218です。以下の文面が拡大解釈されると様々な方面に誤解を与えので、真意を伝えます。

>とくに、エネファームについては日進月歩しており、とくに低周波に関わる
>騒音については考慮されています。
>データでお示しいただければ私も理解いたします。
>1/3オクターブで、低周波騒音の領域が何dBなど。。。

低周波騒音については、何の根拠知りませんし、データもありません。
住宅選定で発電機器を選定する際、エネファームが住宅展示場にあってとても
静粛な印象を受けたからです。低周波については、感じ取れもしませんでした。
なので、最新機種はメーカーが低周波について考慮していると思い、このように書き込んだのです。
また、騒音用語については、仕事柄少し詳しいだけです。

この掲示板は、まじめに考える方が多く、安易な書き込みをしてしまいました。
お詫びいたします。

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247: 匿名さん　

[2013-02-19 20:42:46]

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245は「ヒートポンプ」で検索したエコキュートに関する事故データです。他の「自然冷媒」等でのキーワードのデータも2/19付でいくつか追加されたようです。

＞246
確かに拡大解釈されてましたね。どうか低周波騒音被害者にはなられませんよう。

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248: 匿名さん　

[2013-02-19 22:20:00]

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＞244

いますよ。被害を受けている側が移設費用を申し出ても「法的に違反しているわけではないと
移設を拒否する所有者もいます。広い庭があろうと、移設そのものを嫌悪すします。

事故情報データや建築ジャーナル記事を使って説明しようとしても、聞いてもらえないこともあります。

このような所有者は、隣家に被害を与えながら、隣家の苦しみを理解しようとしません。
機器の危険性を知らずに購入して、知らないうちに加害者になってしまった「善人」では決してありません。

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249: 匿名さん　

[2013-02-19 23:16:47]

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＞246

＞エネファームが住宅展示場にあってとても静粛な印象を受けたからです。低周波については、感じ取れもしませんでした。

騒音が静音化により、低周波音領域に押しやられ、耳には聞こえにくい超低周波音が発生します。それで、一見、「静粛な印象」になっています。低周波音は、戸外よりはむしろ、窓をしめた室内で感じられます。
長時間、低周波音に暴露されているうちに、低周波音の感受性が高まり、体調に異常が現れます（もちろん、個人差はあります）。
だから、短時間、機器の前で、「思ったより静かだ」なんて思うのは間違いです。低い音圧の騒音でさえ、静かな住環境では結構うるさいものであり、まして、室内に低周波音がどれほど侵入しているかなど、判断できません。

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250: 匿名さん　

[2013-02-20 05:02:25]

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251: 匿名さん　

[2013-02-20 05:11:35]

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そういえば最近業者が来ませんね。
こんな相談もありますから、セールスされる方はご注意くださいね。

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000142453
『電気温水器を勧める電話があり、担当者は低周波被害はないと断言するが何の根拠もないと思う。このような電話勧誘は許されるのか』

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252: 匿名さん　

[2013-02-20 05:31:20]

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北側設置の太陽光パネル、反射光で問題発生　撤去命令下る
http://www.kankyo-business.jp/column/004201.php

この判決はなかなか給湯器騒音被害者にも希望が持てますね。
住宅設備の設置場所は、近隣へ与える迷惑をよく考えた上でご決定ください。

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253: 匿名さん　

[2013-02-20 09:27:21]

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＞252
そう。反射光がまぶしいのは、科学的知見など不要で、だれでも理解できますので、あっさりと解決したのですが、
低周波音の影響は個人差があるので、理解されにくく、科学的知見がないと却下されます。

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254: 匿名さん　

[2013-02-20 11:18:19]

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施主を低周波音加害者にさせないためにもっとHMの設計者の教育も必要です。

某位置条工務店の設計担当に床暖房、エコキュート、どのくらいの距離まで隣家に影響がでるかと質問したら
　自分は低周波音のことはわかりませんと回答されました。

設計社にしてもその程度の知識ですから、この問題は根が深いです。

ただ、エコウィル、エネフローは低周波音の問題以前に、環境基準を超えていますから、東京のような40デシベル以上だせない条例があるところは解決する可能性があります。

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255: 匿名さん　

[2013-02-20 18:10:25]

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>>250
低周波被害は実際にあると思うが、そこに載ってる報告の何割かは気のせい、勘違いだろう。
エコキュートを電気温水器と間違って報告しているならまぁ良いが、本当に電気温水器なら低周波は発生しないはずだし。
電気ポッドの低周波音で健康被害・・・とか聞いた事よね。
太陽光発電の低周波で悩む(電磁波ならまだしも)とか、夜寝られないとか(夜間電源落ちてるんだけど)・・・訳分からん。

こういう人がいるから信じて貰えなくなるんだよねぇ。

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256: 匿名さん　

[2013-02-20 22:37:33]

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＞255

多分ね。エコキュートと電気温水器を間違って報告しているのでしょう。消費者庁はいい加減だから。

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257: 匿名さん　

[2013-02-21 03:09:49]

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確かに最近はエコキュートの様な騒音振動が発生しないとして、電気温水器を薦める業者もある。
省エネ性や光熱費からは逆行ですが、現状に即応した形ではある。

各種機器は表面上の低騒音化を目指す結果、潜在していた低周波振動の問題が表面化してきた
これは一番判り易いものだと、二階ベランダなどに設置したエアコン室外機
室外機の目の前に居ても、それほど煩いと感じる事はなく、風の音がするといった感じだが
室内側では結構な振動や作動音を感じる事が多い。だから業者はあまりベランダ設置を薦めない。

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258: 匿名さん　

[2013-02-21 05:43:45]

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今は「エコキュート」でひとくくりにされ、騒音・低周波問題を語られてるけど、もしかしたら「隣家に迷惑をかけない機種」が存在するかもしれない。それはエネファームも同じかも。

被害者救済という意味もあるけれども、企業はそろそろ被害実態の調査、公開をしないと、製品全体のイメージダウンにもつながるのでは。

日弁連内に、エコキュート騒音被害者救済を目的とした専門委員会が発足する日も近い。
https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2326
将来的には低周波規制の法整備や、基準値の明確化へつなげていくようです。

この専門委員会は、再生エネルギーとして注目されている風車、またエネファーム、エコウィル、エネフロー等の騒音・低周波騒音被害者にも朗報だと思います。

低周波騒音問題は、「公害問題」です。

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259: 匿名さん　

[2013-02-21 07:39:15]

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＞253、254

夜間の騒音、また低周波騒音の不快さは体験しないとわからないですからね。しかも長期となるとさらに。
http://www.vistec-pro.co.jp/teisyuuha_jikken.htm

確かにエコウィルは騒音も大きいし、排ガスも中毒性があるし冬はモクモク見えるし臭いし、振動は来るし、我が家でエコウィル側の窓を開けた状態で騒音体験してくれた友人知人の10人中10人に「窓開けられないね」と言っていただけているので、隣人・業者も交渉しやすかったりしています。

エネフローも騒音が大きいのであれば、今はお辛いですが、違法性等を理由に、理解は得られそうですね。
頑張りましょう。

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260: 匿名さん　

[2013-02-21 08:09:24]

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潜在する騒音問題も事は、実はメーカーだって最初から知っているはずですよ
そうでなければ静粛性を謳うはずありませんから。

問題は表向きの数値としての静粛性は、あまり意味がないこと
低音域による振動は広範囲に伝わり、遮蔽も難しく家の外壁などにより
余計に増幅して感じられてしまう場合がある。

どうせ防ぎようが無いし、機器を目の前にすれば煩いといった判り易いものでもないので
黙認放置に近い状態なのでしょう。
判っているからこそ、表向きの静粛性を武器に構えているわけです。

余談ですがエアコンの室外機とガス給湯器の重量は大差ありませんが
ガス給湯器は外壁固定が一般的です。
もしも室外機の様な振動があれば、絶対にそのような設置方法が一般化することは
有り得なかったことでしょう。
メーカーは機器特性を最初から熟知しているのです。

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261: 匿名さん　

[2013-02-21 10:19:46]

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メーカー･･･。

エコキュート、エネファーム、エコウィルの貯水タンクは地震時の倒壊防止措置と言うことで、外壁への固定が4月1日の国土交通省の告示改正により実行されますね。
https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2380

当初ガス会社はエコウィルとエネファームは対象外にするようお願いしていたようですが。

独立基礎べた置きで免れていた（？）騒音振動問題が、設置者宅の問題にもなりますかね。

でも事故情報データバンクには、現時点でもエコキュート設置者本人からの騒音・低周波騒音被害相談も数件見られます。

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262: 匿名さん　

[2013-02-22 08:52:07]

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http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/
消費者庁の事故データバンクシステムにおける本日の検索ランキング、テレビや新聞等で報道され話題になっていた「ウイルスプロテクター」を10位に抑え、3位「エコキュート」、4位「エネファーム」、「燃料電池」、9位「低周波」ですが。

一体どういうことでしょう。

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