オール電化分譲地やオール電化マンションで大騒動にならないのは
「世にも奇妙な話w」で済ませちゃうのかな？

それどころか逆に、震災後はオール電化が人気になってるニュースがありましたね。

[1045: 匿名さん]

＞1040

>何でもそうだけど、エコキュートに限らず狭小地に設置すれば騒音問題になるんだよね。

という事実を把握しているのにもかかわらず、独自の規制も設けず、日冷工のガイドラインにも効力を持たせていない。全然守られていないし、守っても被害が起きているような不完全なガイドライン。

そのような状況で、エコキュートをただ普及させ、低周波音被害を拡大させている。

ネット上のネガティブな意見には、このようなふざけた対応。

こうした業者の怠慢な態度が、何よりの問題ではないですか？

>低周波被害を受けている人の割合ってどのくらい？

お前が調べろ。「中の人」の責務として。

[1046: 匿名さん]

消費者センターへの苦情も、騒音控訴もエコキュートが全てじゃありませんからね。
エコキュートの問題はその中のほんの一握りです。

何でも苦情の世の中ですから、エコキュートが駄目なら何を設置したらいいのって感じです？
それがなく、ただ駄目だ駄目だと言っていても仕方ないでしょう。
別の機器に替えても、また苦情が来るのが目に見えてます。

[1047: 匿名さん]

エコキュートに限らず、設置場所に周りの配慮を求めるのは当たり前のことでしょう。
そんな悪徳業者がいたら教えてください。

[1048: 匿名さん]

＞1047
言っていいんですか？隣家に接近してエゴ給湯器を設置しておいて、いざクレームが来たら、ガス屋と一緒に低周波音被害者を訴えてるハウスメーカーの名前とか。

奇妙さんは、どこのハウスメーカーか、知りたい？

[1049: 匿名さん]

でも、設置ガイドラインを策定しているエコキュートほど良心的な機器はありませんよ。
その他の給湯器にはそんなものすら存在しませんからね。

[1050: 匿名さん]

>1043
そりゃ350万台あれば、中には松戸市の事例のように施工不良や機器の故障もあるでしょう。

トラブルが1万件でもたった0.003％です。

[1051: 匿名さん]

＞1049
エコキュートは国民生活センターへの苦情が多かったんだからしょうがないよね。

けどそんなガイドラインも守られてないけど。
あとついでに名古屋エコキュート訴訟のエコキュートはガイドラインが守られてるけど、居室内で結構な低周波音が来てるみたいだよ。
日冷工のヒートポンプ設置ガイドライン、不備があると思うよ。

[1052: 匿名さん]

要は重箱の角をつつくような話を一生懸命してる訳だな

[1053: 匿名さん]

>奇妙さんは、どこのハウスメーカーか、知りたい？
ああ、悪徳業者ってハウスメーカーのこと言ってるんだ。そんな大括りの話なのね。
設備屋このとかと思ったよ。

[1054: 匿名さん]

350万台中71件ってもうね

[1055: 匿名さん]

71件って、結構な数字じゃない？

カネボウ白斑騒動でさえ、初期の被害報告は4件。

[1056: 匿名さん]

期間と分母の数によるんじゃない？

カネボウ2008年発売、25万人使用、重い症状を訴えているのが2250人。

エコキュート2001年発売、350万台出荷、クレーム71件。

[1057: 匿名さん]

ミスタードーナツ、約837,000個のうち5件の「不具合」で報道沙汰に。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130810-OYT1T00326.htm

4件の被害者の訴えで発覚したカネボウの白斑騒動、今では10,000件の被害規模に。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130810/bsc1308100801003-n1.htm

現在71件の被害報告が消費者センターに報告され、全国で訴訟も起き、全国の6件の被害者宅が消費者安全調査委員会（消費者事故調）に調査されてるエコキュート。なぜメーカーは動かないで済んでるの？それとも、もう動いてるのでしょうか？

[1058: 匿名さん]

問題ないからでしょう。

それを言ったら、ガス給湯器や石油給湯器の方がはるかに苦情件数が多いよ。
歴史もガス給湯器や石油給湯器の方がはるかに長い。

こういった問題は、結局のところ設置場所の問題として片づけられちゃうんだよね。

[1059: 匿名さん]

機械だから機械音が出るのが常識的前提なんだよね。
全く騒音のしない給湯機器が常識になるのには、まだまだ先のことでしょうね。
一般消費者も、こういった類は騒音が出るものとして認識し理解していていますからね。

[1060: 匿名さん]

奇妙さんの言い分、名古屋エコキュート訴訟の被告メーカーの言い分にもそっくりだな。
http://oto0.blog.fc2.com/blog-entry-90.html
このエコキュートメーカー、「健康被害は冷蔵庫による低周波音が原因」って言ってきたみたいよ。

低周波音が健康被害を及ぼすことは認めたわけだ？
自社のサイトでも20Hz以下の超低周波音を「不安感・恐怖感」と定義もしているメーカーだしね。

[1061: 匿名さん]

低周波には過敏症や神経症も含まれていますからね。
そこはどう思いですか？

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[1062: 匿名さん]

>>No.1060
まるで当事者気取りですね。
ところで、あなたのお知り合いに被害者の方はいらっしゃるんですか？
参考までの教えてください。それともまったく関係ない方なのかな？

[1063: 匿名さん]

で、コピペおじさんは「世にも奇妙な話w」で済ませるつもりなのかな？

[1064: 匿名さん]

本当のエコキュートの音も知らないで、ただただエコキュートを非難してるだけでは説得力がないですよ。
ネットで得た知識だけで誇大に騒音問題を掻き立てるのは控えましょう。
本当にエコキュートの被害を受けているのであれば、お隣さんに申し入れするとか、名古屋エコキュート訴訟のようにアクションをおこしてください。ここでグチっていても何も解決しませんよ。
しきりに、名古屋エコキュート訴訟を持ちだしてますけど、真の当事者でしたら控訴してみたらいかがでしょうか？

※ほとんどのエコキュート設置者と近隣住民はなんら問題なく生活しているのが現実ですので、不要に不安を煽るような情宣をしてほしくはありませんね。

[1065: 匿名さん]

※ちょっとでも実際に起きている被害事実を否定・隠ぺいし、不要に「安心・安全・静か」を煽るような情宣をしてほしくはありませんね。

[1066: 匿名さん]

申し遅れました。私は某エコ給湯器の低周波音被害による消費者安全調査委員会（消費者事故調）の申請者です。

事故調にエコキュート、エネファーム、エコウィルの低周波音被害の調査申請している人の内、5名は情報交換をさせていただいています。

他、事故調申請はしていないけど訴訟をされている方、既に判決が出て解決された方、調停、公害等調整委員会経験者の皆さま等とも多数交流させていただいています。

皆目の前にある大きな問題の解決に向け、体調不良や睡眠不足な中、力を合わせて日々前向きに活動しています。

同じ被害者の方々、一人で悩まず、一緒に考え、行動しましょう。

チームメンバーで作ったサイトです。
http://nolfn.jimdo.com/

[1067: 匿名さん]

※ちょっとしか(限りなく0に近い割合)実際に起きていない被害事実(殆ど自己申告)を
あたかも全体であるかのように「不安・危険・煩い」と煽るような情宣をしてほしくはありませんね。

[1068: 匿名さん]

>1066

おお、ありがとう。私もエコキュート被害です。早速、サイトをみますね。

[1069: 匿名さん]

＞1068
はじめまして！もし被害があるのであれば、是非サイトをご覧ください。
低周波音被害の解決はとても難しいです。
隣人、メーカーだけではなく、時に自治体とも交渉が必要になってきますので、低周波音に関する専門知識や前例、根拠となる資料、法律知識など、色々な情報・資料が必要です。
被害を解決していくために交渉するには、様々な書類の作成も必要になってきます。

体調不良・睡眠不足の身体で、一人でそれらをこなしていくのは本当にキツい。正直無理だと思います。
だから私設の団体を作り、皆で知恵や情報を出し合い、助け合って活動しています。
仲間達はもちろん、強力な先輩も多くいらっしゃいます。

引っ越しを決断される前に、よろしければサイトよりコンタクトください。

[1070: 匿名さん]

>1069

1068です。ありがとうございました。サイト見ました。新しいサイトなんですね。こんな被害者のグループがあるなんて知りませんでした。

メールを送り、今、連絡待ちです。私は関西に住んでいるので、一度、定例会に出席したいと思っています。

こんなところで、奇妙サン相手の、実のない応答を読んでいても仕方がないし。

[1071: 匿名さん]

>1069
発売してからそんなに経っていないし、売れてないから販売台数も少ないとおもうけど
エネファーム被害者の会があるとは驚きました。

[1072: 匿名さん]

＞1070
メールをいただいたとのこと。確認次第担当よりお返事をさせていただきますので、今しばらくお待ちください。
機器の稼働時間が長くなり、低周波音障害も強く感じられる冬までに、少しでも状況改善したいものですね。。
どうかお身体お大事になさってください。

＞1071
当グループの被害騒音源で一番多いのはエコキュートですが、次にエネファーム、そしてエコウィルが続いています。
もちろん工場や業務用機器、井戸のポンプ、ブロワーポンプ等他音源の低周波音被害者さんもいらっしゃいます。

補助金も出ており国として普及も進められているエネファームですが、常時稼働で長時間低周波音、排気ガスを放出していますので、設置状況によっては被害が出ているようです。エネファームの消費者事故調査委員会申請者も、当グループに参加されています。

エネファームは事故情報データバンクシステムには「燃料電池」「コージェネレーション」等のキーワードで登録されています。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/

[1073: 匿名さん]

風呂なんて通常のガス給湯器で10分もあれば沸かせるものを、エコキュートなんかで数時間、深夜に低周波音まきちらして使用してい人がいるのだろう？

エコキュート使っている人がガスのときより、安ければ、隣人への騒音なんていいという考え。

先週TVで東京ガスがアメリカのシェールガスの会社を買ったそう。数年後に30%ぐらいガスが安くなるって報道していた。

ガス会社ももっと努力して早く、ガス料金を安くしてほしいよ。

[1074: 匿名さん]

ガスが安くなると電気もやすくなるんだが。。。

[1075: 匿名さん]

シェールガスなんて環境を破壊する採取法なのだが、自分の家の近くでなければ良いんですか・・・そうですか・・・

[1076: 匿名さん]

>>1073
なかなか自分本位な考えの持ち主だね。
自分の意見は正しくて他人は間違っていると思ってるの？

[1077: 匿名さん]

温暖化ガス撒き散らすのは平気なんだ。
温暖化による異常気象で死者まで出てるのに。

[1078: 匿名さん]

>エコキュート使っている人がガスのときより、安ければ、隣人への騒音なんていいという考え。

フェアトレード商品って知ってますか？
日本に入ってくる輸入食品や商品には奴隷労働、若しくはそれに近い劣悪な環境下で労働者が搾取され、安くなっているものが多々あります。
それを有る程度適正な価格で仕入れたり購入したものがフェアトレード商品と言います。
スーパーやディスカウントショップの特売品などにはそういった劣悪環境下で働かされて安くなっているものがあります。

さぁ1073は知ってしまいました。
フェアトレード商品しか買えなくなりましたね。
生産者の環境なんてどうでも良いとはいわないよね？

[1079: 匿名]

>1078
それがエコキュートの低周波音被害を我慢しなければいけない理由にはなりません

[1080: 匿名さん]

>1079
あなたの冷蔵庫やエアコン、給湯器等の音や臭いや熱風を我慢してる人はいませんか？

[1081: 匿名さん]

奇妙さんの論調には無理があるな。

ここは純粋に低周波音被害を解決したいと思う人のスレです。

[1082: 匿名さん]

奇妙さんですか？奇妙な事をいいますね。

エアコンや冷蔵庫からも低周波が出ていて実際被害報告もありますよ。

自分の出す低周波は良くて他人の出す低周波は許さないとは自分勝手だとおもいます。

[1083: 匿名さん]

>>1079
>それがエコキュートの低周波音被害を我慢しなければいけない理由にはなりません
うん、ならないね。
でもものすごい自分勝手って事だよね。

すべての事を忖度、斟酌していたら生活を営むことは不可能だが>1073は身勝手すぎるよね。
そう思わないかい？

[1084: 匿名さん]

>1082
低周波音は皆一律同様じゃないですがそれには触れないんですね

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[1085: いつか買いたいさん]

一律じゃないから被害があったりなかったりするんじゃない
設置条件や家の構造とか千差万別で当然です

[1086: 匿名さん]

工場や飲食店などの産業用機器からの低周波音ならまだしも、
家庭用のエコキュート、エネファーム、エコウィルごときのレベルでは
残念ながら受忍限度を越えるとは認められないでしょう。

引っ越すことをおすすめします。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[1087: 匿名さん]

業務用並の圧縮力だって知らないで書き込みしてるとは笑止千万
話にならない

[1088: 匿名さん]

消費者庁もさっさと規制数値を策定して配布すれば良いのに。
裁判は厳しい上に基本的に個別だから規制力が働かないし。
規制値が決まればメーカーも対応するだろうから堂々と好きなところに置けるようになるしね。

[1089: いつか買いたいさん]

ほぼ100％問題ないから一律規制は無理。

[1090: 匿名さん]

ただちに影響がない。か。

[1091: 匿名さん]

＞1086
旧式のエコウィルの騒音は騒音規制法の数値を超え、機器付近の低周波音は参照値も越えているようですが？
低周波音の参照値はオスプレイが超えたと報道もされていましたよね？？

また「受忍限度」と仰るのなら、ある程度の被害は認めるのでしょうか？

消費者センターにも被害報告が届いていて、訴訟も起き、消費者事故調が調査しているんだから、「まれに頭痛や耳の圧迫感、吐き気などを生じる恐れが～」みたいな注意書きを明記するべきだと思うんだよね。

[1092: 匿名さん]

http://www.env.go.jp/kanbo/chotatsu/pdf/20130909/021004985b.pdf

環境省の「平成２５年度規制以外の手法による騒音対策および低周波音測定評価方法検討調査・講習会開催等業務」についての入札資料がアップされました。

低周波音に関して、何か動きがあるんでしょうか。

[1093: 匿名さん]

中電も「使わない」と明言〝欠陥風車(GE社製)〟が引き起こす病
「フライデー」2012年3月23日号より
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32065

「ここで作られた電気は、東京電力に売電され、都民の電力需要の一部を担っているが、風車によって近隣住民が健康被害を訴えていることはあまり知られていない。冒頭の騒音ももちろんだが低周波音も関係している。」

「'07年末に試運転が始まると、すぐ体調不良の症状が表れました。当時はみんな原因が分からなかったが、のちに風車から出る低周波音が原因だと判明しました。朝起きたら頭がしびれて足元がフラフラするんですよ。血圧が上がったり動悸が出たり、頭痛や呼吸困難を訴えた住民もいる。風車から離れると症状はピタリと治まるから、原因は明らかなんです。ところが行政は、いまだに被害を認定せず、被害者のことを『苦情者』と呼んでいる」(熱川風車被害者の会代表・川澄透さん、81)

[1094: 匿名さん]

あたかもエコキュート全てが問題機器であるかのように誇大に宣伝する姿勢は感心しませんね。

[1095: 匿名さん]

あたかもエコキュートによる低周波音障害が個人的な疾患に過ぎないと捉える姿勢は感心しませんね。

…白斑被害に対する初期のカネボウの企業姿勢と一緒なの気付いてます？
カネボウは後日認め、今こうしてきちんと製品回収・被害者救済している訳ですが。

[1096: 匿名さん]

カネボウとは被害の規模が雲泥ですよ。
発売期間が短いカネボウの破壊力は、販売期間が短いのに既に被害者の会が結成されているエネファーム級だとは思いますが。

そもそも工業製品を化粧品と比べても意味ないですよ。

[1097: 匿名さん]

被害の規模が雲泥の差かもしれませんね。
対策費用の差とかも。

[1098: 匿名さん]

カネボウは顔が逆パンダみたいになってしまった人がいましたよ。
治せればいいんですが、可哀想。

[1099: 匿名さん]

で、エコキュートの製造を中止しろと？
何を使えばいいの（笑）

[1100: 匿名さん]

よくわかんないんだけど、低周波の人って、冷蔵庫やエアコンは問題ないの?

[1101: 匿名さん]

自分の出す低周波と屁の臭いはOK！

[1102: 匿名さん]

ここでエコキュートを非難している人達は何を使っているんだろう。
微塵の騒音問題も許さない覚悟の人達だから、当然１００％隣人に迷惑をかけない機器を使っているんだとは推察されるけど、私も何を使ってるか知りたいな。

[1103: 匿名さん]

エアコンや冷蔵庫の話になると口を閉ざしちゃうんだよね～
あの饒舌な人たちがｗ

[1104: 匿名さん]

ヒートポンプユニットの向きを変えろとか言うからその意義を質問したら回答無いし、大抵２階の一番遠い部屋が低周波被害が多いとか言うから理由を聞いたら頓珍漢な回答が帰って来るしなぁ・・・。
自分達の被害なのに自分達が全く理解してないのが何とも・・・。

[1105: 通りすがり]

スルーされてるんじゃないの。

[1106: 匿名さん]

痛いとこ突かれて回答できないことを
「スルー」とは言わないだろ普通。

[1107: 匿名さん]

質問と質問者が頓珍漢だとスルーされることはまま有る。

[1108: 匿名さん]

時間の無駄。ステマ業者に付き合ってる暇なし。

[1109: 匿名さん]

エアコンや冷蔵庫とレベルが違うって言わないとわかんないかなあ
揚げ足とってるつもりなんだろうけど工作活動にすらなってない

[1110: 匿名さん]

＞奇妙さん

そんなに低周波音の性質について詳しく知りたいのであれば、立命館大学情報理工学部准教授の西浦敬信准教授にでもコンタクトを取られてみてはいかがでしょう？
http://www.ritsumei.ac.jp/rs/category/okurimono/111114.html/

「エコキュートから出るような40Hz、50ｄBの低周波音に長時間曝されると体は辛いですか？」とかがおすすめの質問です。

素性を明かして問い合わせれば、もしかしたら教えてもらえるかもしれませんよー(^^)/

[1111: 匿名さん]

では、今からで良いからヒートポンプユニットの向きを変えろ。の真意を教えてくれるかな？
被害者さん。

[1112: 匿名さん]

>1110
色々な不快な音を快適な音に変えるサウンドマジックいいですね。

[1113: 匿名さん]

ご用聞き学者さんとお親しいのですか。

[1114: 匿名さん]

自分が出した要求すら説明できず、大学教授に丸投げってどうなのよ？

[1115: 匿名さん]

なぜオール電化分譲地やオール電化マンションで大騒動にならないのか説明まだかな？

[1116: 匿名さん]

10年以上前から販売されている350万台のエコキュートのほぼ100％で問題がないのは何故ですか？

[1117: 匿名さん]

丸投げどころかまったく関係無い人に無理やり押し付けって酷いよ。(T_T)

[1118: 匿名さん]

そういやオール電化マンションて７，８ｍ置きに碁盤の目のように配置され、各部屋の寝室がエコキュートに接近しているが問題が出ているとはあまり聞いたこと無いね。
定常波とやらでマンション中大変なことになりそうだけど・・・

[1119: 匿名さん]

>1115の答えが>1116だろ

[1120: 匿名さん]

この被害が事実無根の風評なんだったら、そろそろメーカー自身が公式な見解を出したらどうでしょう。

お抱え学者による科学的知見をもとに、「エコキュートは低周波音を出してはいますが、低周波音は身体には悪影響は及ぼしませんよ」って。

http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR02437D03/images/CR02437D03014.pd...
エコキュートからも発生している20Hz以下の超低周波音を「めまい、恐怖感、緊張」と定義しちゃってますが…。

[1121: 匿名さん]

>>1120
だからさ、そう言う質問のすり替えはもう良いから。
ちゃんと答えるべきものに答えてよ。

[1122: 匿名さん]

コピペおじさんの出来る事はあくまでコピペ
自分で考えるという事が出来ないから頓珍漢になる

[1123: 匿名さん]

>1109
低騒音クレーマーの人も「レベルが違うから」エアコンの低騒音は出してるってことですね!
そりゃそうだよ、暑くて寝れないもんね。
正直でよろしいｗ

[1124: 匿名さん]

関電「オール電化住宅」が好調　消費増税控え駆け込み需要など追い風
http://news.livedoor.com/article/detail/7954305/
やっぱりどんどん増えてるのね。
そりゃまぁ当たり前か・・・

[1125: 匿名さん]

ステマ記事乙。

だったら余計規制強化しないとね。

事故庁にまで調査されてる機器なのに、製造メーカーもハウスメーカーもなんもなかったように販売し続けてるという。

それでいいの？

[1126: 匿名さん]

全く問題ないですからね。調査することイコール問題有りではないですからね。

[1127: 匿名さん]

ここでエコキュートを非難している人は何を使っているんだろう。
他人の些細な騒音も許されないのであれば、参考までにぜひ教えてもらいたい。

[1128: 匿名]

些細な騒音ならここまで問題にならないでしょうに馬鹿なんですか？

[1129: 匿名さん]

まぁ>909みたいな
>さんざん近隣に迷惑をかけた末に、エコキュートは消えていくのかな…。このままでは逃げ切りか。
お花畑な人もいるからさ。
逆の記事も載せてみただけだよ。

[1130: 匿名さん]

エコキュートの騒音問題は他の給湯器と比べても、断然少ないですね。

[1131: 匿名さん]

些細な騒音なら消費者事故調に調査されないでしょうに馬鹿なんですか？

[1132: 匿名さん]

些細な騒音なら多額の訴訟費用払って隣家相手に裁判起こしませんよね馬鹿なんですか？

[1133: 匿名さん]

何でオール電化分譲地やオール電化マンションで大騒動にならないんでしょうか？
やっぱり350万台、ほぼ100％問題ないからですか？

[1134: 匿名さん]

>>1132
被害妄想から隣人を裁判で訴えて負ける事例も沢山あるようだが・・・
相変わらず視野が狭いねぇ。

[1135: 匿名さん]

東京大学大学院準教授の清水亮氏の話。
「風車は被害が同一地域に広がるが、エコキュートで影響を受けるのは隣家だけ。似たケースが周囲にないため原因に気付くのに時間がかかり、埋もれている事例が多いと思う。低周波音の影響は個人差が大きく、症状が出る人は少数だ。

メーカーは設置者に事前に隣家に影響が出る可能性を十分説明し対応策も積極的に示すべきだ」

http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/ge_zhong_x...

この清水亮准教授は、消費者安全調査委員会の専門委員なんですね。

http://www.caa.go.jp/csic/soshiki/csic/pdf/20130712senmeibo_1.pdf

一番わかってるはずのメーカーの皆さんにこそ、解決策、対応策を聞いてみたいですね。

万が一、エコ給湯器による低周波音被害がある場合、どうすれば解決するんですか？？

[1136: 匿名さん]

【環境省】騒音ラベリング制度導入マニュアル（平成25年3月）
https://www.env.go.jp/air/noise/labeling/manual_1.pdf

環境省は「規制以外の手法」で、騒音問題を解決しようとしているようですね。

この「規制以外の方法」とは、「騒音ラベリング制度」や「設置ガイドライン」のようです。

このマニュアルの対象となるものには、「屋外に設置される機器（事業所や家庭における空調設備等）」も含まれていますね。

「定義（JIS Z 8106 音響用語）
設置場所による変化/機器の設置場所によっては定格出力での騒音値から大きく異なる場合が想定される。しかし、設計・製造段階では一般的な設置条件しか想定出来ないため、多くは設置後の騒音問題として、現地にて測定し対応策をとることになる。
適用事例/機器の取扱説明書、設置マニュアル等に記
載。」

「騒音のレベルは、機器の性質・特性や、設置場所の状況に大きく影響される。製造事業者が自社機器について騒音発生事例等を収集・分析し、表示・提供する騒音情報に反映させることが望ましい。さらに、この分析により得られた情報は、技術開発や新製品の開発
等にも役立てることができる。
また、ある特定の条件下で機器を設置・稼働したときに騒音問題が多く発生しているという傾向がつかめれば、購入者・使用者側の顕在化していないニーズを発見し、製品に反映させて、当該製品のアピールポイントとすることができる。
さらに、これらの情報を使用・管理・メンテナンスのガイドラインに反映させ、内容の充実を図ることで、より一層の低騒音化社会の推進につながる。」

だそうですよ。

[1137: 匿名さん]

冷蔵庫もエアコンも対策が必要ですね。

[1138: 匿名さん]

「屋外に設置される機器（事業所や家庭における空調設備等）」となっているので、エアコンの室外機、給湯器、太陽光のパワコン、蓄電池なんかは対象でしょうね。

冷蔵庫や洗濯機など、通常は屋内利用だけど屋外使用も想定されるというものは対象になるかもしれませんね。

この資料には低周波音についての記述はありませんが、低周波音や高周波音対策も進めて欲しい所ですね。

[1139: 匿名さん]

メーカーは現在クレーマー扱いしている低周波音被害者と敵対せず、その元凶となっている機器と設置状況をきちんと調査し、必要あらば製品の注意書きを拡充する必要がありそうですね。

消費者事故調に調査してもらってる場合じゃないでしょう。

メーカーがきちんと現地調査に来た低周波音被害者さん、いらっしゃいますかね？？
きちんと原因調査しているメーカーもあって欲しいですが。

[1140: 匿名さん]

給湯器のカタログなどに記載されている騒音数値って、製品メーカー内にある無響音室での計測値だったりしますよね。
そんな数値をラベリングしたところで役立つんですかね。

実環境では経年劣化や反響によりかなり大きくなってますけど。

[1141: 匿名さん]

オール電化２万２００戸増　北電昨年度実績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130611-00030671-hokkoku-l17

>昨年度末のオール電化の累計戸数は２５万３４００戸で、普及率は２３・２％。新築導入率の内訳は、戸建て住宅が８６・２％（前年度８９・７％）、マンションなどの集合住宅が３１・５％（同２５・６％）となっている。

何と北電管内では新築戸建住宅の８６％がオール電化・・・
ものすごいな。
何でこんなに多いんだ？

[1142: 匿名さん]

＞給湯器のカタログなどに記載されている騒音数値って、製品メーカー内にある無響音室での計測値だったりしますよね。
＞そんな数値をラベリングしたところで役立つんですかね。
現在の企業姿勢からすれば、断然良心的な方だと思いますよ。こんなことすらしない企業の方が大多数ですからね。

[1143: 匿名さん]

給湯機器なんんてどんな機種でも騒音が発生するんだから、「設置場所に気をつけましょう」で終わりじゃね？
それとも他に何かできることあるのか？製造中止とか？
あまり無理な要求しねえほうがいいんじゃねのか。

[1144: 匿名さん]

クレーマーの人は自分家のエアコンにどんな対策してんの？

[1145: 匿名]

>1141
やっぱり原発を支えるためでしょう
相当根深いみたいだね
こんなところにも粘着しないといけないほどしつこいのがいるし

[1146: 匿名さん]

＞１１４１何と北電管内では新築戸建住宅の８６％がオール電化・・・

情報有り難うございます。びっくりです。HM周りをしているとそんなに積極的に薦めているとも思えないのですが？地域によって温度差はかなり違いがありそうです。

[1147: 匿名さん]

原発を支えるためも何も今現在オール電化を宣伝もしてなければ販促もしてないよ。
その状態で８６％だからねぇ・・・
普通にオール電化が選ばれている事になる。
みんな土地が広いのかな。

[1148: 匿名さん]

オール電化は東北でも人気らしい。
東日本大震災時に電気がものすごく早く復旧したからが理由。
ガソリンスタンドは２週間以上駄目だったし…

[1149: 匿名さん]

盛り上がらないねーこのスレ↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/354455/

だから割と被害者が相手にしてくれるここに住みついてるのかもねｗヒマ業者。

[1150: 匿名さん]

＞1141

e戸建の他スレを参考にしますと、
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335329/7/

「（北陸電力アリアがこうした状況であることの理由は）原発の比率が低かった事と、電源構成の違いもあるでしょうね。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4111.html
http://www.rikuden.co.jp/energie-mix/power_supply.html
＞当社の2010年度の発電電力量構成比は、石炭火力44％、原子力28％、水力24％、そして石油火力3％、新エネルギー等（太陽光、風力）1％となっています。北陸地域の豊かな水資源を活かした水力発電比率の高さが特徴で、水力発電比率は全国でもトップです。加えて、燃料調達コストが比較的安定している石炭火力の比率も高いことから、電気料金は全国一低廉な料金水準となっています。」

と言う事らしいですよ。

少なくとも他電力会社エリアの私は、色んな意味でオール電化なんてオワコンだと思ってますが。

ってスレと全然関係ないですねこの情報。

[1151: 匿名]

電気工事の説明といって家に上がりこんでセールするそうですね、エコキュートって。オール電化にするのが条件の電気料金があるって本当ですか？

[1152: 匿名さん]

国民生活センターは電気温水器の訪問販売に関する注意情報を出していますよね。

電気温水器の訪問販売の相談が急増
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20081119_1.html

そしてソーラーシステムに関するトラブルの相談も増加しています。http://www.kokusen.go.jp/soudan_topics/data/solar.html
ソーラーシステムの訪問販売のトラブルが増加
－「売電収入」や「補助金」の過剰なセールストークに惑わされないで－
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20091007_1.pdf

同じ展開。業者がかぶってるんでしょうか。

[1153: 匿名さん]

http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_box-faq_qa2011_12.html

Q.東日本大震災の発生から数日後に、太陽光発電システムの販売業者から訪問勧誘を受けた。「停電に備えて太陽光発電システムを設置してはどうか」というが、震災に便乗した悪質商法ではないか。

A.東日本大震災による原子力発電所の事故の影響で、電力の供給が不安定になり、電力会社から計画停電への理解を求められたり、節電への協力を要請されたりするという状況の中で、太陽光発電システムの設置を急がせようとする訪問勧誘の事例が見られます。

必要ないと思う場合は、きっぱり断りましょう。また、実際に太陽光発電システムの設置を検討している場合でも、勧誘に訪れた業者のセールストークだけを信じて契約を急ごうとせず、複数の業者から見積もりを取るなどして、業者の接客対応も含めて比較検討し、十分納得した上で契約しましょう。

また、補助金や発電量、売電額などの見込みについて、消費者に有利なことばかり強調するセールストークで勧誘を受ける場合もあります。補助金の有無や補助金を受けることができる条件、現在の申請状況、発電量や売電額の目安、必要な諸費用・設備等は、自分でも情報の収集を心がけ、業者の説明に問題がないか確認することが大切です。

なお、太陽光発電システムを訪問販売で契約した場合、クーリング・オフが可能なこともあります。トラブルになった場合は、お近くの消費生活センター等に相談してください。

[1154: 匿名さん]

隣に設置されたエコキュートが原因で寝不足になっている。低周波の測定器を貸してもらえないか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000184216

→まずは自治体にて低周波音被害に関する相談を行ってください。環境省によると、低周波音被害の窓口は地方自治体とされています。

しかし、低周波音被害者達からのヒアリングによると、低周波音対応は各自治体によりサービスに大きな差違があるようです。

低周波音の測定を行い、計測結果資料を作成したのちに仲介、介入までを行ってくれる自治体もあれば、知識もなく相談にすら乗れない自治体もあります。

残念ながら自治体が低周波音苦情に対応できない場合、以下資料をご参照ください。これら根拠となる資料を基に被害者自身が直訴を行い、自治体が低周波音の計測に至った事例、測定に向けて動き出している事例があります。

【自治体に低周波音対策を求める際に有効だと思われる資料】
http://nolfn.jimdo.com/自治体に計測依頼を/

[1155: 匿名さん]

＞1154
事故情報データバンクなのに「エコキュート」という名称がつかわれていますね。珍しいｗ

通常は「自然冷媒ヒートポンプ」等他名称で登録されているんですが。

[1156: 匿名さん]

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/
本日の検索ワードトップ10、柔軟剤（先日残香性の高い柔軟剤による健康被害が報道されたばかり）、白斑（カネボウ）と並び、エコキュート（4位）、燃料電池（8位）、エネファーム（9位）がランクインしてますね。

お盆休みもなんのその、根強い人気（？）ですね…。

[1157: 匿名さん]

事故調にアクセスして検索する人物って、日本広しといえども限られるだろ。普通に考えてそんなにいないよ。お疲れ様だね。

[1158: 匿名さん]

低周波の問題はもうどうでもよくて、ただのエコキュート潰しの様相に成り下がってる。

[1159: 匿名さん]

エコキュートは環境省のトップランナー制度にも選ばれている位、大変エコで素晴らしい。
エネファームも国を挙げての開発や補助金による普及促進が行われていますし、欧州への進出も計画されている、大変素晴らしい機器です。

ただ、設置場所には気をつけましょう。

[1160: 匿名さん]

350万台のエコキュートのほぼ100％がなんの問題もないのは何故ですか？

[1161: 匿名さん]

低周波を発していることが知られてないから

[1162: 匿名さん]

訪問販売でも売れるエコキュートってホットなんだね。
やっぱ売れ筋商品はすごいわ。

[1163: 匿名さん]

ホットｗ

[1164: 匿名さん]

>1161
逆フラシーボ効果ってやつですね。

[1165: 匿名さん]

訪問販売で売れる太陽光パネルもホットです(*^。^*)

[1166: 匿名さん]

>1160

エコキュートを何度もここで推奨してるけど、ハウスメーカー？　製造メーカー？
それとも、単に、使用している人？
どういう立場でここにはびこっている？


あなたはエコキュートをどこに設置してますか？

最近、ハウスメーカーではエコキュート昔ほどしつこく販売しなくなったよね。（オール電化嫌う客が増えたとか）

[1167: 匿名さん]

で、今は何がもてはやされてるんですか？

[1168: 匿名さん]

ミスリードでエコキュートを貶めようとしてるのは都市ガス屋さん？

[1169: 匿名さん]

>1166
被災地では震災後オール電化が人気でニュースになりましたよ。

[1170: 匿名さん]

地域にもよるんですかね。
関東では減少しているようですが・・

既築オール電化住宅件数の減少であり、2011年は従来予測より7万戸強の減少が見込まれる。減少数の半分は関東エリアでの件数減少によるもので、特に原発事故・節電意識の高まりなどを背景としたオール電化へのマインド悪化などにより急減し、2012年度以降も市場への影響は残ると予測される。

2013年はどうなるんでしょう？

2001年に業界で初めて商品化された家庭用エコキュートの累計出荷台数は、今年9月に350万台を突破し、2012年度には普及率が7%を超えると予想されます(日立調べ)。

とするものもあるけれど、あれだけ宣伝していて、93％はエコキュート以外を使用しているんだよね。

[1171: 匿名さん]

>1160　釣られちゃったね。　原発推進派の電力会社さんみたい。

[1172: 匿名さん]

>1170
アパートなんかも含めるとそのくらいですが、賃貸にエコキュート付けてくれる優しい大家さんなんていないでさはさよ。

エコキュートは殆ど戸建てについてますから、戸建ての総数2750万戸で普及率を見るが正しい見方でしょうね。

2750万戸に対して350万台。

まぁここから各々空き家とオール電化マンション分を引かないといけないんですけど。

震災後の予測通り2020年には戸建ての普及率20％行きそうですね。

これ注文住宅限定なら普及率相当高いですよね。

[1173: 匿名さん]

>1170
震災直後の年度予測55万台に対してたった7万減って逆に凄いと思うよ。

夏は輪番停電とかしてたにも関わらず。

[1174: 匿名さん]

今日もスレが盛り上がってて何より。

[1175: 匿名さん]

いや、ちょっと待って。
戸建てと言っても、エコキュートを付けるのは新築が多数だと思う。
そう考えれば350万台の普及ってとんでもなく凄いかも。

[1176: 匿名さん]

エコキュート売れないおかげでエネファーム5倍の売り上げだってさ。

そのうち、エネファームの騒音問題もおこるのかな。　エコキュートみたいに平気で隣地境界線に設置する馬鹿はいないかな。

東日本大震災と福島第一原発事故による国民のエネルギー問題への関心の高まりを背景に、家庭用燃料電池エネファームが前年の５倍のスピードで売れている。エネファームは低炭素社会実現に向けた家庭用ガス機器の切り札であると同時に、節電にも適う機器だが、７月７日に今年度分の補助金（８０００台、８４億円）を消化。このため、ガス業界は１１年度第３次補正予算での追加予算確保を要望している。

[1177: 匿名さん]

電気屋なので東北大震災前から知人に相談されますが、「オール電化はやめなさい」と言ってきたクチです。限られた財布の紐を考えるのは判りますが、震災前の状況下、コスト目当ての人に「コストが本当に良いのなら、なぜ居酒屋が導入しないのか？」と私が問うことに、屁理屈でも回答できない人は導入すべきでないと考えます。

[1178: 匿名さん]

＞あなたはエコキュートをどこに設置してますか？
あなたこそ何の給湯機をどこに設置していますか？
些細な機械音も許さない人が何を使っているのか参考までに教えてください。

[1179: 匿名さん]

>>1177
>「コストが本当に良いのなら、なぜ居酒屋が導入しないのか？」
居酒屋でオール電化にすると、裸火が使えず調理がＩＨ器具で調理することになる。
熱湯が長時間使えない。
まあ、一言でいえばオール電化は業務用でありませんね。
つか、あなた本当に電気屋ですか？

[1180: 匿名さん]

>>1177
スレ違いです

[1181: 匿名さん]

東北では復旧が早かった電気が人気だと聞いたけどなぁ。
だから家もオール電化、車も電気自動車かハイブリッドが売れていると言ってたよ。
ガスは復旧が遅く、プロパンはタンク？が流された。
被害の少ない家はプロパンが良かっただろうけどね。

[1182: 匿名さん]

共同溝は別として、地中より架空の方が故障箇所も特定し易く、
修理もし易い訳で。
大本がダウンしていない限り電気のが復旧早い。

[1183: 匿名さん]

>>1177
何が言いたいのか意味不明な人だが居酒屋、というか飲食店では「火」が必要になる場面が多々あるからだろう。
火が無くてもラジエントなどで出来ない事も無いが、効率が重視される業界でわざわざ使用することは無いでしょ。

つーかほんとに電気屋？
間違ってもあんたみたいな人には頼みたくないなぁ・・・

[1184: 匿名さん]

と言うかオール電化用の料金契約にしないとコストメリット出ないでしょ。
深夜しか開けない居酒屋じゃやってけないよ。
1177は何を考えているのだろう？

[1185: 匿名さん]

>1175
え？エネファーム8,000台？
エコキュートは、450,000台去年販売してますよ。

5倍と言えば聞こえはいいがエキュートに比べると、エネファームは1台が5台になった程度の話。


エネファームはバンバンCM流してますが、エコキュートは震災以降自粛してる中での数字ですよ。
ガス会社は宣伝に相当お金を掛けてますが、ガス会社の利益の9割以上を叩き出している一般家庭の人達は随分気前がいいですね。

[1186: 匿名さん]

「居酒屋はエコキュートを導入しない」と言うお話が出ましたが、今業務用のエコキュートも増えてきていますし、それらによる低周波音被害、訴訟もしっかり起きていますよ。丸亀製麺とか、丸亀製麺とか。

オリックスなど　「丸亀製麺」で環境配慮型店舗の実証実験を開始
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0910&f=business_...

業務用ヒートポンプ給湯機健康被害岩手事件
http://www.kokusen.go.jp/pl_l/data/pl_l-20111228_002.html

エネファームも低周波音+排気ガスで問題になってます。稼働時間が24時間なので、ある意味エコキュートより厄介なようですね。被害者の会には、賃貸に避難されている方、引っ越された方もいらっしゃいます。

あとエコウィルなんてエンジン音が騒音規制法の数値超えてますし、機器付近の低周波音はオスプレイが超えた低周波音の参照値を超えてます。

ガス屋の皆さんは電気会社のふり見てわがふり直しましょうね。あすはわが身ですよ。

「エネファームパートナーズ」なんか結成する前に、近隣を配慮した設置マニュアル作るのが先じゃないかと思いますが。

[1187: 匿名さん]

事故データバンクシステム、検索漏れがありました。

隣家が新築工事で自然冷媒電気給湯器を設置。稼働後より騒音に悩まされ不眠。事業者に対応依頼するも交渉を打ち切られた。不安。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=175046

隣家の電気温水器の音で不眠になり通院治療中。設置場所を移す方向でメーカーと話をしていたのにどこかの消センが邪魔をした。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829

不眠になり体調を崩している。隣家の電気給湯器の低周波が原因ではないかと思うが、どうしたらよいか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829

去年の夏に隣家に給湯器が設置されたが、深夜電力を使用するので睡眠不足と精神不安定になった。情報提供したい。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=158458

隣家の電気温水器の低周波音により体調不良。関係個所に苦情を伝えているが改善されない。事業者と行政の懇談に出席したい
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143002

隣の電気給湯器による作動音で夜眠れず、隣家に頼み設置場所変更されたが体調不良が続く。心因性か低周波による体調不良のようだ
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=25412

不眠になり体調を崩している。隣家の電気給湯器の低周波が原因ではないかと思うが、どうしたらよいか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=163579

隣がエコ給湯器を設置した。寝室の窓に近い場所で、就寝時に低周波音を発生、不快だ。低周波音発生予防の基準を設定希望。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=159802

隣家に設置された当該電気給湯機からの音等により、1名が環境因性睡眠障害等の重症、1名が不眠症等の重症。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=152284

隣家のヒートポンプ給湯機の音の影響で健康被害を受けている。隣家はメーカーに対応を任せているが騒音に対する改善が進まない。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143584

ガス給湯器案件一件。これは低周波音による症状だと思われます。機器名は不明。

ガス給湯器を使用すると耳が圧迫されるようだ。同様の苦情は来ていないか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=131951
（苦情来てますよ。エネファームとエコウィルで）

と言う訳で、2013年8月21日現在「自然冷媒ヒートポンプ」「電気温水器」による低周波音被害、夜間の不眠に関する被害報告は、７９件でした。

そろそろ動いてもいいんじゃないでしょうか。
消費者センターも。

[1188: 匿名さん]

酷い話だよね。

[1189: 周辺住民さん]

しかも低周波が測れないdb測定して問題ありませ～んだもんね　今はまかり通ってても10年後はどうなってるやら

[1190: 匿名さん]

エネファームはもう被害者の会が結成されてるんですね。
24時間稼働してるだけあって破壊力抜群♪

[1191: 匿名さん]

>1189
エコキュートは発売してから10年以上経ってますよ。

79/3500000

松戸市の事例のように故障や施工不良レベルの数字。

[1192: 匿名さん]

丸亀はうどんと天麩羅だけだから、水と油の沸騰ができればいいだけ。
てか、居酒屋じゃないんだけど。

[1193: 匿名さん]

それで、それに取って代わる給湯器は何がいいの？
結局、設置箇所に気を付けましょうで終わりなんだよね。

[1194: 匿名さん]

設置箇所に気を付けていないHMが悪いのか。

設置箇所に気を付けなきゃいけない給湯器を販売しているメーカーが悪いのか。

うーん。悩ましい。みんな悪い。

[1195: 匿名さん]

設置箇所に気を付けなくちゃならない給湯器って全てに当てはまるよね。
無条件でクリヤできてるメーカーは皆無だよ。
そんな夢のような給湯器は、40年以上前から発売されてる従来の電気温水器だけ。
でもこれは、熱交換率が悪く一世代前の代物だからなぁ。

[1196: 匿名さん]

いや、エコキュートは10年前から販売されて350万台出荷されているに係わらず
原因がハッキリしていない自己申告のクレームがたったの数十件って
凄く優秀な再生可能エネルギー給湯器だよ。

[1197: 匿名さん]

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか

というスレッドなのに、やけにエコキュートすすめるやつがはびこってりんだ～

騒音被害者の情報共有の趣旨が理解できない人は出入り禁止しろ

[1198: 匿名さん]

情報共有ならここにアドレスペタペタ貼られてる場所が最適ですよ。

[1200: 匿名さん]

訴訟問題になってないの？
10年以上経つんだから判例がいくつかあるんでしょ？