32歳公務員 年収400万 1馬力
住宅ローン 2000万 35年全期固定2.9%を組んで新居で1年目
妻一人子一人(2歳)で、子供もう一人作るか否か妻とともに悩んでます。
もう一人欲しいでも、今の生活でパッツンパッツン。
周囲の人生の先輩がたは何とかなるいいます。
でも、ライフプランを大雑把にシュミレーションすると家計は超低空飛行もしくは沈没となります。
① 経済的にきつくても家族が多いほうがいい。なんとかなるよ
② 経済的に余裕がないと心にも余裕がなく、子供に十分な教育を受けさせてあげれない。
いったいどっちが家族の幸せなのでしょうか?
みなさんの意見をお聞かせください。
[スレ作成日時]2007-02-09 01:14:00
子供をもう一人つくるべきか否か
123:
匿名さん
[2007-02-17 00:25:00]
|
124:
匿名さん
[2007-02-17 00:47:00]
団塊Jrに2人目を期待するの酷ってもんですね。それよか今の就職世代は正社員が多いから、
5年後あたりに子供をたんとうんでもらえばいいでないかい。国もその頃さすがに少子化 対策してるっしょ。そうすれば第3次ベビーブームも夢じゃないんじゃない? まだ何とかなるって。面倒なことは先送り先送り。日本人の得意技ね。 |
125:
匿名さん
[2007-02-17 01:17:00]
>>124
それは下策。ボリュームの多い団塊Jrが生まなかったら、それ以降の世代が3人産んでも少子化がますます進みます。 そもそも2人目が難しい理由が今ひとつ分かりません。うちは1歳の子供がいますが、2年後くらいにもう一人と思っています。 |
126:
匿名さん
[2007-02-17 01:28:00]
>>118
>スレを見ていると給料上がらないから転職して上がったという人が多いですが、よほど能力が高いからなのでは? と思ってしまいます。 大卒社員が3年で4割弱辞めるこのご時世、ダメ会社からオサラバするのは極めて自然かつ当然です。ホワイトカラーの場合、普通に勉強してMS-Officeが使いこなせて業務知識がつけば、年収5-600くらいは普通(相場?)だと思います。加えて英語が得意なら+1-200。 そうやって、定量的に分析すれば結構自分にもできそうだと思いませんか? 能力に対して給料の安い、『割安な人』になれば転職は容易かつ年収アップは当然です。 |
127:
匿名さん
[2007-02-17 06:49:00]
二人目が欲しくても出来ない「二人目不妊」も多いですよ。
|
128:
匿名さん
[2007-02-17 09:05:00]
>>125
下策もなにも、もうておくれでしょ。 いまから急に出生率が上がるとはおもえませんね。 5年後なら、いまからなら間に合う。とても前向きな意見と思いますが。 団塊Jrは結婚しない(できない)/子供をつくらない(つくれない)選択をした ということは現実。これは変えることはできない。 |
129:
匿名さん
[2007-02-17 11:22:00]
二人目を作ると妻は仕事続行が不可能。いまどき一馬力で老後も何とかなると思うのは愚の骨頂。
均等法で女性も男性と同等の責任の重い仕事に就くようになった。こういう女性は産めても一人。 |
130:
匿名さん
[2007-02-17 11:55:00]
共働きは社会の害悪だ。
一人は働いて、一人は家を守るのが 適正だ。 年収600万円くらいなら十分だよ。 同僚で共働きで離婚した人って 結構いるよ。 |
131:
匿名さん
[2007-02-17 13:25:00]
130に同意。
|
132:
匿名さん
[2007-02-17 13:58:00]
>>130-131
それは男性側の論理でしょうねぇ。 女性は仕事をやめたら次に正社員で働くことはほぼ不可能になる。 経済的に夫に頼らざるを得なくなる。意思決定権を夫に握られることになる。 離婚しても自活できるくらいの収入は、絶えず稼いでおかないと、ね。 |
|
133:
匿名さん
[2007-02-17 14:02:00]
自分は一馬力で600万の生活より、二馬力1200万のほうがいい。
それはそうと、働く母親を支援する策ばかり論じているが、アシスタントとして働いてた昔と違って 今は女も男並みに働くことを要求される。これでは子どもを持ちながら働く気にはならないだろう。 女が働かなくてもいいような社会にならないといかん。 |
134:
匿名さん
[2007-02-17 15:39:00]
働くのは男でも女でもいいけど
子供が小さいうちはどっちかがずっと家でみてやりたいよね。 母子家庭には援助あるけど、父子家庭には援助ないのもちょいと不満。 |
135:
匿名さん
[2007-02-17 15:43:00]
>132さん
経済的に夫に頼っても、意思決定権は奥さん握ってちゃだめかねえ。 正社員やめてパートになってからでも、奥さんに協力してもらえるなら、 家庭中心の生活でもいいような気がするけど。だんなの顔色をうかがいながら 生活するぐらいなら、自分でばりばりかせいで夫婦平等の方がいいねえ。 |
136:
匿名さん
[2007-02-17 15:47:00]
今の20代30代は仕事でも男女平等できて、女性も発展的な仕事に就くことが可能だった。
その地位を捨てて、無償のルーティンワークをこなすだけというのは・・・ 社会から取り残されていくような気がする。 それに、パート仕事をするくらいなら専業主婦を極めるほうがまだマシ。 |
137:
匿名さん
[2007-02-17 16:13:00]
|
138:
匿名さん
[2007-02-17 16:16:00]
無償の子育てがなぜいかんのだ。
子供は幸せ、だんなも幸せ、いいではないか! 子育てを通じて社会と接するわけだから、社会から取り残されているわけではないと思う。 パートといっても職種による。やりがいがないわけではない。(正社員よりはないが・・・) 正社員のような給料、待遇は受けられないけど、ストレスも大幅に減るケースもある。 夫婦ともに正社員の場合、家事は分担して当然。男が家事するの嫌なら(嫌というより、仕事で疲れて家事までするとストレスになるんだと思う) 奥さんのストレスが増える。私は増えた -。- いらいらばかりの生活。 それなら奥さんの仕事量減らして(パートとかにして)家事はちゃんとやって、大きな顔をしていられるなら、無償のルーティングワークもいい。だんなが感謝の言葉をかけてくれるのなら。 ぐったり疲れて帰ってくるだんなが家事手伝って、奥さんもばりばり働いて、子育てもしてる家は すごい。立派。私は全部を両立するのは無理とみた。 |
139:
匿名さん
[2007-02-17 16:19:00]
>子育てを通じて社会と接するわけだから、社会から取り残されているわけではないと思う。
男の方ですか? 子育て専業をやったこともないのに簡単に言わないでください。 女の方ですか? そう思っているなら世間知らずもいいところですよ。正社員で働いてみることをお勧めします。 |
140:
匿名さん
[2007-02-17 16:42:00]
奥さんバリバリの家庭はどっちかの親が助けてるね。
地方から上京して住み込む例もあるらしい。キャリアウーマンを続けるのもラクじゃないよ。 |
141:
匿名さん
[2007-02-17 16:57:00]
パート主婦で何が悪いの?
家事やって働いて頑張ってるんじゃない? 正社員じゃないと取り残されてるの?頑張ってないの? 専業主婦もパート主婦も立派に頑張ってるよ! 正社員の奥さん家事完璧に出来てますか? |
142:
匿名さん
[2007-02-17 17:42:00]
141さんに同意っす。
139さん、ちゃんと読んでください。女ですよ。ずーっとばりばり正社員、ばりばりかせいでいましたよ。そのぶんストレスもすごいんだってば。 お金あってゆとりない生活より、プライド捨てて、パートして時間とゆとり作ってあったかい家庭作ったほうが、家族が幸せと思ったの。 全部を手にいれれたら、(正社員も家事も子育てもお金もゆとりも、)いいけど、難しくないですか? だんなが家事するって、簡単にはできない。私だってくたくたに疲れて帰ってきてたのに、家事したくなかったのに、だんながしたいはずがない。だから奥さん働くの手伝ってあげるだんなは偉い。 私ならめいいっぱい仕事したら、家事したくない。 だから全部両立してる家はえらいし、立派。私ってそんな世間しらずかい? |
143:
匿名さん
[2007-02-17 18:56:00]
すべてを手に入れるって無理じゃないですかね〜。
あるものを手に入れるって事は何かを失う事と思いませんか? 単なる自己満足ならありがちだけど。 でもそれは周囲が大いに迷惑していることを本人が気付いていないだけ。 わたしも親のこと使えないって思っていた親不孝な子供でした。 奨学金もらって大学通ってましたが、正直あんなものない方がいいです。 実家はローンを返すのに必死だったので父の定年前に返し終わりましたが、 そんなのを見ているので自分は生活のために働こうという気になりません。 ちなみに母は返済完了する前に癌で死にました。 父は酒びたりの生活です。何のために働いてきたのでしょうね?ローンのためでしょうか? |
144:
匿名さん
[2007-02-17 20:34:00]
「家計エッセーコンテスト」最優秀賞・優秀賞(ご参考)
https://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/essay/ess070207_4.html#saiyushu |
145:
匿名さん
[2007-02-17 20:37:00]
日経kidsを読もう!
|
146:
匿名さん
[2007-02-17 21:03:00]
会社=社会って思い込みは怖いね。
世の中にはいろいろな社会があると分かっている人こそ「社会人」というべきだろう。 |
147:
匿名さん
[2007-02-17 21:14:00]
って奴隷が言うか?
|
148:
匿名さん
[2007-02-17 23:24:00]
パート主婦は悪くないけど、パートをやるくらいなら専業主婦をやりたい。
正社員はそりゃあいいけど、ダンナの家事能力によりけりだし。 奥さんをパート主婦に追い込むダンナはどうかと思う。 |
149:
匿名さん
[2007-02-17 23:39:00]
妻が専業主婦、亭主は三十代会社員、子供二人の典型的な ”核家族”ですが、
>稼ぎが無いから、決定権が無い・対等ではない >夫婦で対等になるには... って意見には非常に違和感を感じます。 夫婦って対等じゃないの? 夫婦って似たもの同士が多いよ。(似てくるものかもしれないけど) 夫と比較する人って、自分も誰かをよく比較しない? 家庭内で比べても、競争したっても、不毛なだけ。 たまたま、片方が働いて片方が家に居る暮らしなだけ。 子供の作文から見る、父ちゃんとは、 休みの日家でごろごろしている、母ちゃんに怒られる人 です。 でも、父ちゃんの料理は、母ちゃんの料理よりおいしい そうです。 父ちゃんとしては、うれしいですね。 |
150:
匿名さん
[2007-02-18 00:09:00]
149さんの文読んで安心しました。
夫婦は協力ですよね。だんなに見下されるとは考えた事もなかったので、 (私のだんなは見下す発想じたいないと思います。今日のごはんは何かな〜、奥さんの機嫌いいかな〜くらいしか考えてないっぽい^^;) 正社員からパートになるって意見も言えなくなることなの?と不思議でした。 仕事はばりばりできるけど、家では妻に花持たせてくれるだんなの方が家庭円満な気がします。 仕事の自慢したり、妻を馬鹿にしたりする高慢な人は嫌いです。 そんな男とは結婚そのものしたくない。 ちなみに家事がお金として返ってこないけど、実際に労働として換算すると、28万くらいに なるらしいので、目に見えないお金だからだんなさんがしっかり理解してあげないと奥さんが 精神的に追い込まれてしまうそうです。 ちゃんと労働してるんだから。お互いに「いつもありがとう」は必須です。 |
151:
匿名さん
[2007-02-18 00:19:00]
パートの仕事っておもしろいですか?
正社員ならではの仕事のおもしろさは確実にあります。 家庭のためにおもしろくない仕事を、お金のためだけにしたくはありませんね。 主婦業のほうがよっぽど頭を使っておもしろいでしょうね。 |
152:
匿名さん
[2007-02-18 00:38:00]
>151さん
パート面白いですよ。自分に合う仕事を選べば。 世の中のパートの人怒りますよ。^^; 正社員はやりがいあってもっと面白かったけど、パートだって立派な仕事です。 もし面白くない仕事を、お金のためだけにしているパートの人なら、面白いと 思えるパートに変われば良いと思います。変わらないで文句や不満があるなら、その人はもったいないです。 |
153:
匿名さん
[2007-02-18 00:42:00]
そうそう、生活に困らない人は働かないです。
芸能人見てても明らかですよね。 最近テレビにやたら出ているな〜って思う人は必要に迫られているのだと思います。 わたしだって旦那の給料がよければ専業主婦もありだったかなって思います。 でも、働かなくちゃいけないのなら中途半場はいやなので、DINKSで思う存分働かせてもらいます。 |
154:
匿名さん
[2007-02-18 02:07:00]
>夫婦の対等話の話題
仲のいい夫婦、または、そうじゃないとしても、仲の良かったころは 専業主婦をやってても夫と対等でしょう。 しかし、離婚問題が現実になろうとしている夫婦間では、専業主婦にとって 金銭的に対等ではないですね。法が女性を守るだとかいう人もいるけど、 現実につらい思いをするのは専業主婦をやってた女性の方です。それが いまの日本の事実です。あ、例外もそりゃあるかもしれないが、大多数の ケースにおける事実です。 |
155:
匿名さん
[2007-02-18 04:12:00]
専業主婦やってても夫と対等、それは人間だからみんな対等だとは思う。
けど、今のような専業主婦って明治以降の新しい形態だから、その人自身の生き方としても なんか無理があると思うんだよね。 |
156:
匿名さん
[2007-02-18 10:00:00]
私は出産をきっかけに専業主婦になりました。
専門職だったので現在29歳の夫よりも稼いでいましたが今はもちろん収入0です。 それでもいまだに力関係は私のほうが上ですね(笑)・・・私のが年下ですけど。 だって子育てしながらの家事って想像以上に大変なものですよ! 子育てを通じて社会と通じられると言っても情報源はインターネットかママ友かってとこですよ。 夫の帰りは遅いし最初の頃は圧倒的に取り残された気分になって寂しかったものです。 それでも土日は子供の面倒&家事を手伝ってもらいます。 そうしないと私の息が詰まってしまうので。 世の中の旦那さん、専業主婦は以外に精神的にもきついので理解してあげてくださいね。 特にバリバリ正社員だった人が家にずっといるってキツイもんですよ。 うちは子供が幼稚園に通いだしたら少しずつまた働き出す予定です。。 |
157:
匿名さん
[2007-02-18 10:52:00]
子育て支援があるしっかりした会社に勤めれば
正社員の共働きでもぜんぜんOKですよ。 ウチは奥さんが看護婦なんで、病院に併設されている託児所に 格安で預かってもらえる。職場に託児所があれば子供が急に 熱を出してもすぐに様子を見に行けて安心です。 自分の会社にも託児所はあるけど、奥さんのほうが職場が近いので いまは利用していません。申し込めばいつでも利用できる システムなので何かあれば利用しようと思ってます。 こういう職場が増えると、安心して子供を作れますよね。 実際にコレで生活すると、家事も仕事もお金もすべて対等。 仕事の日は親も子供もオン。休みの日は親も子供もオフ。 というカンジになります。 楽ではないですが、ワークライフバランスはよいので今年二人目に チャレンジします。三人ぐらいまではがんばるかな? 正社員の共働きなら世帯年収は1000万ぐらいになるし 3人ぐらいいけるいける。 |
158:
匿名さん
[2007-02-18 11:21:00]
|
159:
匿名さん
[2007-02-18 12:56:00]
|
160:
匿名さん
[2007-02-18 13:16:00]
>>159
女性の育児休業等が整備されると一人目を産める人が二人目以降も産める社会になるかもしれないが、 なかなか辞めない傾向がますます強まり、結果として正規雇用からあぶれる人が相当数出てくる。 その人達は生活が安定しないため、一人目はおろか、結婚すら躊躇するようになってくる。 少子化対策のために施している策が逆に少子化を進める一因となっているのは何とも皮肉。 |
161:
匿名さん
[2007-02-18 13:30:00]
|
162:
匿名さん
[2007-02-18 14:08:00]
>>160
子供を生めば、衣食住だけではなく、保育、教育への 消費をせざるを得ないからお金がいるという話じゃない? 少子化なんていってても実際保育園なんかは待機児童が 多くて入れないわけで、消費したくても消費できなくて 困ってるんですよ。 だとすると、民間でも企業に対して託児所をアウトソースで 提供するようなサービスに補助金でも出して、雇用と少子化同時に 解決できるようすればいいと思うのは素人考えかな? |
163:
匿名さん
[2007-02-18 15:22:00]
>156さん
私も同じ感じですよ。正社員じゃなくなって一年くらいは、なかなか割り切れなかったですよ。 正社員やめて家庭に入った人ってみんな孤独?を一度は考える(嫌がる?)ものかもしれないですねえ。 でも子育て支援しっかりしている会社だったら、正社員でがんばったと思います。 子育て支援しっかりしている企業は魅力的ですね。周りの人も産休みんな取ってて、託児所とかも 併設されてて、子育てを理解してもらえる環境だったら、だれも仕事やめないし、子育てもがんばろうって気になると思います。 まあ現実はそんな会社ちょびっとだと思いますが。 |
164:
匿名さん
[2007-02-19 08:56:00]
会社が子育て支援をしてくれるって、とてもいい会社ですね。
もともと非正規雇用の場合、育児支援やら育児休業やらの制度は無いので どうにもなりません...。 現代はその非正規雇用が急激に増えているので、 少子化も当然なのではないでしょうか。 うちの第一子も、保育園が満杯で困っております。 こういう場合、保育園なしで、いきなり小学校に入学に なってしまうのでしょうか。 |
165:
匿名さん
[2007-02-19 20:02:00]
成果主義ではなく年功序列社会だったから将来の見通しが立って子どもも産めたんだよね。
こんなに先行きが見えない状態では怖くて子どもなんか作れないよ。 |
166:
匿名さん
[2007-02-19 21:54:00]
そうそう。年金破綻、社会保障破綻が決まっているんだから、お金持ちは日本脱出
だね。貧乏人だけが日本に取り残される。別の意味で日本沈没ってとこかな。 |
167:
匿名さん
[2007-02-19 22:18:00]
164さん
「保育園なしで、いきなり小学校に入学」→そんなことないですよ。 私の住む地域では、保育園は3歳児クラス(4歳になる学年)からグンと入り易くなります。 なぜなら①あきらめて幼稚園に入る人が増える(競争率が下がる) ②保育可能人数が増えることが多い 4歳児になると定員割れしてくる園も多くなります。延長保育の時間の短い園や、2歳児からしか受けていない園は特にそんな感じだと思います。もちろん、地域的な格差はあると思いますので、自治体の保育課に早めに聞きにいっておいた方が良いでしょう。 また、働くのは、子供のおむつがとれた頃からと思っているならば、幼稚園でも良いもでは? 最近は幼稚園でも、早朝保育や延長保育がある園も増えてきているので、働く人も預け易くなってきていますよ。 保育園は、所得が少なければ、保育料金が割引になったりもしますから、いろんな制度をうまく利用していきたいものですね。 |
168:
匿名さん
[2007-02-20 01:46:00]
そんなに先行き見えませんかね?終戦直後(団塊の世代 が生まれた頃)よりは見えると思いますけどね。今の日本人は 昔より甘ったれになり、言い訳が増えたんでしょうね。 |
169:
匿名さん
[2007-02-20 01:56:00]
みんな〜もっと前向きになれ!
2人目どうしようと思ってるんだったら、作った方が良い。 1人で良いと思ってる人は、はじめっから2人目のことなんて考えてないんだから。 年取ってからの子育てはきついから、産むならお早めに。 年内に産んで、次の年末調整から扶養控除UPだ。 |
170:
匿名さん
[2007-02-20 10:13:00]
うんうん、迷っている位なら、まだ余裕があるんじゃない?
本当に余裕のない人は迷わないし、まったく無計画で何人も作るよりははるかにまし。 すでに一人目のお子さんがいるなら、子どもがいる生活といない生活の違いはわかっているはず。 金銭的な面以外にも、何かを我慢したり、妥協したりする事は避けられない。それをむしろ楽しむくらいに、価値観を変えられるかどうかだと思う。お金には替えられないものを、幸せだと感じられるかどうか。 手のかかる小さい子どもがいるのに、独身時代と同じ気分でパチンコやスノボに行っちゃう親がいる。そこまでいかなくても、最近「こんな所に子連れで来るの?」っていう場面に出くわすことが多いように感じる。 そうした、子どものために「なんとかする」っていう意識のない人には、子どもを持つ資格はないと思う。 |
171:
匿名さん
[2007-02-20 11:07:00]
いいねー。169さん
年末に生まれると、その年の所得税控除できて、得した気分になるよね。 |
172:
匿名さん
[2007-02-20 11:25:00]
沢山ローン組んだし、将来なに起こるかわからないけど、
子どもは二人欲しい。 お金を使わなくても精神的に充実した 家庭生活を送りたい。 |
173:
匿名さん
[2007-02-20 11:48:00]
二人いると子供同士で遊べたり学べたりするからいいよ。
|
174:
匿名さん
[2007-02-20 11:52:00]
30代半ばの、子供3人(8歳、6歳、2歳)の母ですが、3人子供のいる家庭意外と多いです(横浜ですが)。小2の長女のクラスなんて3分の1が3人兄弟。
ふたりがやっぱり一番多いですが、一人っ子は本当に珍しい。 近場で昨年春に引越しして転校したのですが、その前の小学校でもそうでした。 周りを見ていて思うことは、産む人は産む、産まない人は一人も産まない、っていう 二極化ってことなんだなあと。 学生時代の同級生は、バリバリ働いてる人が多く、結婚はしても子供を産まない人が とても多いです。どうして?とは思うんだけど、友達でもそれはなかなか訊けない。 子供を3人抱えて将来に不安がない訳ではないですが、進学等は本人の意向を第一に、 親がしてあげられるだけのことをするだけですし(私も高校まで公立でしたが、塾も行かずに どうしても行きたかった超難関私立大に現役合格しました)、状況が変わればそれに応じて 出来るだけの努力をする。そして、その支えに子供たちは必ずなってくれます(今はまだ 幼いですが、それでも休日短時間働くことがある時には、長女が末っ子の面倒見てくれたりしますし。近い将来夫より確実に家事もこなしてくれる予感)。 まさに子供がいるからがんばれる!ことって本当にたくさんあります。 ふたりと言わず、3人をおすすめしたいくらいです(3人いると兄弟間でもいろいろな人間模様? があって人間関係の訓練になるなあという感じ。親もいい感じに力が抜けてきます)。 現実的に、子供を産まないと決めている人に産め産め言うより、ひとり、ふたり産んでる人に もうひとり産んでもいいかも・・・と思わせる方が余程有効な少子化対策になると思うので、 もうひとり産みたくなるような政策を採って欲しいなあと思います。 (私もそんな政策が為されたらもうひとり欲しいかも・・・w) 迷わずふたりめ作れる社会にして欲しい!! |
175:
匿名さん
[2007-02-20 17:36:00]
うちはダンナ40、私38、子供2歳(娘)一人。
昨年まではもう一人は!なんて思っていましたが、ダンナは娘に全力を尽くしたい! (娘にしてみれば将来的には負担になるのでは?なんて思いますが)というのと 金銭的になんとかなるとは思えないこと、高齢出産になるため、体力的に二人を 育てあげる自身がないので一人っ子決定です。 私は二人兄弟なので、できればあと一人と思いましたが、上記理由で あきらめました。うちの両親はしたい習い事、塾、受験と納得いくまで、兄弟共々 好きなようにさせてもらいました。金銭的にはすっごく大変だったと思いますが、 そういったことは一切言わず出してくれました。 きっとそれぞれの環境内で親が出来ることをしてあげて、子供もその中で精一杯頑張れれば 何人でもいいのかなぁと思います。 |
176:
匿名さん
[2007-02-20 17:47:00]
|
177:
匿名さん
[2007-02-20 18:53:00]
>私も高校まで公立でしたが、塾も行かずにどうしても行きたかった超難関私立大に現役合格
大学が国公立でない時点である種の親不孝だなぁ。大学名を重んじる家庭ならそうじゃないんだろうけど。 |
178:
匿名さん
[2007-02-20 22:51:00]
|
179:
匿名さん
[2007-02-20 23:49:00]
迷っているなら作らない方がいい派ですね。
「子供を持つことが幸せのシンボル」の時代ではありません。 子供を作らなくても充実した毎日を送れる多様化の時代です。 (今後さらにこの傾向はすすむでしょう) サラリーマンの生涯賃金が3億円で、子供の養育費用が1人約3000万。 今、このレベルの収入(もちろん奥さんはある程度でパート務め)がある 4人家族がどれだけいるか・・・。(子供2人前提) 無事に65歳まで働かせてもらえるかというご時世。3億円なんて夢のまた夢。 サラリーマンの生涯賃金が下がり(税金・社会保障費増)、養育費増(学費増)で、 年金も期待できず。将来子供に期待するほど子供にも余裕は無いと思われ、 自分の食い扶持も危うい。 今の親の世代をみてなんとなると思っている人がいますが、年々われわれ国民の取り巻く 環境は、厳しくなっていると思います。一言で言うと「弱者切捨て社会」ですね。 しっかりとした計画をたてないと、怖くてほんと生まれてくる子にも悪いですね。 無計画な親に憤りを感じている子供結構いるんじゃない? |
180:
匿名さん
[2007-02-21 00:15:00]
今日も、北海道で1歳の子供の遺体が発見され、母親が逮捕された。
長期間家をあけて、帰宅したら死んでいたそうです。餓死か病死か調べていると。 捕まるのが嫌で、遺体を隠していたそうです。 こういうニュースを見聞きするたび、心が痛みます。 どんなに少子化でも、こんな親に子供を産んでほしくない。 もし、産んだとしても、なぜ育てられないのなら、施設に入れるなどしないのか。 虐待されるより、施設で育つことのほうが、子供にとってどれだけいいか。こういう親はわかっていない。 こどもを育てられるかは、経済状態ではなく、子供を慈しむことができる資質の問題だと思う。 資質の優れた人は、収入に余裕がなくても、上手に子育てしていけるでしょうし、資質が少ない人は、お金や周りの助けを得ながらになるでしょう。 人間誰しも完璧ではないのですから、子育て資質がない人がいて当然だと思いますが、そういう人に子供を持つことは、おすすめ出来ません。 職業で、すばらしい能力を発揮する方もいるでしょうから、そういう方は、そちらで頑張って頂き、子育てに向いている方に、多く産んでもらいたいです。 |
181:
匿名さん
[2007-02-21 00:58:00]
団塊世代の定年退職が始まりましたが、退職金だけで数百〜数千万貰えるそうで。
この世代には、家族手当とか、住宅手当とか、ボーナスとかあったんだよなあ。 就職氷河期時代の団塊Jrの私ですが、退職金は無いことが確定しています。 まだ20歳代で、昇給よりも増税で給料が下がり続けます。 定期昇給も存在せず、周りは非正規雇用ばかり。 どうにか子供を一人作りましたが、限界です。月の家計がマイナス続きです。 貯金を切り崩して生活していますが、こんな状況でどうやって2人目を育てて いけばいいのでしょう。みなさん、どうして2人以上の子を作って生活できるの? |
182:
匿名さん
[2007-02-21 02:32:00]
またお金の話に戻っていますが、お金がある高所得者ですら、2人以上生まないのが問題では?
結婚しない人が居る限り、2人以下の子供では、少子化が進行します。 うちは、結婚が遅かったため(共に35歳)、妻は総合職でしたが、会社辞めて速攻で2人産みました。双方とも、親は近県に住んでいませんから。 しかし、40歳になって、3・1歳児と跳ね回るのは体力的に限界。3人以上居る家は、ほとんど20代で結婚した家ではないですか?晩婚化の進展と共に、少子化が進んでいるような気がします。 幸い、夫婦ともども働いていましたので、経済事情は良いのですが、これ以上の育児は、体力的に無理ですね。 3人以上育てている方は、例外もあるかもしれませんが、 ① 経済的に困難ではない ② 近隣に育児の支援者が居る ③ 結婚が30歳以下、1人目を20代で出産 の方ではないですか? そんなに多いとは思えませんが。 |
183:
匿名さん
[2007-02-21 02:43:00]
横浜の実家付近は確かに3人兄弟多いですね。
夫の職場もです。 182さんの言うように結婚自体が早く最初の子供が20代というのが圧倒的です。 晩婚だと多くて2人、一人も多い。 175さんの年齢とうちの夫婦の年齢近いです。 夫はもともと2人、私は1人希望でしたが、子供が産まれたら、夫のほうが1人でいいと言ってます。 体力精神力が限界らしい。 夫婦とも子供は大変可愛く、ああ本当にいて良かったと思ってますけど。 私は子供の性質が妹か弟が出来たらどんなに喜んで仲良く遊ぶだろうと今思うので子供のために兄弟を作ってあげたい気持ちが強くなりましたが、やはり年齢が・・・・。 年収は恵まれていると思いますが、スタートが夫40だったらやはり将来どうかなあとも思います。 ちなみに私の大学時代の同級生は今年38でちょっとした出産ラッシュです。それも一人目。 この中で3人兄弟になる家族は滅多にないと思うなあ・・。 |
184:
177
[2007-02-21 07:54:00]
>178
嫉妬ではないです。私大最難関の看板学部卒ですから。国立は落ちましたが。 |
185:
匿名さん
[2007-02-21 10:20:00]
|
186:
匿名さん
[2007-02-21 21:22:00]
>>180
その母親、21歳にして、亡くなった1歳の子は三男だとか。 ということは、少なくとも3人は産んでいるわけですよね。 いくら少子化とはいっても、こういった命を軽々しく考える人がポコポコ産んだら困ります。 |
187:
180
[2007-02-21 21:46:00]
子供が欲しいのに、年齢的に難しい人、多いですよね。
出産は必ずしも、健康に母子が経過出来るとは限りません。 ぜひ、早めに子供を持つ決断をしてほしい。 ただ、前記しましたが、子供を育てる資質のない方は、やめてほしい。 子供を育てることは、出産で終わりではないからです。 出産がうまくいっても、子供を慈しんで育てることもできない親はいるし、逆に難産だったり、何度か流産したりと出産が大変でも、子育てに向いている人はいますし。 |
188:
匿名さん
[2007-02-21 22:04:00]
決断したからってすぐに授かるとは限らない。
原因不明で治療の方針も定まらない。 こういう夫婦が増えている。ストレス過多の社会ゆえのことだな。 |
189:
匿名さん
[2007-02-21 22:57:00]
金利あがってきますよ。
げんなま持たない貧乏人にはますますつらい世の中になりそうですな。 1億資産持つと子供を1人持つか5000万国に納税するってのはどうかな? そんくらいしないと、少子化はおさまらないね。 |
190:
匿名さん
[2007-02-22 22:43:00]
子供は多いほうが良いです!
うちは5人家族です。 旦那26歳(年収500万)私24歳(専業主婦)娘1(5歳) 娘2(3歳) 息子(1歳) という家族です。 これから先、子供にお金がどんどんかかってきて大変かもしれないけれど、そんな事よりも、3人いれば3倍幸せだと思います(^O^) |
191:
匿名さん
[2007-02-22 23:20:00]
自分が幸せかよりも、子供が幸せかを考えると、金銭面は重要なファクターだね。
|
192:
匿名さん
[2007-02-22 23:45:00]
お金があれば幸せってわけじゃないだろ?
兄弟は多いほうが絶対に良いと思う。 |
193:
匿名さん
[2007-02-23 00:43:00]
>>192
「金持ちが幸せ」なんていっちゃいない。ファクターの意味わかる? ある程度のお金が必要ってこと。このある程度はみんなそれぞれちがう。 親の感覚その親に育てられている子供の感覚。でもこれだけはいえる 子供にはお金で苦労をかけさせたくないというのが親心というもんでは。 兄弟がいれば、いやでも分散投資となる。投資額が少ないと共倒れ。 兄弟がいることで発生するリスクも結構多い。 なので、絶対良いなんてことは口が裂けても言えない。 |
194:
匿名さん
[2007-02-23 06:40:00]
>>190
同じように若かったらきっとそう思えたんだろうな。。。 今、夫40妻39娘2だと、あと二人産む勇気はないよ。 結婚したのが遅かったせいもありますが、不妊治療して やっと授かった身には、また同じような治療をする 勇気も資金もないです。 |
195:
匿名さん
[2007-02-23 07:06:00]
フランスは、教育費が安く、子供を多く育てた家庭が受け取る年金が多くなるシステム、更に児童手当も所得制限無しに給付されるらしい。日本は条件付き給付だ。
30代後半の公務員程度の所得で貰えないしくみ。 こんな政策では、橋本弁護士くらいの収入がなければ、5人なんて、とても無理、無理。 これに加えて、主婦の基礎控除もなくなるとか、少子促進化対策? |
196:
匿名さん
[2007-02-23 07:57:00]
|
197:
匿名さん
[2007-02-23 08:23:00]
いくら議論しても結論でないんだからさ、次に中田氏してみてはどうか?
将来の子供が幸せな選択をしてくれます。 出来なかったらあきらたらいい |
198:
匿名さん
[2007-02-23 09:13:00]
>>192
この手の話になると必ずあなたのようなセリフを吐く人いるけど 誰もお金がある=幸せとは言ってないでしょ。 お金「も」必要だと言ってるんじゃない? あなたには子供いるの?「多いほうが良い」と断言してる くらいだから、まさか2人や3人じゃないでしょうね? |
199:
匿名さん
[2007-02-23 14:05:00]
誤変換してるけど、197さんに賛成。
子供は授かりもの。つくろうとしたってできない事もあるんだから、普通にしてて授かったら、それはご縁でしょう。 その普通が難しいという話もありますけど。。。 アナタ!今日よ!チョットお!。。。とかいってわざわざつくる事もないけど 今日したらできちゃう?ええやるんですか?ああ、はじまっちゃった。。。 フンフン、ああそろそろ、でも、いまさらつけるの?ええい面倒じゃー! ダシテモーター。。。くらいな感じで。。。 普通になりゆきでして、それでできた子なら生みましょうよ。 普通ってよくわからないですけどね。 将来二人目の子がこのスレみたら、自分は悩んだすえにできた子なのか。。。とショックうけますよ。欲しいなー、できるかなー、くらいで。 |
200:
匿名さん
[2007-02-23 15:15:00]
普通普通って言うけど、普通って?
わからないなら書くな。 柳沢? |
201:
180
[2007-02-23 15:54:00]
子供が育つ環境は、理想的なのは、親の国籍、職業、収入などなどに関係なく、差別なく、平等であること。
その中で、子供は自分の能力にあった将来をつかんでゆく。 私はそれが良いと思っています。 でも、それはあくまでも理想。 今の日本では、親の力が子供の将来に関わると言う現実がある。 だけど、子供にはお金では買えない力があると思うし、親は自分のできる範囲内で子育てする頭を養う努力ができると思います。 上を見れば切りはない。 「お金をかけて、豊かな暮らしや教育を受けさけたい。」 そう思う人が、ほとんどでしょう。私も思います。 でも、できる範囲の生活だって十分幸せだと思います。 子供がいてもいなくても、その人なりの幸せがあると思います。 「子供がいた方が幸せだ」という考えがある方は、ぜひ、産んではどうでしょうか。 「子供がいると(増えると)つらいかも」という考えの方は、自分も子供もつらいかもしれないので、熟慮が必要であると思います。 社会に貢献出来るかということや、日本の将来に関しては語るのは、それからだと。 |
202:
匿名さん
[2007-02-23 16:12:00]
で?
|
203:
匿名さん
[2007-02-23 18:55:00]
「子供がいると(増えると)つらいかも」=生まない
って選択している人が大多数だから、少子化なんでしょ。 団塊世代は 「子供がいると(増えると)つらいかも」=なんとかなるさ だったんだけどね。 これはこれで問題だよね。 マナーゼロ、自分勝手などろくでもない日本人が増えたでしょ最近。 |
204:
匿名さん
[2007-02-23 19:06:00]
自分の生活スタイルを優先したり、水準落としたくないから産まないって人もいるかもしれないけど、確実に男女の不妊は増えているよ。
不妊治療を受ける夫婦は年々増加している。 産みたくても中々出来ない。でも産みたいから金銭的にも体力的にも努力している人たくさんいるよ。 つらいから産まないなんて人ばかりじゃないよ。 |
205:
匿名さん
[2007-02-23 19:56:00]
なんでほしいのに出来ないんでしょうね・・・
頭ではわかっているものの、 なんであの人には出来て、うちには出来ないんだろう・・・って思ってしまう。 好きなことやって興味本位でドラッグやったり、 生理も不規則で、不妊の原因になるであろう病気しても出来る子には出来る。 あっさり出来ちゃった結婚したりして。 独身の頃には年賀状の返事も適当だったり、引越ししてたことも連絡なかったり、 子供産まれたよ〜顔見に来てね!ってお気楽に連絡してくる子に内心モヤモヤしたり。 普通に結婚して普通に共働きして頑張って自己資金貯めて新居も購入し、 地道に頑張ってるのに・・・ それとなく、忙しくて見に行けな〜いごめんねぇ〜と避けてる私。 でも、そんなじゃいけないと、ちゃんとお祝いとかはしてる私。 と、誰にも言えないブラックな心の内を吐いてしまいました。 そんなブラックな心だから、我が家にやってきてくれないのかなぁ〜なんて思ったり。 e-マンションと関係ない話でした。 でも、マンション購入という大きな出来事をクリアし、あとは待つのみなんですが。 女性は身体的タイムリミットもあるから、金銭的な問題だけじゃないんですよねぇ。。。 |
206:
匿名さん
[2007-02-23 20:48:00]
うちも出来ない。
今まで努力すれば希望は何でも叶えられると信じてやってきてそれなりの結果を出したけど、 妊娠という誰でも出来そうな簡単なことが出来ないでいる自分・・・落ち込んでます。 |
207:
匿名さん
[2007-02-23 21:08:00]
妊娠も母子共に健康で出産を迎える事も、決して簡単な事ではないと思います。
少なくとも私の場合はそうでした。 私は一人の子供に恵まれていますが、4度流産しています。 単純に計算すると出産までに至った確立は20%と言う事になります。 年齢的にもタイムリミットが迫っていますが、是非もう一人欲しいと思います。 不妊の方同様、度重なる流産も苦しいものです。 |
208:
匿名さん
[2007-02-23 22:37:00]
かねかければ、いくらでも治療方法はあるでしょう。
治療代がたかすぎるんだよ。日本は。保険対象にすべきだね。 金額下がれば、もっと子供は生まれるとおもう。 タイミング治療だけでも年間10万かかるって。 それ以上の治療やりたくても金銭的に無理。 |
209:
匿名さん
[2007-02-23 22:42:00]
年間100万以上費やしてます。でも出来ません(涙)
|
210:
匿名さん
[2007-02-23 22:53:00]
子供がほしくてもできない方には、大変申し訳ないのですが、我が家はほしいと思ったらすぐできました。
3人いますが3人ともです。でも産み分けはできず3人娘になってしまいました。3人産んで本当に良かったと思っています。世の中って不公平なこともあるけど、205さんも206さんもあきらめないでほしい。 |
211:
匿名
[2007-02-23 23:00:00]
今の世の中治療に100万以上出せる家庭は共働きじゃないと無理ですね。
となると、奥さんの仕事のストレスも相当なことですし。 不妊治療休暇制度ってのがあるといいですね。 でも、会社でばればれなのもいやか。 |
212:
匿名さん
[2007-02-23 23:26:00]
不妊治療は保険効かないんですか?そんなことも知らない私・・・
ただ、保険適用にするにしても年齢の上限は定めて欲しい。35歳くらいまでかな。 早い方がリスクも低いし、30前後での出産を政策的に誘導して欲しい。 |
213:
匿名さん
[2007-02-23 23:29:00]
|
214:
匿名さん
[2007-02-23 23:36:00]
>>212
30歳前後の出産て仕事のキャリアを考えたら難しいと思うよ。 20代前半〜半ばの、学生時代or仕事がペーペーの頃(産前産後の休暇のみ取ってすぐ復帰)、 もしくは社内での地位も固まりつつある30代半ば〜後半が現実的なタイミングだと思う。 私の会社では後者が圧倒的に多い。平均出産年齢は37歳くらいだと思う。 |
215:
匿名さん
[2007-02-23 23:37:00]
|
216:
匿名さん
[2007-02-23 23:52:00]
>212
どっちの立場から意見してるんですか? 不妊で苦しんでいる人のレスが多いのに(私も)このタイミングで年齢制限の話されると、 35歳までに産めないなら、自分でがんばりなさいって言われている気がします。 |
217:
205
[2007-02-24 00:45:00]
210さん、213さん、温かいお言葉ありがとうございます。
私だけじゃないって分かっていても、この思いを少しでも理解してくれる方がいると、 もう少し頑張ろうって思います。でも、毎月落ち込みますけどね(苦笑) また、友人にも207さんのように何度もという方もいました。 初期の段階でもありましたが、後期でということもあったので、本当に辛そうでした。 治療は身体的にも精神的にも負担なのは間違いないですから、 せめて保険適用等で経済的負担は軽減してほしいですね。 (ちなみに私も保険適用に年齢制限って、?です。 しかもなぜ"上限"35なんでしょう。苦笑。私は36ですのでアウトですね。 リミットが迫っているからこそ積極的治療が出来るよう援助してほしいくらいです。) 不妊スレ気味になってしまって申し分けないですが、 子供2人位ほしいのに、経済的理由で悩まなければいけないなんて、 ちょっとおかしい世の中だな〜と思いました。 今の時代3人いると子沢山なイメージですよね。 こんな感じじゃ、少子化なんでおさまるはずがないなと。 不妊に始まり、住環境、教育費等々悩みや不安は尽きませんが、 自分も含め望んでいる方のところに、早く天使が下りてきてくれることを祈っています。 |
218:
匿名さん
[2007-02-24 02:26:00]
>>214
キャリアに関しては個人の意向と価値観もあると思うので、一概には言えないと思います。 仕事の性質にもよるでしょうが、十分な蓄積ができたと判断すれば、子作りしても良いかな、 と思います。ただ、キャリアを築いている人ほどハードワーカーで出来にくいのも現実。 周囲では辞めるとあっさり出来る、というケースが多いです。 >>215 私は女性だけとは言っていません。当然、男女とも同じ基準を適用するのが公平でしょう。 >>216 子供を持つのは個人の自由のはず。である以上、税金・健康保険料を際限なく注ぐ理由には ならないでしょう。不妊治療に税金や保険料を使うこと自体は賛成ですが、無原則に 使うことは強く反対です。 それとも『産めよ増やせよ野に満ちよ』派ですか? 関係ないですが、朝生盛り上がってますね。 |
219:
匿名さん
[2007-02-24 09:44:00]
スレ主さんは、できること前提でつくるべきか否か、ですが、欲しくても授からない方がいるのは事実です。子供の将来は誰にもわかりません。十分に資金環境を準備した上で生んだところで、そのこが心身ともに健全に育つ保障はありません。
ですが 生まれてくるその瞬間において、子供は望まれ、喜びを持って生まれてくるべきで、その時はみな平等であって欲しいと思います。 つくる、つくらない、というところで悩みがあるなら、つくるべきではないです。 不妊に関しては、別スレをたてて、話し合ってもいいと思う。保険・ローンの項目ではないけれど、金銭・人生設計という意味で、マンション購入と密接な関係がある。購入する占有面積の広さとか、間取りとか。。。援助してくれた親も、子供ができないとなったら、ギクシャクしてくるし。本当に難しい。 私は流産二回繰り返しましたが、長男のところにとついでやっと男を産み、立場逆転です。そんな事実が、やっぱりあります。自分の感情とは別に、やっぱり女性は産むことを求められてしまうんですよね。。。それで、男の子をやはり求められます。いいかたは穏やかですが。。。 |
220:
匿名さん
[2007-02-24 10:21:00]
私は看護師です。
私の職場で、昨年妊娠した人4人中2人が流産しました。 私も2人の子持ちですが、2度流産を経験しています。 仕事で肉体も精神もストレスにさらされている事や、近年の環境の変化のためか、、、わかりませんが。 残念ながら、日本ではお金がないと子育てが難しい事があるのは、事実ではないのでしょうか。 そのため、女性は妊娠出来ても労働を軽減出来なかったり、妊娠したくても制限せざるを得ないのです。 そして、不妊の方が十分治療に専念出来ないのです。 子供はお金に換えられないと、みんな分かっているのに、結局、産むにも、育てるにもお金がかかる。 ぜひ、妊娠に関する事は、健康保険適応になり、育てる人には、所得に関係なく援助が受けられるようになってほしいと、思います。 本当は私も3人子供が欲しいという理想があったのですが、次、子供を産むと私の命に関わるので、断念しています。 先日、マンションの契約をしました。 ローン4500万抱えての子育ては不安もあります。でも、頑張ります。 今は、新しい生活が楽しみです。 同じような方がもしいたら、、、一緒に頑張りましょう!! |
221:
匿名さん
[2007-02-24 13:34:00]
212さん、不妊治療が保険適用になっても35歳までの上限を作るべきなんておかしいです。
不妊治療も病気が原因の治療ですよ。 他の病気の治療に年齢制限がありますか? 何歳で何の病気にかかるかなんて誰にもわかりませんよ。 何歳まで頑張るかなんて「個人の選択」ですよ。 |
222:
匿名さん
[2007-02-24 14:57:00]
私も35歳という年齢制限はどうかと思います。
40過ぎても産めますよ。 それなのになぜに35? これは単なる想像ですが、不妊治療にかける年月ってきっとそんなに長期に亘らず、幾つから始めてもある程度に収まるのだはないかな。 単に 若いうちに産めよ増やせよ としたいだけですよ、そんなの。 子供の数を増やしたいなら、個人の自由をさらに制限するような考えは捨てたほうがずっとまし。 そんな事考える暇があったら、早くに結婚し、子供を産んでも女性がキャリアを築くのに支障のないような男女平等の社会を考えたほうがいいんじゃないの? 周りの環境や条件も整わないのに、年齢という枠から責めたって子供の数なんて増えませんよ。 最近の大臣連の失言もそういう浅はかな考えから来ているんだと思いますね。 |
この点は失礼ながら、仕方の無いことだと考えます。
妻ともたまに議論するのですが、本当に子供が欲しいなら人生をもっと前倒しで進めていく必要がある(あった)と考えます。
20代後半から遅くとも30代前半には子供を作らないとどんどんできにくくなります。個人差がありますから、30前後で全然出来ない人もいます。
生物的なピークを超えれば後は衰えていくだけですから、その点をもっと考慮すべきではないでしょうか。
私は左翼が大嫌いなんですが、未来よりも今、あるいは自分の人生を優先するという発想はまさにそれだと思えてなりません。