隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル
| No.1 |
by 匿名さん 2013-01-30 18:21:24
削除依頼
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| No.2 |
by ご近所さん 2013-01-30 18:57:34
ご指摘ありがとうございます。
でもリンク先エコキューをお持ちの方が立てたスレッドであり、被害者主体じゃなかったので。 あとエネファームとエコウィル被害者が書きにくい感じだったので。 加えて「低周波」でスレッド検索されたときにヒットもさせたかったんです。 まー、廃れたらそれでいいです。 ちなみに我が家の隣のエコウィル、絶賛騒音発生中です（65db） １Kwしか発電してないのに、至近でバイクアイドリングされてるような。 本来車通りのほとんどない、静かな住宅街のはずなんですがねー。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2013-01-30 19:42:03
なるほど、所有者じゃなくて、近所に所有者がいて迷惑被ってる人のスレね。
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| No.4 |
by 匿名さん 2013-01-30 20:30:22
いいがかりもいいところ。
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| No.5 |
by 匿名さん 2013-01-30 20:57:47
エコウィル６５ｄｂってホントなら普通の騒音だろ
エコキュとは別問題じゃないのか |
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| No.6 |
by 匿名さん 2013-01-31 02:09:46
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| No.7 |
by ご近所さん 2013-01-31 06:28:07
騒音計についてはアプリなんで多少の誤差があると思いますが、ちゃんと65dbです。
しかも友人宅の隣家エコウィルと個別に２台計測してますが、同数値です。 我が家の隣家のエコウィルに関しては異常音ではないそうで、東京ガスのメンテの方に聞いても「こんなもんです」って返事。 計測したのはこのアプリです。 https://play.google.com/store/apps/details?id=kr.sira.sound&hl=ja エコウィルはカタログ等で「48db」とか「エアコンの室外機並」とか謳ってますが、それはしっかりスペックにも明記されてますが「東京ガスの無響室」での計測だそうで、実際の無音ではない静かな住宅地におくと、この位になるんでしょうかねー。 http://home.osakagas.co.jp/search_buy/ecowill/faq/index.htm |
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| No.8 |
by ご近所さん 2013-01-31 07:21:33
すいません、何故かエコウィルのＦＡＱリンクが切れます。
「エコウィル 無響室」で検索すると色々ヒットしますが。 http://www.matsumura.co.jp/portal/info/division/develop/contents/ECO%2... |
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| No.9 |
by 匿名さん 2013-01-31 08:27:24
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| No.10 |
by ご近所さん 2013-01-31 08:45:55
＞9
因果関係を証明しろと言われたら難しいのですが、私に関しては、エコウィル稼働時のめまい、吐き気、また潰瘍性大腸炎を1年半前（エコウィル導入後）に発症し、潰瘍性大腸炎が国の難病疾患に指定されていたので「特定疾患医療受給証」を持っています。 こんな感じに症状でてれば「被害者面」してokですかね？まだまだ足りませんかねー？ |
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| No.11 |
by 匿名さん 2013-01-31 08:53:53
どちらにしても掲示板で言ってても騒音もあなたの病気も解消されないので
その診断書やアプリの騒音測定結果ではなくきちんと測定してもらったデータと ガス会社とのやり取りを録音するなりして、裁判を起こすしかないのでは？ 隣人が何か努力してくれているなら、ガス会社のみ相手に訴訟。 努力してくれないのなら、ガス会社と隣人に対して訴訟。 弁護士の無料相談などを利用して準備をしたほうがいいですよ。 |
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| No.12 |
by 匿名 2013-01-31 08:57:59
おお、ガスのほうがマトモな返答だね。
エコキュがネタになると隣人で話し合って解決しろばっかだからな。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2013-01-31 09:00:33
エコキュートの方は被害者のなりすまししかいない
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| No.14 |
by 匿名さん 2013-01-31 09:04:23
山梨県の調査結果では、通常生活の中では平均的に65dB 程度の騒音レベルに暴露されているそうだ。
http://www.pref.yamanashi.jp/eikanken/documents/08_v52_10.pdf 65dBが「酷い騒音」かどうかは敢えてコメントしませんが、ご参考まで。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2013-01-31 09:08:46
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| No.16 |
by 匿名さん 2013-01-31 09:40:23
>10
まず、行動を起こすべきでしょうね。 こんな掲示板でうじうじ愚痴をこぼしていないで、 他の全国にいる同じ被害者のためにも公の場で戦ってください。 応援しますよ。 エコキュートでは既に、勇敢な方が正義の立証のため法廷で戦っています。 私も応援しています。 エコウィルではあなたが法廷に立つべきです。 あなたのような被害者をこれ以上出さないためにも、 あなたが受けている被害を立証するためにも。 |
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| No.17 |
by ご近所さん 2013-01-31 10:39:05
皆さんリアクションありがとうございます。
しかしなんと、裁判ですか！ でも弁護士の無料相談なんて言うのがあるんですね。まずはその機会を見つけて話をしてみます。 ちなみに隣人は良い方なのですが、エコウィルが騒音を発生させている認識は全くないらしく、稼働時間は気を付けていただいているものの、我が家との境界線50cmにエコウィルエンジンを置きながら、ブロック塀3段＋フェンスで防音壁も設置せず野放しです。この辺をまずはどうにかしてもらいたい。 機器の移設がしてもらえたら我が家の問題自体は解決しますが、第一種低層地域で道路も広くないので、我が家の隣家のエコウィルに関してはどの面に移設しても被害者は生まれる可能性があると感じています。 スマホでpdfが見られていないので詳細を拝見していませんが、山梨県の方々が常に65dbの騒音ってすごいですね。。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2013-01-31 11:17:49
第1種低層なら道路側に置けば隣家からはかなり離して設置できそうだが･･･
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| No.19 |
by 匿名 2013-01-31 11:20:54
１３
エコキュのスレはひたすらアンチだアンチだと決め込んで抵抗する輩がなぜか住み着いてるからね 何のために抵抗しているのかまったく理解できないのだが 同じ施主の立場なら当事者同士で解決しろと言われても困ることぐらい理解できそうなものだけど 売らんがため、売りっぱなし、そういう電気屋なりメーカーなり販売店が多いことの証左だろうね |
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| No.20 |
by 匿名さん 2013-01-31 12:18:47
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| No.21 |
by 匿名さん 2013-01-31 12:58:43
火消しに躍起な業界関係者がわいてきたｗ
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| No.22 |
by 匿名さん 2013-01-31 13:30:28
騒音と健康影響
夜間騒音の健康への主な影響は、睡眠不足による高血圧などの虚血性心疾患発症リスクの増大がある。 WHOは2009年夜間騒音ガイドラインとして、 屋外で40dBと決めた。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2013-01-31 14:55:07
dbが焦点になりがちだけど、これってそのレベルの音がどの程度の長さで出続けるのかどうかってのも大事だよね
バイクのエンジン音だってアイドリングを一日中してるわけじゃないから多少五月蝿くても我慢できるわけで もし低周波の音が何時間も毎日なり続けたりするようなら、それはもう騒音で間違いない 設置する側もそんな使用する時間まで隣の目を気にして精神的によろしくないね これメーカー側は全く問題視してないわけ？ |
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| No.24 |
by 匿名さん 2013-01-31 16:01:44
エコウィル、エコキュート、エネファームをいっしょにしてすれたてんなよ。
音源が全く異なるだろ！ |
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| No.25 |
by 匿名さん 2013-01-31 16:25:22
音源？と稼働時間を誰か整理してくれないか。
個人的には迷惑度はエコキュ＞エコウィル＞エネファームなのかなと |
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| No.26 |
by 匿名さん 2013-01-31 16:31:57
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| No.27 |
by 匿名さん 2013-01-31 16:42:17
エネファームとエコウィルは、床暖房を使用する時期の稼働時間は10時間以上になりますよね。
時間帯については主に日中。「電気を使うような時間」に動かしたいのがユーザの心理ですね。 エコキュートは深夜の時間帯の8時間ぐらいでしょうか。 それが、だいたい耐用年数からして8（エネファーム）～10年（エコキュート、エコウィル）ってとこでしょうか。 耐用年数が一般的な給湯器より少なめなのが隣人にしては救い。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2013-01-31 16:51:48
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| No.29 |
by 匿名さん 2013-01-31 19:49:16
東芝 エネファームは24時間、稼働です。
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| No.30 |
by 匿名さん 2013-01-31 19:50:31
東芝 エネファームは 夏も冬も関係ありません。24時間の稼働です。
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| No.31 |
by 匿名さん 2013-01-31 19:51:48
音源から実測６５デシベルが出ているが、これは故障ではないか？
まずはメーカーの窓口に相談、メーカー側での実測検証を依頼。 実際に同様の音量が確認できたら、どういった対処法が良いのか確認。 対応、費用負担含め、まずはメーカー側と交渉を進めましょう。 所有者は消費者であり、自身も騒音を感じていなければ同じ被害者となって 交渉に当たって貰った方がよい。 所有者と隣人で素人の消費者同士が対策と費用を巡って戦いを始めても、良い結果は生まれない。 もしメーカー側が相談を受け付けない、事態を把握しても逃げようとするなら 裁判も辞さない構えでよいと思います。 そして事態と経緯をこちらで相談すれば、より良い折衝方法が見つかるかもしれません。 類似スレでは、騒音は存在しないとか過敏症だとかの猥雑な話で掻き乱されていますので 有意義な書き込みだけを選別できるように勤めて下さい。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2013-01-31 21:18:10
騒音問題での深刻度は、やはり、エコキュートが別格ではないでしょうか。
何故なら、裁判沙汰になっているのはエコキュートだけだからです。 他の設備に関しては、せいぜい掲示板で批判される程度で、 裁判沙汰になるような深刻度までは感じられない。 このスレの当事者にしてもこのスレで憂さ晴らししている程度。 深刻さが感じ取れない。 エコキュート設備関係者は、この現実を重く受け止めなければならない。 このスレの当事者が訴訟でもおこせば深刻度レベルはエコキュート並みとなるが、 説明を聞いていると訴訟を起こすほどの深刻さは感じ取れないし、 本人もその気はないのだろう。 単なる愚痴程度の深刻さなのだろう。 この掲示板で愚痴を言うことで憂さ晴らしになるなら、それもいいのではないでしょうか。 エコキュートの騒音問題はそういう意味で深刻さが別格なのだと思う。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2013-01-31 22:52:31
騒音被害者ならどれがひどいとかではなく、自分が被害にあっている機器がひどいんではないかな。
カタログにある数値を満たさず、ガイドラインに反する設置をしている機器は 裁判までしなくても対応してもらえるでしょう。 これで対応しないのは、売りっぱなしと言われてもしょうがないですね。 きちんと設置し、騒音も普通の感覚では出していない状態でクレームを言われたら 困ると思いますが、移設ぐらいは応じた方がいいですね。 それ以上の要求には応じなくてもいいかと思います。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2013-02-01 00:14:08
＞32
あなたは何者ですか。 エコキュートは2001年に発売され、初めて提訴されたのは2011年です。 それまでの被害者には「深刻さが感じ取れなかった」ことになります。 エコキュートと同様、低周波音被害がおこっているほかの機器の被害を 認めないことは、エコキュートの低周波音被害を否定することになります。 エコキュートやエネファーム・エコウィルのどの被害がひどいかなど、まったく ばかげたものです。それぞれの機器の被害者は、苦しんでいるのですから。 |
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| No.37 |
by ご近所さん 2013-02-01 04:35:30
＞31
スレ主です。他の方にもご指摘いただきましたが、「65db」というのは先にも書いたようにアプリの騒音計での簡易計測になりますので、是非とも正式な数値を測定いただこうと思います。 エコウィル・エネファームの場合、東京ガスになるのでしょうか？ エコキュートの場合は、各メーカーになるのでしょうか？ このスレはやはりエコキュー・エネファーム騒音被害者の方も多く見られていそうですね。 しかし、給湯器騒音スレって、荒れますよね。 それだけ色んな思いを抱く方が多いのでしょうね。 これらの機器に関してはどこも大手の企業の製品ですから、企業関係者も見てるかもしれないし。 大手の企業なら、ネットでのプロモーション活動と共に、ネット上における製品の「ネガティブ情報」の監視が、Web戦略の一巻として行われているはずでしょうし。 色々ありがとうございます。 余談ですが、yahooで「エコキュート 騒音」と検索すると、騒音測定業者や騒音対策業者（金属板でエコキューを囲ったり）のスポンサードサーチ広告がちゃんと表示されてます。 ■Yahoo!スポンサードサーチ広告 http://promotionalads.yahoo.co.jp/service/srch/?o=JP0772 それだけエコキューに関しては防音対策ニーズが高まってきており、新たなビジネスとしてまで派生しちゃってるって事ですかね。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2013-02-01 06:50:21
本日googleの検索結果において、
・「エコウィル 騒音 低周波」と検索すると、トップ ・「エネファーム 騒音 低周波」と検索すると、上位4番目 ・「エコキュート 騒音 低周波」と検索すると、12番目（2ページ目の上から2番目） にこのスレッドが表示されるようになっています。すごいですね。 給湯器の低周波被害に遭われている方々に、建設的で前向きな情報を提供できるよう、皆でよき情報の交換していけたらいいですね。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2013-02-01 07:39:37
＞37スレ主さんへ、
エコウィルの騒音被害の当事者であるにも拘らず、被害の深刻さが伝わってこない。 具体的な被害状況をお聞きしたにも拘らず、その説明すら逃げてしまう。 単なる騒音測定の話に終始している。 他の方が指摘しているように、単なる釣りスレなのですか？ いったい何について問題提起しているのですか？ そこのところが見えてこないですよ。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2013-02-01 08:49:01
「65dB」の話と「低周波」の話は全く別物だと思う。
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| No.41 |
by 匿名さん 2013-02-01 10:41:09
39
カタログの数値を上回った音が出ていること事態問題でしょう。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2013-02-01 11:11:03
分断工作は無視しましょうね＞被害者の方々
彼らは逃げ切るヒントも欲しいのですよ。 あまり手の内を書けないのが残念です。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2013-02-01 11:45:58
うちの隣の人かもってドキドキしてるのかな。だとしたら早めにに対応してあげてくださいねｗ
経年劣化により、機器の騒音はどんどん大きくなるようなので。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2013-02-01 12:01:24
本当の被害者は、加害源の機器の相違など問題にせず、騒音と低周波音の混同にもとりあえず理解を示し、他の被害者に寄り添う姿勢を見せます。
制限付きでない掲示板で、落ち着いて被害者同士が話し合うのは、なかなか難しいことです。 スレ主様も仰るように、ストレス発散の場として、工作的投稿も楽しみながらやっていきましょう。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2013-02-01 12:12:31
建築ジャーナル2012年9月号でも、エネファームの騒音・低周波被害が取り上げられていますし。
日本の都市部の住宅事情から見て、実際の被害者は少なくはないのではと個人的に考えています。 機器の普及や経年劣化による騒音増大により、被害者は増える可能性も無くはないのではないでしょうか。 http://www.kj-web.or.jp/gekkan/2012/1209.htm |
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| No.46 |
by 匿名さん 2013-02-01 12:15:31
>本当の被害者は、加害源の機器の相違など問題にせず、騒音と低周波音の混同にもとりあえず理解を示し、他の被害者に寄り添う姿勢を見せます。
これ、工作員の典型なんですけどww |
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| No.47 |
by 匿名さん 2013-02-01 12:24:13
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| No.48 |
by 匿名さん 2013-02-01 12:43:39
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| No.49 |
by 匿名さん 2013-02-01 13:51:36
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| No.50 |
by 匿名さん 2013-02-01 14:53:47
工作員の見分け方
「こんなトンデモ機械を売ったり、作ったりする企業は悪徳企業だ！」に同意しない人。藁 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2013-02-01 18:13:54
機器もアレなら工作員もアレですね。
エネファームのメリット羅列するなり、それなりに仕事すりゃいいのに。 本当にエネファームとエコウィルは、調べれば調べるほどユーザメリット少ないですよね。 ちょっとネットで調べて計算すりゃ、まず元が取れないことがわかる。 耐用年数も短く、まずエコノミーではない。 エコロジーの観点においても、どうかなと思います。 本当の意味で環境保護に貢献したいのであれば、エネルギーをなるべく使わなくて済むという方向性が正しいのでは。 家を寿命の短い「電気機器」でゴテゴテに実装するのではなく、長期優良住宅で古来のシンプルな暮らしをする方が、よほどエコのような気がします。 私がエネファームを買える余剰金があるのなら、それをナショナルトラストかなんかに寄付するな。 何本の木が、切られずに済むでしょう。 http://www.ntrust.or.jp/ |
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| No.52 |
by ご近所さん 2013-02-02 04:20:14
スレ主です。
エコキュートの低周波に関する論文を見つけました。 http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/37213/1/K... |
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| No.53 |
by ご近所さん 2013-02-02 05:11:13
上記論文内、第3章「エコキュートによる低周波被害」より抽出します。
◆低周波による影響 ・風力発電による低周波の事例では、低周波音は健康被害だけではなく性格・生活の変化まで被害が及ぶ ・健康被害の例（エコキュート）：不眠、頭痛、食欲不振、下痢、肩こり、耳への圧迫感、体重減少、高熱、耳鳴り、血圧上昇、身体の痛み・痙攣、同行の開き、脱力感、動悸、咳、めまい、むくみ、脳の震動、浮腫などがある ◆騒音・振動・低周波問題の相談に乗っている団体 ・特定非営利法人 住環境の騒音・振動・低周波音を考える会 http://genki365.net/gnka08/mypage/index.php?gid=G0000168 http://www.geocities.jp/sosnoise/ →公害苦情の解決の方法(手順、注意点) http://www.geocities.jp/sosnoise/kujou.html ・おとしんアップキープ＜騒音・振動・低周波音・超低周波音被害をなくそう！＞ http://otosinupkeep.blog.fc2.com/ ◆対応費用 ・エコキュートの移設費用：70万円 ・エコキュートの夜間運転を昼間の運転に切り替えた時の電気代：5倍（被害者ヒアリング） →その差額を、被害を訴えた者に負担させようとした住宅メーカーも存在（四者協議でのヒアリング） →エコキュートに関する反対運動や言動を今後慎む事を条件に、被害者対応をするメーカーも存在。 なぜなら、被害者保護を実行すれば国の方針に反し、他社との競争も不利になるから（被害者ヒアリング） ◆環境省の対応 ・地方公共団体に任せており、苦情があった場合のみ個別に対応 ・HPにも「低周波音で困ったら、お住まいの環境窓口にお問い合わせください」と記載 ・行政の職員に処理の方法を指導する「低周波問題の手引書」を作成 ・しかし、各地方公共団体は低周波音についての知識が不十分であり、対応も画一化 ・エコキュートに関しては、騒音の発生時間帯が「勤務時間外であるために対応が出来ない」と言われてしまっている（被害者ヒアリング） |
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| No.54 |
by ご近所さん 2013-02-02 05:22:51
東大大学院の方のこの論文が発表されたのが2009年。
事態は何も変わっていない、と言うより、24時間稼働のエネファームに国の補助金が出されていたりむしろ悪化しているんじゃないでしょうか。 この論文を読むと、エコキュート等の給湯器による騒音・低周波被害は、「ご近所さんのクレーム」なんてレベルではなく、今まで「面」であった「公害・環境問題」が「点」として存在するようになったのだと気づかされます。 事態は結構大きいようですね。 エコウィルは役所の営業時間帯にガスエンジン全開なので、騒音・低周波計測してもらいやすくていいかも。 24時間稼働のエネファームもしかり、ですね。 この論文を読むと、メーカー（うちの場合東京ガス？）に頼むと真実隠蔽されそうだから、週明けたら役所に騒音・低周波計測依頼してみます。 エコキュート被害者の方々も、お隣さんに頼んで昼間にちょっと動かしてもらって計測…とかできるといいですね。 頑張りましょう。 |
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| No.55 |
by ご近所さん 2013-02-02 06:11:39
◆低周波音問題対応のための「手引」 - 環境省
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/02.pdf 環境省が地方公共団体に用意した、低周波問題に関する手引書のようです。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2013-02-02 09:27:55
各自治体は、民民問題不介入で、計測はしないところも多いようです。54さんは東京ガス供給エリアのようですが、
そちらの方では、武蔵野市等、低周波音の計測器を貸し出す所もいくつかあり、住民サービスはよいようなので、 是非、役所に相談なさってください。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2013-02-02 09:28:29
売っておしまいなメーカーやハウスメーカーが一番悪いよな。
特にハウスメーカーはプロなんだから施主が近隣トラブルに巻き込ませないようにしてあげなきゃいけないはずなのに、売りたいが為にどこにでも設置してくれちゃうみたいだし。特に建て売りとか見てると色々酷い。 |
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| No.58 |
by ご近所さん 2013-02-02 10:38:04
＞56
54＝スレ主です。情報どうもありがとうございます。相談してみます！ |
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| No.59 |
by 匿名さん 2013-02-03 09:42:56
>54
54さん 53で、騒音・振動・低周波問題の相談に乗っている団体として騒音SOSがあげられていますが、この論文で、この団体がどのようなところとして書かれているのか、お書きになった方がよいと思います。でないと、この論文を読まずに、被害者の方がこちらに相談されるかもしれませんから。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2013-02-03 09:53:12
＞54
＞この論文を読むと、メーカー（うちの場合東京ガス？）に頼むと真実隠蔽されそう・・・ 建築ジャーナル2012年9月号で、ガス会社が被害者に提示したデータは、稼働時と停止時の音圧がほぼ 同じものでした。「不思議な資料」と書かれています。よほど暗騒音の高い環境でデータを取ったのでしょう。 メーカーは信用なりません。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2013-02-03 10:02:02
エネファームで不眠症等に悩まされている人はこのスレにも居るのでしょうか？
客観的に見ても、電力会社の工作員の書き込みにも読めるけど。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2013-02-03 10:15:30
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| No.63 |
by 匿名さん 2013-02-03 10:52:25
赤信号皆で渡れば、に持ち込もうとしている電気屋の暗躍スレとしか読めないのだけれど。
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| No.64 |
by 匿名さん 2013-02-03 11:06:25
電気屋の暗躍スレって、あんたはガス屋？
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| No.65 |
by 匿名さん 2013-02-03 11:12:40
エネファーム・エコウィルにしても、
普及度がエコキュート並になると騒音訴訟問題も起きてくるかもしれない。 色々な悪条件が重なると訴訟問題に発展しかねない。 エコキュート被害を架空の被害だと主張し続ける不自然な人もいるが、 謙虚になってエコキュート騒音被害問題に対処しないと、 第二第三の被害訴訟が起きるのは目に見えている。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2013-02-03 11:24:42
>境界線より50cm、我が家の南側の窓に向かって設置されている隣家のエコウィル騒音に苦しんでいます
境界線より５０㎝しかないような狭小住宅では、お互いにそれぞれの生活音が聞こえてきますよね。 足音や話し声、トイレやダイニングの換気臭等々。。。 そのような狭小宅地どうしに住まわれているのであれば、お互いさまの精神がなければやっていけませんね。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2013-02-03 11:49:11
狭小地には、エコウィル・エネファーム・エコキュートなどの設置は無茶です。
「お互い様精神」を押し付けるのは、売る側のエゴしかありません。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2013-02-03 11:49:43
ただのやっかみや僻みによるアンチ工作員もいますよ。
こういった人達の行動は、エコキュート、エネファーム、エコウィルに対しての普及阻害が目的ですから始末に負えません。 また最近では、聴覚過敏症という病気が認識されてきています。 この病気は耳鼻科で診断を受けられますが、神経症や発達障害からも起因することが分っていますので、その場合は神経内科も同時に受診されることをお勧めします。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2013-02-03 11:54:02
＞狭小地には、エコウィル・エネファーム・エコキュートなどの設置は無茶です。
＞「お互い様精神」を押し付けるのは、売る側のエゴしかありません。 世間一般の狭小住宅地に住む隣家同士のお付き合いを述べたまでですが、どうしても設置業者のせいにしたいようですね。 これでこのスレも、反エコキュート活動の場であることが周知されました。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2013-02-03 12:08:11
生活音は持続はしません。何時間もずっと足音がするわけではありませんしね。そのような生活音と、これら高効率給湯器の稼働音を混同して、「お互い様だから、我慢してね」などと業者には言われたくありませんね。
このスレは、エコキュートだけではなく、エコウィル・エネファームの騒音・低周波を語るスレです。 やっかみ・僻みをなぜ、持たないといけないのでしょう。羨ましく思うようなものでも、まったくありませんが。 ちょっとオカシイのでは。 それより、被害者でもなさそうな方々が、なぜ、こんなスレに常駐するのでしょうね。気になるの？ |
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| No.71 |
by 匿名さん 2013-02-03 13:57:48
＞被害者でもなさそうな方々が、なぜ、こんなスレに常駐するのでしょうね。
多分、このスレでの発言内容が自分達の利益活動に反しているのでしょうね。 他人から見れば企業悪の部分もあるけど、 本人からみれば、企業利益に反することを防衛するのは正義だと勘違いしている。 何とかならないのかな、この倫理。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2013-02-03 14:58:14
エネファームとエコウィルは、コージェネレーションっていうコンセプトはいいと思うんだけど、日本の都市部の狭小住宅地にはまだあってないんじゃない。騒音とか。エコウィルはガスエンジンでガス排気も伴うし。
さっき大和ハウスの建て売り密集地横切ったんだけど、幹線道路沿いなのにエコキュートが全部隣家向きで引いたわ。 大和ハウスエコキュー騒音で訴えられてんのに、なんで学んでないの？ |
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| No.73 |
by 匿名さん 2013-02-03 15:29:27
こういった機器が新たな騒音源になるという可能性を、消費者が事前に知っておくこと。
これが何よりも大切です。 知らなかった聞いてない、今更文句を言われてもどうすればいい？ そうやって騒音問題に発展した時に、タダで助けてくれる人なんて誰も居ないです |
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| No.74 |
by 匿名さん 2013-02-03 15:44:35
エコキューの設置に関する騒音の注意書きは最近詳しいみたいですね。
中には隣家に設置許可を求めるものもあるとか。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2013-02-03 17:05:20
＞我が家は境界線より50cm、我が家の南側の窓に向かって設置されている隣家のエコウィル騒音に苦しんでいます。
かなり狭い土地ですね。 お隣さんの外壁は、境界線から何センチ離れているのでしょうか？ |
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| No.76 |
by 匿名さん 2013-02-03 17:10:48
ちなみにスレ主さんは、給湯設備は何をお使いになられているんですか？
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| No.77 |
by 匿名さん 2013-02-03 21:36:43
長文の多くはスレ主と仮定して、スレ主の主張は体験談ではないことをことさらに書くから理解に苦しむ。
正義感から来る社会への警鐘なのかわからんが、ただ不安をあおりたいだけにも感じる。 ２４時間曝されるとか何度も書いているけど、それで何かあったの？ 実際の体験被害のことを具体的に書きなよ。 環境省等のリンク先等々並べて２４時間云々。。。 周囲は何言ってんだこの＊＊はって思えてしまうわけよ。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2013-02-03 22:10:34
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| No.79 |
by 匿名さん 2013-02-03 22:16:58
>77
又、登場しましたね。 スレ主が不安を煽ることと、あなたの利害関係をまず言わないと、 あなたが何を主張したいのかわからない。 騒音被害は実際にはなく、騒音訴訟もでっちあげだと言いたいの？ ＞実際の体験被害のことを具体的に書きなよ。 他人に物を頼む時は順序があるでしょ？ 体験被害を打ち明けるにふさわしい人物かどうか、 そちらのほうが先ですよ。 あなたの立場を明らかにしなよ。 |
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| No.80 |
by ご近所さん 2013-02-03 22:19:50
たしかにね。
どこの馬の骨かも分からない人をまともに相手にはできないしね。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2013-02-03 22:20:14
エコキュの簡易基礎が売られている。
東洋ベースのエコベース。 耐震レベルは震度５強までと書いている。 それしかないのかとも思うが。 せめてそのぐらい取付工事に標準化しないといけないのでは。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2013-02-04 06:32:40
こんな不特定多数がみてる掲示板で、聞かれるがままに人情報個人情報晒す人なんていないでしょ。
エゴ給湯器が迷惑かけてることを認めたくない人が多いんだね。お仕事ご苦労様です。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2013-02-04 09:31:14
>＞実際の体験被害のことを具体的に書きなよ。
>他人に物を頼む時は順序があるでしょ？ 別に頼んでるわけじゃないと思うがなあ。 >体験被害を打ち明けるにふさわしい人物かどうか、 >そちらのほうが先ですよ。 ここはネットですよ。ふさわしい人物以外の誰でも見れるんですよ。 あなたの言っている理屈はここでは通用しません。 信用できる人にしか打ち明けられないのならここから退場すべきです。 |
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| No.84 |
by 匿名 2013-02-04 09:32:48
お前が退場しろよ
サプライサイドのポジショントークばっかりすんな鬱陶しい |
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| No.85 |
by 匿名さん 2013-02-04 09:46:58
設置状況を書いたぐらいで人物を特定されるわけないんだから書かない人は書けない理由があるんだと思われてもしょうがない。
具体的な話がないと被害者本人だとは思われない。 ごく当たり前の事でしょう。 被害者扱いされたいなら被害者らしくし、被害者らしく出来ないなら被害者扱いされなくても諦めるしかない。 |
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| No.86 |
by 匿名 2013-02-04 09:52:12
何を言ってるんだこいつは
うせろ 施主のための掲示板だぞ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2013-02-04 10:04:12
施主のため？被害者のためじゃないのか。
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| No.88 |
by 匿名さん 2013-02-04 10:15:51
施主＝デマンドサイドって意味じゃないの？
サプライサイドはデマンドサイドの苦情を無視しないで、次の製品に生かしてね。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2013-02-04 10:22:56
>サプライサイドのポジショントークばっかりすんな鬱陶しい
最近覚えた言葉を使いたくてしょうがないのかもしれませんが、的外れもいいとこですよww |
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| No.90 |
by 匿名さん 2013-02-04 10:29:30
89みたいな人が一人は居た方がスレは盛り上がるかもねｗ
だんだん可愛く感じてきた。 |
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| No.91 |
by 匿名 2013-02-04 10:41:14
こういう騒音ってのは、境界線で測定するの？
室内？ 窓は閉めるの？ 窓の正面に室外機がくると、窓自体が振動するの？ 例えば室外機を斜めにすれば、多少は緩和される？ これから新築購入を考えているので家探しのために気をつける点を教えてください。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2013-02-04 10:57:25
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| No.93 |
by 匿名さん 2013-02-04 12:02:21
スレ主さまへ
被害者が声をあげることは大事なことで、このような掲示板で、問題提起することもとてもよいのですが、業界人との攻防も不毛なものですので、このスレではほどほどに「楽しむ」ことにして、ブログ等を立ち上げて、被害を語ってはいかがでしょうか。 お体にも不安をお持ちのようですし、あまりストレスにはならないような手段をお選びになったらどうでしょう。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2013-02-04 12:09:06
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| No.95 |
by ご近所さん 2013-02-04 12:42:25
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| No.96 |
by 匿名さん 2013-02-04 12:48:53
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| No.97 |
by ご近所さん 2013-02-04 12:56:25
スレ主です。ただいま騒音計入手活動中です。地方自治体の騒音計の貸し出しシステムについて調べたりしています。
ざっと見たところ愛知県の春日井市は「普通騒音計・振動レベル計・レベルレコーダ・付属品」まで貸してくれるんですね。充実してますね。 ＞59さん ご指摘ありがとうございます。「騒音SOS」と言う団体に付いての記述が足りませんでしたね。 この論文の46ページ以降をお読みいただくとわかりますが、「騒音SOS」にもエコキュー騒音被害者の方が多く参加されているようですが、あまり解決につながる団体とは言い切れないようです。 ＞60さん 情報ありがとうございます。 ＞91さん エコキュー用の設置ガイドラインがありますので参考にされてみては。エコキュート・エネファームなら、これを守っていればお隣さんから苦情がくる可能性はかなり減るんじゃないかと。ガスエンジンボコボコなエコウィルはどうでしょうかね。素敵なご新居を。 http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/t_guide.html ＞93 却って有益な情報アドバイスをいただいたりで、精神衛生上良いみたいです。ブログ良いですね。日記は裁判準備の為にも良いみたいですね。色々ご心配ありがとうございます。 私は隣家のエコウィルの騒音・低周波に曝される日々で、一日中バイクエンジンの横で暮らすような日々が本当に嫌で嫌で、一時期は不眠にもなり、購入した家なので引っ越せるわけでもなく、ご近所関係もあるしで散々悩み続け、その後体調も壊し、ネットであてもなく情報を探しながら、もう本当にどうしたらいいのかわからなかったのですが、皆さんのお陰でちょっと前に進めた気がしています。 本当に本当に、ありがとうございました。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2013-02-04 13:08:41
＞97
この程度のレス情報で騒音被害の気持ちが癒えるなら、 最初からそんなに深刻な状況ではなかったのだと思いますよ。 別にお礼を言われるほどのものでもないですよ。 人それぞれですから気にしないでください。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2013-02-04 13:27:05
>一時期は不眠にもなり、
「一時期」という事はもう不眠は克服されたということですか？ それはよかったですね。 65dBが24時間と言うのはとんでもない騒音だと思いましたが、慣れることのできるレベルでもあるということですかね？ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2013-02-04 13:34:24
>98
スレ主さんは、深刻な事態だったと思います。ただ、何をすればよいのかわからない状態から、 自治体に相談し、騒音計で測定すれば、解決に結びつくのではないかと、希望を感じていらっしゃるから、 気持ちが軽くなっておられるのだと思います。この問題は、業界の強い抵抗のため、なかなか ことは簡単にはすみません。 是非、ブログを立ち上げ、被害を公開していただきたいと思います。 被害者のみなさん、ブログなりツィッターなり、声を出して言ってください。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2013-02-04 13:40:00
ブログを書くのは有効だとは思いますが、この匿名掲示板で情報を出すと特定されるかもしれないと危惧する人がブログを書けるんですか？
よくわかりませんが、頑張ってくださいね。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2013-02-04 14:01:29
特定される可能性を考えて、被害を書かないのではありません。← 私の推測。
多分、あなたたちが煩わしいからだと思いますよ。 |
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| No.103 |
by 匿名 2013-02-04 14:06:12
蛆虫のような人間、集団、企業体は世の中に存在するものだ。
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| No.104 |
by 匿名さん 2013-02-04 14:11:02
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| No.105 |
by 匿名さん 2013-02-04 14:15:59
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| No.106 |
by 匿名さん 2013-02-04 14:43:20
当局が情報を規制してるどこかの国みたいな業界が日本にもあるんだね。どす黒いなあ。
というかそもそもエネファームやエコウィルは「全然発電しない」ってユーザからもクレーム来てるらしいけどねｗそういうのもみんな泣き寝入り決定か。 |
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| No.107 |
by ご近所さん 2013-02-04 15:31:36
スレ主です。
ブログか、と思って「エコキュート 低周波 ブログ」とかで検索すると、既にある被害者ブログがうじゃうじゃ出てきますね。エコウィルも、エコウィル設置してるお宅の人が音が気になって修理依頼してる記事まで。 たくさんの人が悩んでるんですね。。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2013-02-04 15:47:51
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29234/
エコキュートのヒートポンプの音スレッド 騒音防止対策の方法や使用部材の書き込みがありますので、他の機器であっても参考になるかと。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144690/ エコキュートの騒音スレッドその２ 続きであり書き込み数も多いので、騒音防止方法の記述を探すのはちょっと大変です。 騒音は戦いではなく鎮静です。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2013-02-04 16:34:58
102=105のような思い込みの激しいのは味方にすらしたくないな。
常に「自分は正しい」と言って決して譲らない。「逆らう奴はクズ」だからなww |
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| No.110 |
by 匿名さん 2013-02-04 19:32:31
＞109 何を被害者ぶってんの？
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| No.111 |
by 匿名さん 2013-02-04 20:42:39
企業倫理は常に正しいのです。
生活がかかってますから。 黒を白だといわせる社会、 どこかの社会もそういう倫理がありましね。 今日も一日ご苦労さん。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2013-02-05 06:25:31
＞65dbの騒音が24時間と言うのは
という99の発言。スレをしっかり読んでないというか、エコウィルの機能を把握していないんだね。「24時間」稼働すると書いてあるはエネファームです。エコキュー販売促進員さんたちですかね。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2013-02-05 08:50:07
スレ主です。こんなサイトを見つけました。
http://www.eonet.ne.jp/~kikoku/index.html エコキュー訴訟の方のサイトです。 そしてそのBBSの中に、エコウィル騒音に悩む方の書き込みまで。 http://ecocute.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7545934 他のエコウィル騒音・振動・排気ガスに悩んでいる方々へ。 【我が家が今隣人に頼んでいること】 ・夜就寝時に発電を停止いただくようお願いしました。 →エコウィルには普通の給湯機機能もありますので、発電を停止しても給湯は出来ます。 →発電開始時間、終了時間も設定できます。 ・排気口の向きを、90度横に変更いただきました。 →排気は中毒のおそれがあるので、窓やエアコンの吸気口より屋内に入らないようにとの警告文が機器の設置マニュアルにあります。 また本体自体にも、排気には中毒のおそれがあるとしっかり記載されています。 →排気口の向きを変える作業は、必ず専門の工事担当者にお願いして下さい。 これで我が家の被るダメージはちょっと少なくなりました。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2013-02-05 09:14:10
中毒のある排気を出すこと自体が問題じゃないのか？
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| No.115 |
by ご近所さん 2013-02-05 11:11:00
スレ主さま、勤務時間を割いての投稿、ご苦労様です。
最近になってようやく、あなたの本意がおぼろげながらも掴めてきました。 あなたの良心が続く限り、これからも頑張ってください。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2013-02-05 11:14:56
リンク先の（自称）エコウィル被害者の書き込みは書きっぱなし言いっぱなしだね
ブログ主の質問にすら答えない これは思惑を感じるな |
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| No.117 |
by 匿名さん 2013-02-05 11:22:56
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| No.118 |
by 匿名さん 2013-02-05 11:26:37
>112
残念ながら97でこんな風に書いてあるんだよねww >私は隣家のエコウィルの騒音・低周波に曝される日々で、一日中バイクエンジンの横で暮らすような日々が本当に嫌で嫌で、 「1日中」ってどういうことだろう？ 97が嘘をついていると言うことなんだろうかww |
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| No.119 |
by 匿名さん 2013-02-05 12:11:08
もう電気業界関係者はいい加減にしなさい
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| No.120 |
by 匿名さん 2013-02-05 12:18:22
スレ主様へ
夜間運転を控えたり、排気口を変えてくれたりと、お隣が理解をしてくれるような方であったのは 幸運です。こちらのスレッドに常駐するような業界の奴らに、「何の問題もない。生活音でお互い様です。 苦情をいうのは僻みですから、何の遠慮もいりませんよ」と吹き込まれる方々もいます。 エコキュート裁判などそのようなものです。隣家が業者のいうことを鵜呑みにして、相手の苦しみを 想像しない、自己中な人がいるからこそ、裁判に至るのです。 スレ主様 ご自分は我慢できる状態になったとしても、同じ被害者のために、被害を訴えてくださいね。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2013-02-05 12:22:08
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| No.122 |
by 匿名さん 2013-02-05 12:27:31
電力関係者と思しきが、エコウィル被害者を装って書いている可能性を示唆しているだけだが。
実際のエコウィル被害者ならブログ主のコメントに対しても然るべき回答を寄せるだろうね。 |
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| No.123 |
by ご近所さん 2013-02-05 12:43:09
スレ主です。
＞工作員の皆様 このスレにいる騒音被害者たちは、誰も機器自体を否定していません。 どの給湯機器も日本企業の英知の賜であり、今後新たな重要を喚起し、企業の業績や日本の経済を担う大事な商品になるかもしれません。既にそうである場合も少なくないのではないかと思います。 そんな中で起きた騒音トラブル。しかし被害者達の目的は「機器の撲滅」なんて大それたものではなく、「設置方法の改善」でしょう。 商品は素晴らしいのに、「ご近所トラブル」みたいなつまらない問題がネット上でクローズアップされていてしまっていて残念なのではありませんか。 設置する人が充分気を付ければ、トラブルは0に近づけられると思います。 工作員の皆さんは、むしろ自社製品のアピールと、正しい設置方法の啓蒙活動をがんばっていただきたい。 ＞118 細かいっすねｗ静かでも「このエンジンいつ動くんだろう･･･」ってドキドキさせられてます。 でもネット掲示板の情報は118さんくらいの疑いの目は持った方がいいですよね。真実じゃない情報も多いだろうし。 私も情報にはなるべく出典を明記します。 エコウィルのマニュアルはgoogleで「エコウィル マニュアル」で検索するとpdfのデータがhitします。 ＞120 我が家の隣人の方は非常によい方でコミュニケーションも取れるし、とても常識的な方で幸運です。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2013-02-05 12:46:11
>商品は素晴らしいのに、「ご近所トラブル」みたいなつまらない問題がネット上でクローズアップされていてしまっていて残念なのではありませんか。
はい、関係者確定。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2013-02-05 13:32:44
>124 あんた、正体あらわしたね。
こんなところに張り付いて、揚げ足とりばかりせず、住宅施工会社にトラブルがおこらないよう、 指導したら、どう。 することたくさんあるでしょ。メーカーに低周波音や騒音のでないよう、 うるさく言えばどうよ。まーね、騒音を下げれば低周波音は上がるし、低周波音を出さないように すれば、騒音はあがるし、エネもウィルもエコも、そこが無理なのよね。だから、被害の隠蔽に 狂奔するのよ。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2013-02-05 13:34:55
はあ？１２４だけど俺は施主だよ。
１２５の内容には同意するよ。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2013-02-05 13:43:57
張り付いている人同士で争うのはやめなさい
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| No.128 |
by 匿名さん 2013-02-05 13:45:04
お、本物が正体表した
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| No.129 |
by 匿名さん 2013-02-05 14:16:13
>騒音を下げれば低周波音は上がるし、低周波音を出さないように
すれば、騒音はあがるし、 そうなの？両方下がることはないの？ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2013-02-05 14:17:50
>電力関係者と思しきが、エコウィル被害者を装って書いている可能性を示唆しているだけだが。
なんかここまで想像をたくましく出来るってすごいな。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2013-02-05 14:59:22
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| No.132 |
by 匿名 2013-02-05 16:08:14
１２４だが俺はガスだよ。停電時に引っ張るエコウィル採用だ。
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| No.133 |
by ご近所さん 2013-02-05 16:17:57
もうすぐ、【スレ主の告白】なんてレスが登場するかも。
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| No.134 |
by 匿名さん 2013-02-05 17:15:28
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| No.135 |
by 匿名さん 2013-02-05 17:19:03
>134
このスレのメインはエコウィルの騒音問題だから不思議ではない。ガス屋が焦ってエコキュートの話題に変えようとしてるだけですよ。 |
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| No.136 |
by 匿名 2013-02-05 17:34:48
１２４だが瓦斯屋ではない。採用にあたって覗いたら何か問題があるのか？
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| No.137 |
by 匿名さん 2013-02-05 18:26:15
＞124
エコウィル設置するなら場所に気を付けてね。 独立基礎を打たないと自宅の騒音・振動もキツい。 発電量は最大で1kwだけど、機器自体が140ｗ使う。＝最大840ｗ 無料補修期間（と言いつつ年間52500円払う）は、稼働20000時間または10年の早い方で終了。それ以降の修理やメンテは有料。撤去費用も10万以上。 http//www.inter-edu.com/forum/read.php?1275,1573860,page=2 震災時に役立ちそうですが、家の壁面にしっかり固定しないとタンクが倒れて隣家に危害を与えたり、自宅の避難路を塞いだりするから気を付けてね。 http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20110721_2.html 個人的には家の外壁に穴をあけるのが嫌です。それ以外にも色々嫌だけど。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2013-02-05 18:37:48
>124
新居に導入を検討しているのなら、誤解されないように書きなさいよ。まるで、疑ってほしいとばかりに 挑発的なことを書いているわね。通常、検討中の人は書き込みはしないものよ。必要な判断基準を求めて、 いろいろなものを読みたいからね。 正午から長い時間、張り付いて何を検討しているのやら。ほかにももっと役立つブログなりあるでしょう。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2013-02-05 18:46:40
137です。1kw－140ｗは860wでした。引き算間違えました。
あとエコウィルのタンク水は飲用不可らしいです。 www.keiyogas.co.jp/cont/family/gas/ctlg/ecowill/2012ecowill.pdf http://www.kentiku-hiyou.com/eco/ecowill/index.html |
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| No.140 |
by 匿名さん 2013-02-05 18:53:21
スレ主さんに質問です
①あなたの家は境界より５０㎝だそうですが、まさに法律スレスレですね。事実でしょか？ ②スレ主さんの家が境界より５０㎝であるならば、お隣も狭小宅地だと考えるのが妥当ですが、お互いに境界を挟んでそれだけしかない土地に本当にエネファームを設置しているのでしょうか？ |
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| No.141 |
by 匿名さん 2013-02-05 19:16:45
＞140
スレ主ではありませんが、質問をなさるのなら、もっとしっかり、お読みになれば。 エネファームではなく、エコウィルですよ。 それから、マナーとして、ご自分はエコウィルを検討しているのか、どのような立場で質問するのかくらいお書きになれば いかがですか。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2013-02-05 19:47:52
スレは伸びているけど有用な情報がひとつもない。
中身のないスレだなあ。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2013-02-05 19:57:01
【スレ主の告白】
スレ主です。説明が下手で誤解を招いていたのにスルーしていてすいません。 隣家は我が家との境界線より1ｍの場所に外壁があり、そこにエコウィル（奥行き50cmぐらい）が置いてあるので、隣家の敷地内においてエコウィルと境界線との間の距離が50cm、と言う意味でした。 エコウィルのマニュアルにも、エコウィルは境界線より50cm以上離すとありますので、設置マニュアルギリギリです。 我が家の外壁はその境界線よりまた数ｍの所にありますが、ご想像通りの都市部の住宅密集地です。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2013-02-05 21:16:15
お返事ありがとうございます。
その状況で、お隣さんにはどのように苦情を申し立てたのでしょうか？ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2013-02-05 21:21:12
＞No.141
あなたは、他のエコキュートスレにおいて、他人の過去の相談を成りすましでアップして醜態を曝け出してしまった方ですね。 あちこちの掲示板でこの手のアンチ活動をする姿勢は大変見苦しいものですよ。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2013-02-05 21:29:32
＞141
あなたは一刻も早く、エコキュート据付けガイドブックに沿って設置したにも関わらず騒音被害を訴えているケースをお知らせください。それともあなたの想像や妄想だけで反エコキュート活動をしているのですか？ |
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| No.147 |
by 匿名さん 2013-02-05 21:39:32
イミフですね。141の何を持って、アンチエコキュートとおっしゃるのかわかりません。
妄想もいい加減にしてください。スレ主さんはじめ、被害に苦しむ方々が被害を語り合うスレッドです。 電気、ガスの工作員が邪魔をしているのではありませんか。 |
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| No.148 |
by 匿名 2013-02-05 22:22:18
１３７
情報ありがとう ただ外壁に穴あけて設置してるの見たことないけどな 普通にマニュアルどおり？設置してもらうよ それに震災で倒れまくってんのってエコキュの話でしょ？ エコウィルも倒れるのか知らないけど、２個に分かれてて相当低いよ あとさー、保守費用年間５２５００円も払うわけないでしょう 引き算以前に、こっちの桁間違えてるよ びびって瓦斯屋サイトで調べちゃったよｗ 一括だと１０年で税込み４万ちょいだから年間４千円程の換算ですな １３８ うっさい 俺が何のスレ見て何書きこもうが勝手だ 別に張り付いてもないしお前に迷惑もかけてない |
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| No.149 |
by 匿名さん 2013-02-06 09:09:22
低周波って海外ではきちんと規制されている国もあるというね。そのうち日本でも規制されるようになるんじゃないかな。
と個人的に想像。そうであって欲しい。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2013-02-06 09:48:17
騒音対策は機器の種類を問わずに同じ手法が有効かと思われますが
エコキュートに関してはは別に専用の騒音スレが二つありますので、そちらで話された方が こちらのスレッドが荒れ難くなって良いかと思われます。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2013-02-06 16:48:32
https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2326
名古屋でエコキュート訴訟、西日本で初 また、一連の訴訟で弁護を行う井坂和宏弁護士（群馬県高崎市）が、2013年春にも、日本弁護士連合会（日弁連）内に、エコキュート騒音問題の被害者救済を目的とした、専門の委員会を立ち上げる方針も明らかにしている。 プロパン産業新聞 2012年11月20日 ･･･さすがガス業界、電機業界のエコキューに厳しい目を持ってらっしゃる。 でもエネファームとエコウィルも低周波出してるんですが。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2013-02-06 16:55:22
https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2380
国土交通省 給湯機転倒防止で告示改正エネファーム貯湯も対象 国土交通省は給湯設備の転倒防止対策に関する告示改正を（2013年）4月1日付で行う。満水時の質量が15キログラムを超えるガス給湯器をはじめ、エネファーム、エコウィルについても 貯湯ユニットなどが対象となる。 今回の告示改正により、 給湯設備の固定方法が建築確認申請時の審査対象となる。 燃料油脂新聞 2013年02月02日 ＞148 家の外壁に穴あけたくなかったら、3月中にはエコウィル設置しなきゃね。急げ！！ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2013-02-06 17:01:43
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| No.154 |
by 匿名さん 2013-02-06 17:08:10
耐用年数が短いエコウィル、エネファームは、買い換えサイクルを短くするガス屋の戦略だったのか。
主婦のくらしとお湯周りの意識調査 https://www.cosmogas.co.jp/member/m1/e/e03_doc/e05.aspx |
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| No.155 |
by 匿名さん 2013-02-06 17:12:02
ガスのほうも訴えられる日は近いんだけどね。
エコキュートの問題で騒いで今のうちに売りたいのでしょう。 価格comでもガス給湯器が上位のほうになってましたね。 http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=5592 こっちは長いです。でもガスやって悪質だなぁ http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051... |
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| No.156 |
by 匿名さん 2013-02-06 17:25:45
電力業界の反ガスな情報も探したれ！とがんばりましたが、原発事故でそれどころじゃない印象。
ガス屋は追い風モードなんですかね。 エネファームとエコウィルもエコキュート同様またはそれ以上な隣人生活破壊機器ですよね。。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2013-02-06 17:33:33
＞155
上のurlはまさにエコウィル騒音ですね。 エコウィルはちょっと東京ガスサイトの扱いからしてオワコンぽいけど、訴訟が増えるのも時間の問題ですね。 エネファームはもう業界力入れてるぽいしまだ補助金も出てるし、、被害者・訴訟は間違いなく増えそう。 みんな、設置方法に気を付けて！ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2013-02-06 18:31:31
外壁にビス穴をあける際の注意
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1282084837 外壁に穴をあけるデメリット、「雨漏り」。雨漏り？！ しかし地震時に何百キロもの貯水タンクが揺れ、その負荷に外壁は耐えられるのでしょうかそもそも。 サイディング系はともかく、ヘーベルハウスやパルコンみたいなコンクリート系の外壁はどうなんでしょうね。 是非ともお隣さんに貯水タンクのビス固定頼みたいです。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2013-02-06 18:41:14
騒音を発生しない給湯設備ってあるのか？
ところで皆は何使ってるのさ？ ドングルの背比べじゃないの？笑える。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2013-02-06 18:45:57
心配しなくても、震災時にはテレビも本棚もブロック塀も何もかもが倒れます。
一番怖いのは屋根瓦が落ちてきたこと。隣人の車や家・人にでも当たったら悲惨だね。 住宅を立てる際に、境界から５０㎝しかないのでは、いろんな災難にあうのが目に見えています。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2013-02-06 18:52:07
エコキュートのガイドラインって、ただでさえ静かな機器に過剰反応を示す人がいるから、難癖を言われない為に作ったものでしょ。
あれだけ完璧なガイドラインがあるのだから、これからは今まで以上に騒音問題は無くなるでしょうね。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2013-02-06 18:54:30
ドングルさんよ、そこ取り乱す所じゃないだろｗ
業界関係者だなｗ |
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| No.163 |
by 匿名さん 2013-02-07 07:49:32
＞160
そんなこと言ったら震災時の停電対策で新型エコウィルをけなげに導入しようとしている人たちが可哀相です！ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2013-02-07 08:35:39
現在エコキュート、エネファーム、エコウィルはわざわざ独立基礎にして自宅の騒音・振動は防いでいる（？）と思うのだが、今後給水タンクを外壁にビス固定することにより、今度は自宅の騒音・振動が発生しないのだろうか？
騒音被害が隣人宅だけではなく、設置者宅にも拡大したりして。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2013-02-07 11:20:33
このスレは、不要な攻防をなくすために、「エコキュート、エネファーム、エコウィル」を３つともに 明記したうえで、書いたほうがよいかもしれませんね。どれか一つのものについて言及すると 必ず、イチャモンをつけてくる輩が沸いてきますから。 そして、３者に共通の騒音・低周波音の被害について、語り合いましょう。どれもこれも隣家には禍の元です。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2013-02-07 11:24:27
横並びに議論することに意味があるかな
どうも電気屋の策略っぽいんだが |
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| No.167 |
by 匿名さん 2013-02-07 12:22:57
【エコキュート】低周波音に関する健康被害防止に関する質問主意書（to:参議院議長）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/181/syup/s18103... |
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| No.168 |
by 匿名さん 2013-02-07 16:42:51
上記資料より。
・消費者庁の事故情報データバンクによれば、平成22年4月1日の運用開始から平成24年10月23日までの間に低周波音に関する苦情が40件寄せられ、内訳では「電気温水器」が21件、風力発電設備が4件等となっている。 ・電気温水器などによる健康被害は消費生活用品安全法における重大事故に該当すると思われる ・エコキュート（家庭用ヒートポンプ給湯器）などの出荷台数に正比例して低周波被害の訴えが急増するという対応関係にあることは客観性が担保されている。そうであるならば、騒音規制法や自動車の排出ガス規制のように、生活環境での規制基準の設定や製品の出荷規制など被害防止のための抜本的対策の実施をし、被害が拡大しないようにすべきと考える と記述されています。資料に付与された日付は、平成24年11月12日。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2013-02-07 16:55:21
上記質問書に対する答弁書
http://www.shuuichi-katoh.jp/contents/index.php?eid=792 （内容一部） 1：政府においては、低周波音による影響について、今後とも最新の科学的知見等の収集に努めてまいりたい。 2：家庭用燃料電池（以下「エネファーム」という。）が市場に投入された平成二十一年度以降、モーター音や空気振動による健康被害等に関する苦情について、消費者庁において独立行政法人国民生活センターを通じて三件、経済産業省において二件、それぞれ把握している。 今後、業界団体に対して、エネファームの低周波音に関する苦情が寄せられた場合には、状況を調査し、必要があれば、騒音の測定や吸音材の取付け等の対応をとるよう指導してまいりたい。 4： 経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国のうち、デンマーク、ドイツ、オランダ、ポーランド、スウェーデン及び米国においては、住宅における低周波音に関して推奨される基準等が定められており、ポーランドにおいては、職場における低周波音に関する規制基準が定められていると承知している。台湾においては、工場等における低周波音に関する規制基準が定められていると承知しているが、我が国においては、一般環境で観測されるような低周波音の領域では、人間に対する生理的な影響は現時点では明らかとはなっていないこと等から、低周波音に関する規制基準は定めていない。 ------------- やはり騒音被害者が、独立行政法人国民生活センター等を通じるなり騒音被害をきちんと報告しないと、事は動かないですよね。 国民生活センター http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html |
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| No.170 |
by 匿名さん 2013-02-07 17:12:57
事故情報データバンク
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/ 本日（2013年2月7日）の検索ランキング、4位が「エコキュート」で6位が「エネファーム」ですね。 しかし、エコキュートは「電気温水器 低周波」、エネファームorエコウィル（？）は「ガス発電給湯器」という名称で検索すると、それっぽいものがヒットしますね。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2013-02-07 17:20:39
ついでに、質問主意書第63号についてもお願いします。
事故情報データバンク は、燃料電池、ヒートポンプ ガス発電、電気温水器等 のキーワードで検索してください。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2013-02-07 17:24:50
【twitter上の情報】台湾：病院の医師が「家屋の健康診断センター」を経営、先日「守護房屋仲介」を創立し無料で騒音、家屋の超低周波電磁波、携帯基地局等の高周波を測定するサービス開始という報道。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/property/20130203/3481... |
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| No.173 |
by 匿名さん 2013-02-07 17:26:12
オスプレイ「国は低周波音認めて」 辺野古で騒音問題学習会
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-202240-storytopic-252.html かなり「給湯器」から話題それてますが。「低周波」関連の話題だったので。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2013-02-07 17:30:50
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| No.175 |
by 匿名さん 2013-02-07 17:40:20
そもそも深夜の低周波音は苦痛ですよね。
業界ガイドラインがあるので、エコキュートが拙宅には向いてはいないのですが、夜11時きっかりに稼動音が家に入ってきます。メーカーに連絡したほうがいいのでしょうか？長府製作所のエコキュートなので、インバーターではないようで音が大きいです。寝室にちかかったので、緊急避難として寝室を北の部屋に変えました。 エコキュートでもなんでも深夜の稼動音は道路側に設置できる人意外は遠慮するのが人としての道です。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2013-02-07 17:52:03
一条工務店がつける長府の床暖房エネフローも相当うるさいです。
それ専用のスレもあるので参考にしてください。一条の社員が荒らしてますが。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2013-02-08 10:39:04
＞175
我が家はエコウィル騒音に悩んでますが、東京ガスには「これは異常音ではありません」（うるさいのが普通なのか）と言われ、中のエンジンを作っているHONDAには「当社にはわかりかねますので、お隣さんと解決いただきたい」と言われ、結局何も解決しませんでした。 長府製作所さんはどうでしょうかね。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2013-02-08 10:55:26
公害調停、公害審査会の裁定、裁判などを検討しないのであれば、隣に騒音を理解してもらうしか解決策はないでしょう。
役所でも騒音計貸右出ししているところとないところもあります。 公害裁判をしている弁護士や測定業者などＷＥＢだけの情報ではなく、相談してみてはいかがですか？ 音をだしているほうは、こちらが苦しんでいることなどわかっていないですよ。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2013-02-08 12:25:14
＞音をだしているほうは、こちらが苦しんでいることなどわかっていないですよ。
分かってて出す方もいるが、わからずに設置している方の方が多数だと思います。 そういった方を今後なくすためにも、これら設備機器の騒音被害の実態を絶え間なく伝えることが、 分からずに設置している方をなくすためにも大切なことだと思っています。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2013-02-08 12:28:30
被害者は個人で隣家に理解させようとしても、困難です。だから、この被害をまず、世間に知らせる必要が
あります。 新聞などマスメディアがこの問題を取り上げてくれないので、ブログやHP、あるいはこのような掲示板でも 訴えていかねばなりません。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2013-02-08 12:30:34
ようやく被害を語れるようになってきましたね。
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| No.182 |
by 匿名さん 2013-02-08 12:44:27
絶え間なく、騒音被害のメッセージを伝えることが大切です。
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| No.183 |
by 匿名さん 2013-02-08 13:54:02
各地にいる被害者が、手を取り合って、頑張るしかありません。連帯を。
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| No.184 |
by 匿名さん 2013-02-08 23:01:57
被害者はエコキュート、エネファーム、エコウィルを使っては駄目だと言うことですか？
いい加減にいい加減な主張をすることは止めてください！ 「被害者＝反エコキュート、エネファーム、エコウィル」のように思われて不愉快です。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2013-02-08 23:14:49
＞ようやく被害を語れるようになってきましたね。
ここに出入りしている人で、本当の被害者はいないみたいですよ。 いるのは、反エコキュート、エネファーム、エコウィル派だけ。 ただ普及阻害活動を展開しているだけです。 主張内容も、「そもそも深夜の低周波音は苦痛ですよね」などと、まるで実態のない発言だけ。 子供だましもいい加減にしてくださいね。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2013-02-08 23:33:16
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| No.187 |
by 匿名さん 2013-02-09 07:10:41
逆に業者さん達が来なくて心配してましたｗ
ここにいるのは反エコキュート、エネファーム、エコウィル活動を推進する人達ではなく、一部の業者の誤った設置位置により、隣家の給湯器騒音に日々悩まされており、「隣家に騒音・低周波被害を及ぼさない、給湯器の正しい設置を呼びかける被害者たち」とご解釈いただければよいと思います。 確かに、エネフローもという声がありましたし、「うるさい給湯器」は他にもまだありますので。 と言うわけで、業者さん達は施主を加害者にしない、隣人トラブルに巻き込ませないよう、エコキュート、エネファーム、エコウィル、エネフロー等の「長時間の騒音・低周波・（エコウィルは排気）を出し得る給湯器」は、少なくとも「エコキュートの設置マニュアル」に準じた設置をお願いします。 http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/t_guide.html |
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| No.188 |
by 匿名さん 2013-02-09 08:07:33
低周波で死人が出れは、メディアも取り扱ってくれるかもしれない。
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| No.189 |
by 匿名さん 2013-02-09 09:32:44
http://www.keea.or.jp/qkan/air/air55c.htm
低周波騒音が焦点となった裁判の一つ、スーパーマーケットの冷凍機が原因となった大月裁判。 大月裁判の場合は，１審で原告が勝訴し，午後10時から翌朝午前8時までの間は，原告の居間 部分で騒音レベル30dB以下，低周波音は受忍できる音圧レベル以下にするように求められた。 22時～8時の低周波規制には、裁判で勝訴した実績があるんですね。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2013-02-09 10:03:18
声を発し、つながるという意味では、twitterも向いているかもしれません。
https://twitter.com/ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2013-02-09 10:16:10
＞188
http://npn.co.jp/sp/article/detail/39536482/ この「新生活で急増 心身滅ぼす低周波音症候群の脅威」と言う記事のなかで、 「給湯器（注１）によるトラブルも全国で発生しており、実はこの静かな振動による公害は自殺者さえ出しています。」 （注１）夜間の安価な電気を利用してお湯を沸かし保温しておく給湯機。大概、稼働時間は夜11時から翌朝6時までの7時間だが、毎日12.5～80ヘルツの音を発し、 近隣に撒き散らしているのである。 とあります。情報ソースは「週間実話」だと書いてあります。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2013-02-09 13:58:15
この問題が、建築ジャーナルのような専門誌以外の、一般の週刊誌で扱われたことはないが、 週刊実話のような、男性限定の週刊誌にごく当然のことのように掲載されたことに驚いた。 みなさん、地元新聞や週刊誌などにも、被害を訴えていきましょう。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2013-02-09 14:16:30
「低周波音・超低周波音トラブル解決法 あの音が私を苦しめる」のp88の技術的手段によってトラブルを解決するためにというところを業者にコピーをして渡して対応してもらいました。
弁護士さんのかいた「騒音・低周波音・振動の紛争解決ガイドブック」も参考にしました。多くの裁判事例がのってますよ。 結局、制振材料で制振処理をし、防音処理をメーカーにしてもらいました。 音はまだしますが、楽になりました。 私をくるしめていた音は長府のエネフローです。エコウィルで参考になるかはわかりませんが･･ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2013-02-10 05:12:09
そろそろ給湯器の騒音・低周波問題は「クローズアップ現代」なんかで取り上げられてもいいレベルになってる気がすると思っていたら、番組のサイトに「情報提供」と言うフォームがありました。
https://www.nhk.or.jp/gendai/contribute/ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2013-02-10 07:00:29
＞193
スレ主です。情報ありがとうございます。 少し楽になられたとのこと、良かったですね。 よくよく調べたら、我が家を苦しめているエコウィルも長府の製品のようです。エンジンはホンダですが。 同様の改修で騒音や低周波が軽減するといいので調べてみます。 その後色々調べたところ、市役所で公害苦情相談をやっているようなので来週行こうと思います。 そのときに併せて騒音計測を依頼する予定です。 あと事故情報データバンクに我が家の事例を入れてもらえるよう、消費者センターにも電話をしたのですが、おじいちゃんに「お隣の人自身はうるさく思ってないの？」とか言われて終了。事例に加えてもらえた人は、どうしたのでしょう？ 今日の検索ランキングは、4位エコキュート、5位エネファームでした。 隣家のエコウィルエンジンは平日休日なく、朝6時から稼働しています。 今家族が風邪を引いて寝込んでいるので、遅くまで休ませてあげたいのですが。 ペアガラスの窓を閉めても、さらにシャッターを閉めても、居室にエンジン音と振動が入ります。本当に不快。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2013-02-10 07:44:05
日経ホームビルダー2011年9月号でもエコキュートの騒音問題が取り上げられていましたね。
https://kenplatz.nikkeibp.co.jp/premium/dl.jsp?id=2098055 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2013-02-10 09:28:30
経済学者、環境学者の村澤義久氏が2012年10月24日にツイート
（http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121017/238170/の記事に対し） （エネファームは）新たに、低周波騒音の問題が表面化しつつある。本格的な普及を目指すなら早期に誠意のある対応が必須だ https://twitter.com/murasawa |
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| No.198 |
by 匿名さん 2013-02-10 10:04:41
>195
事故情報データバンについて 消費者センターの職員の対応がおかしい。通常は「隣家にエコウィルが設置され、それ以降、体調不良に 苦しんでいる。」で受け付けられるはずです。それでも、職員がどうこういうのなら、機械は当方の 寝室・居室側にあるが、所有者側はユーティリティ側にある。とでもいえばよいです。 しっかりと訴えないと、苦情や被害は軽度なものとして扱われてしまいますよ。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2013-02-10 11:10:21
行政にももっとしっかりしてもらいたいです。
ヒートポンプユニット設置のガイドラインは、ガスの給湯器には適用されないのですかね。 ガイドラインがあっても某HMのように違法ではないといって隣家にエコキュート・床暖房の室外機向ける業者はいるから、 メーカーへの苦情を入れるとともに、隣人に配慮しないHMをどんどん公表してほしいです。 今後、家を建てるときにはそういうHMは選びませんから。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2013-02-10 12:44:51
日経HPBや建築Jの記事に取り上げられたのは、被害者がそのように働きかけたからです。
皆様も被害の実態を新聞社や週刊誌に寄せましょう。 サイト「黙殺の音」にはエコキュートやエネファーム被害のサイトもありますし、 そちらでは、資料もそろっているようですので、皆さんもしっかりお読みになって、 ともに声を上げましょう。http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/souon_link2.htm エコキュートとエネファームはサイトがありますが、エコウィルはまだHPやブログが ありません。ぜひ、どのような被害なのか、実態を伝えてください。 エコ・エネ・ウィル、ともに給湯器の騒音・低周波音について世間に周知されるように 頑張りましょう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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