年収に対して無謀なローン その２

[匿名さん]

組んでいるかたいらっしゃいますか？その２です。
ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[202: 匿名さん]

＞201
して、その心は？

[203: 匿名さん]

主人３２歳年収５２０万　妻専業　１歳の子供１人あと２人希望
借り入れ３２００万３５年ローンで固定３年１，６５検討中
厳しいですか？
２７００だといけますか？？

[204: 匿名さん]

子供3人だときついような気もしますが・・・・

[205: 匿名さん]

１８６です。皆さん　色々なご意見ありがとうございます。　金利は　正確には2.88％の東日本銀行１０月時点のものです。合算で申し込みました。
９月に契約して、諸費用、１４０万支払い済みなんです。（その内１０万が物件の頭金）　キャンセルしても戻らないので。。と　言うか、実家のすぐ側にできたマンションで　ぜひ購入したいので、悩んでおります。。
でも　皆さんの言う通り、アプラスはしないつもりです。バカみたいですよね。。
　実は　私のショッピングカード残が５０万あった為、仮審査直前に　貯金で完済しました。、使っていないカードも解約したのですが、その事をデベさんに言ってなかった為、あとから送られたきた申込書コピーをみたら、借入欄にカード５０万と書かれていました。
しかも、仮計算中に入金してしまい、処理に２〜３日かかってしまったので　もしかして間に合わなかったのかな。。　それが減額された理由？？なんて　。。。。。　関係ないですね。。
　魅力的な金利で　どうしても　とおりたかったもので。。　長々　すみません。。

[206: 匿名さん]

>>186=205
ショッピングカード残が５０万あったの？！　浪費癖あるんじゃ？
３０代にもなって、二人合せて諸費用＋頭金１４０万円しか用意できないとは・・・(絶句)
キャンセルを選択しないのなら、結婚しても絶対に、二馬力を保つんだよ。
おｋ？

[207: 206]

あ、>>186 で「残りの差額をどうしようか　悩んでおります」って言ってたんだね。
自分たちには¥が無い、親も頼れない、ならば結論は決まってる。
天の声と思って、今は購入を見送るべし！
　（勉強代１４０万円はイタイだろうけど、結婚式費用を先払いしたと思って諦めて。）

まずは賃貸とかで二人の生活パターンを確立・確認してみて、それから探したほうがいいよ。
とにかくアプラスはやめとけ。

[208: 匿名さん]

>203
年収520万で3200万の借り入れだと年収6倍。35年4%審査で返済比率32%で<35%で借りられるでしょう。返せるかは別ね。
子供3人で一人1000万の養育費がかかるとして・・・・計算してみてください。
恐らく、キツイですよ。。。もちろん旦那の給料が鰻昇りならば別だが・・・
3年固定の1.65%ならば良いけど3年後に破綻するタイプなのでご注意を。

[209: 匿名さん]

あぼーんですね

[210: たま]

３５歳会社員、妻３６歳パート１００万。５歳と３歳の子供あり。
２８００万の物件、頭金１００万、借り入れ２７００万。
フラットと短期固定のミックスを考えてます。
年収５００万〜５３０万、うちボーナス１００万。
短期固定はいまのところ１０年固定、全期間１％優遇か当初１．５％優遇か悩んでます。
うち、破綻しますかね…？

[211: 匿名さん]

>210
　年収合算600万で2700万借り入れ。一見問題なさそうだが・・・・
　旦那さん35歳で年収500万台は辛い。奥様もパートなので不安定かも。
　子供が10年後15歳と13歳。高校受験にかかる。お金が入用。
　そんなこんなを考えると、ミックスしてる場合ではない。
　出来れば、35年固定で貯蓄しながら繰り上げ返済のパターン。
　恐らく、10年固定終了後に子供の養育費が不足するかも・・・
　そういうことを考えると35年固定が良のタイプ。

[212: 匿名さん]

＞２１０
子供が小さくて、学費のかからないうちに
低金利のものでできるだけ繰上げして元金を減らすと言う
考えもいいと思います。

[213: かま]

＞２１０
別に気にしないでいいと思いますよ。
賃貸に住んでる方が大変になるんじゃないかな？
しかし、何業なんですか？

[214: 匿名さん]

・39歳会社員、妻入居後専業主婦予定、子供1希望
・2008年1月入居予定
・昨年度税込年収1030万　月手取46万　賞与手取216万（夏・冬合計）
・物件価格4980万円
・借入4430万／35年（うち頭金550万）
・借入は全期間固定と短期間固定を検討中
・ボーナス払いの設定はなし。賞与1回分を繰り上げ返済する予定。

みなさん、ご意見を・・・。

[215: 匿名さん]

ホントはもちっと頭金積んだ方がいいと思うけど、高給取りだから大丈夫でしょ。

[216: 匿名さん]

>>210
　苦しくないかい

[217: たま]

２１０のたまです。
旦那は製造業で、技術・積算です。８月に建設からグループ内転職して、一昨日２回目の給料もらいました。
額面３２万で、残業代、出張手当は別途支給です。
３５歳で５００万台ってきついんですね…。２１４さんもいっぱいもらっててうらやましい。
３５年固定でいくと繰り上げ返済も少額になりそうなので、ミックスで浮いた分を学費と繰り上げにまわしていきたいと思ってます。
甘いですかね…
でもこのまま賃貸でいくと、同居予定の義父のこともあるし、家賃１０万の古い一戸建てをかりる羽目になりそうで。だったら３５歳気合で働け！！！
ママも稼ぐから。ってことで頑張ります。
私の父は店舗付住宅建てて店潰れて借金抱えて離婚してるから、私は何をしてでも子供の生活は守っていきます。なんだか自分に言い聞かせてるみたいですね、ごめんなさい。
いろいろアドバイスありがとうございました。

[218: 匿名]

35歳で500万普通じゃないの？？これって、東京の人ばっかりなのですか？
地方だとこれぐらいもらってたらいいほうだけど・・・。周りに300万円台の人も沢山いますよ。

[219: 匿名さん]

>214
マンションか一戸建てかで違うんじゃないマンションなら管理費とか修繕費とか駐車場代がいくらなのかで変わってくると思うし・・。一戸建てなら大丈夫かとも思うけど、
　ローンを差し引いたお金が約３０万それで生活できるならいいんじゃ・・。（ボーナス払いなしの場合）繰り上げ１００万も大丈夫と思いますが・・。こどもが出来ると教育費は掛けたいか掛けないかでも違うかと。でも３５年払いって３９歳でちょっと長いかなと思うし年１００万確実に繰り上げ出来るならもう少し短く組んだ方が利息が少なく済みます。

[220: 匿名さん]

>>218
東京でも３５歳男性で５００万台は普通です。
ただ、マンション購入意欲のある人だともっと多いでしょうね。

[221: 匿名さん]

やな感じ

[222: 匿名さん]

お金は寂しがり屋さん

だからいっぱいあるところに集まっちゃうんだ

ここは少ないなって判断したら、すぐ集まってるところに行くんだよ

参考資料：『あぁ資本主義』　

[223: 匿名さん]

年収８００で３２００のローンはかなり無茶ですよね・・・
２０年返済を目標にしていますが・・・

[224: 匿名さん]

>223
私は年収６４０で４１００のローンに突撃しようとしています。
利子補給で、会社が利子を半分負担（1.7%マデ）してくれますが、きついです。

[225: 匿名さん]

　夫28歳　600万　会社員、　妻32歳　550万　公務員
　頭金　300万、4800万の物件で　固定35年　2.9％　3800万と　固定2年　1％750万
　のローンをくむ予定です。
　繰り上げ返済を毎年200万くらいしたいと思っています。
　やっぱり無謀でしょうか？

[226: 匿名さん]

>225
無謀じゃ有りません。

はい、次。

[227: 匿名さん]

2人ともフリーで夫800万妻450万くらいの年収時に
5000万の一戸建てを購入し、4000万のローンを組むも、
去年夫450万妻450万になってしまった。
今年も同じようなもん。大変じゃー。
来年こそは年収戻すぞー。いや今年もまだあと2ヶ月ある。がんばるぞー。

[228: 匿名さん]

＞224
会社が利子補給してくれるなんて、うらやましや・・・。

[229: 匿名さん]

214も225も、全然無謀じゃないのに書き込んでいるのは
天然なのか嫌がらせなのか。どっちだ？？

227も何が大変なの？？
もう少し具体的に書いてくれたらありがたいです。

[230: 匿名さん]

４０歳、年収９３０万、頭金１０００万、６８００万の物件。
固定３０年 と２年を半々でローン予定。
査定ＭＡＸ、老後が心配。

[231: 匿名さん]

＞２２９
ふふっ
いやがらせというか、下を見て安心したいんです。

[232: 匿名]

夫３５歳、年収１０００万円ちょい、定年７０歳（私大教員）
妻３９歳、主婦
子２人（９歳と１歳）
手持ち資金：５００万円
親の援助：３００万円ぐらい

勤め始めてまだ２年目なので頭金あまりありません。
現在の家賃は月１５７０００円です。

職場近くで一戸建てを中古で買いたいのですが、平均的に見て物件価格５５００万円程度はかかるようです。

諸費用のことなど考えると結局６０００万円ぐらいかかりますよね。すると、ローンで５５００万円ぐらいくまないといけません。

物件価格の２割の自己資金は準備できそうにないので、買うならフラット３５で３５年固定ローンで８割ローンくんで、足りない分をあわせ融資うけるという感じになります。

生活は切りつめているので、家賃払いながらも年間２００万円は貯金できる状態です。３，４年待ってしっかり自己資金ためてからローンくむのか、とっとと買ってしまって家賃の分を返済に充てるべきなのか迷っています。都銀に勤めている友人からはオーバーローンではと言われてしまいました。

[233: 匿名さん]

みんな年収すごいね〜。
がんばって高い物件買って日本経済を活性化させてください。
№230さんは
たしかに老後が心配。
№232さんは
年間２００万の貯金ができるなら３、４年後に仮に金利上昇しているとしても
借入が少なくてすむから総返済額は少なくなるかも。
ただ、３、４年後に値上がりしているような人気地区なら別だけど。

[234: 匿名さん]

>>232
勤続年数短いから銀行は融資条件が厳しくなるなり。

[235: 匿名さん]

３０代半ばまでの大学教員ってそんなものだよ。職に就くのが遅い。

[236: 匿名さん]

みなさんのご意見が大変参考になるので、私にもアドバイスよろしくお願いします
【年齢】33才
【年収】760万
【物件価格】4500万
【頭金：ローン】頭金　1300万円　残金　3200万円（ローン、住宅金融公庫固定35年 3.02％）
【家族構成】　妻（専業主婦）、子供一人（3ヶ月）

マンションは来年4月頭に完成・入居予定。したがって、来年4月時点での金利が不安なので、申し込み時の金利が適用される住宅金融公庫固定35年 3.02％（昨年7月申し込み済み）で、いこうかなと思っておりましたが、かなりの方が短期固定（その後優遇）などと公庫（もしくはフラット35）のミックスを検討されてるみたいなのですが、やはりミックスの方がオススメですか？

[237: 匿名さん]

オール公庫にするメリットのほうが考えられないが。

[238: 匿名さん]

３３歳、年収５５０万で４０００万借り入れてみました。
がんばって生きてみます。

[239: 匿名さん]

年齢37歳
年収450万
物件3800万
頭金500万、残3300万ローン
妻子2

どう考えても無謀だよなあ、諦めようか。

[240: 匿名さん]

年齢28歳
年収500万
3340万ローン（戸建て）
妻１子１
なんだか他の方の書き込み見てると
やっぱりきびしいのかな・・・と思ってます。
無謀でしょうか？？

[241: 匿名さん]

227です。

自宅新築後に世帯年収1250万から900万に減ったので、
4000万のローンめちゃ重く感じてます。
こんなもんじゃ辛いうちに入らないんですか？
ほとんど貯金もできないし、繰り上げ返済なんて夢のまた夢。
自営だからこの年収が続くとお先真っ暗っす。

[242: 匿名さん]

238〜240はそれなりに苦しい生活を覚悟した方がよい。

子供の教育費、結構かかるよ。

[243: 匿名さん]

239です。

やっぱ諦めた。子供がこれから小学生だし新たなローン組むのもしんどい。
今の分譲マンションに一生住む、やだけど。

[244: 匿名さん]

年齢38歳
年収800万
3600万35年ローン
妻１子１
訳あって金利4.22%です。
変動にしても店頭公開＋0.3%の冷遇金利・・・。

[245: 匿名さん]

年齢２９歳
年収５８０万
物件価格３８００万のマンション
借入額３５００万(頭金３００万)
実行は来年９月

贅沢しなけりゃなんとかなります。

[246: 匿名さん]

２４４さん、どんな訳があってそんな冷遇金利なのでしょうか・・・
他に探せばもっといい金利あるのでは？？？

[247: 匿名さん]

しかし、契約会で不謹慎にも周りの方のローンを覗いてしまったのですが、
現金払い（ローンなし）が２人、ほかは、
１６００くらいのローンが一人と、
２７００のローンが一人
家が一番無謀でした
最多価格４０００万位なのですが。。
家と同じ３０００超えのローンのひとも、３年後には全額返済といっていた・・
みんなそれなりによゆうのあるひとがマンションを買うんですね・・

[248: 匿名さん]

>>246
病気です。

[249: 匿名さん]

>247
入居説明会などでローンコーナーとか登記関連コーナー（書類が少ない）とかで
すぐわかるけれど、ファミリーでも現金で買っている人が結構いるよね。
ぎりぎりなローンを組むのがある意味常識みたいにこのローン板では思うけれど
実際には皆さん堅実ですわ。

[250: 匿名さん]

>249
共有部分の登記を見ると、保証会社の抵当権の額で皆さんのローン額が判るのでしょうか？

[251: 匿名さん]

>>247
お金を何に使うか、人それぞ何では？
おいらは、生涯賃金の多くを住宅につぎ込む気はしない。

[252: 匿名さん]

２７歳
年収４８０万
妻（専主婦）、子２人（幼稚園）

２６２０万のローンは無謀かな？

[253: 匿名さん]

年収が倍くらいまで上がる見込みがあるならいんじゃね？

[254: 匿名さん]

３０歳
年収４４０万
公務員独身男（いずれ結婚したい・・・）

物件６０００万
頭金３０００万（株の儲け）
ローン３０００万（３５年）

無謀だったかな・・・

[255: 匿名さん]

>>254
公務員の女性をGETできれば大丈夫でしょう

[256: 匿名さん]

>>255
じゃあ、専業希望の妻はもらえませんね・・・

[257: 匿名さん]

２７歳
年収６５０万(１５年後には１０００万くらいの予定)

頭金９００万
ローン３５００万

妻
子１人(もう一人ほしい)
ちなみに食料品は親から援助してもらっている。

無謀ですかね・・・

[258: 匿名さん]

＞５年後には１０００万くらいの予定

この辺が無謀

[259: 一番無謀かも]

年齢３３歳（妻：専業主婦内職で月５万程度の収入/子供５歳）
年収４５０万（妻の内職は含まず）
価格３０００万
借入額３０００万(頭金０)
返済期間３５年（月に８万５千円くらいの支払いになる予定）
（２月ごろ借り入れ実行予定）
他ローン無し

皆さんのレス拝見すると我が家はかなり無謀ですね。
嫁さんに働いてもらわないと。。。

[260: 匿名さん]

>259
ちなみに、奥さんの内職って何ですか？

[261: 匿名さん]

>260
ほぅ・・・そこを聞くのか・・・
おでも興味あるっす

[262: 匿名さん]

259　全部変動金利か３年固定か？

[263: 匿名さん]

>>254
ローンは無謀ではないが、人生計画が無謀だ。
結婚前に家買うってあんたｗｗｗ

[264: 一番無謀かも]

259です。
＞ちなみに、奥さんの内職って何ですか？
そこが気になりますか?
面白い答えでも何でもなく、オークション販売で
薄利多売でコツコツ稼いでます。

＞全部変動金利か３年固定か？
２年固定です。中途半端でしょうか?
２年くらいなら変動にしても一緒ですかね？

もう、後戻りも出来ないので無謀なローンですが
頑張って完済します。

[265: 匿名さん]

やばいよ。短期固定の金利も超長期の金利も上昇してきたよ。
しばらく落ち着いてたのに。。。
我が家もローン破綻だ〜。。。

[266: 匿名さん]

>借入額３０００万(頭金０)
>返済期間３５年（月に８万５千円くらいの支払いになる予定）

計算が・・・？？？
3000万円を期間35年で返済するのに、月8万5千円ていうのが不思議。
すみません、純粋な疑問です。
ちなみに私も同じく3000万円を期間35年で返済する予定ですが、
月々そんな金額じゃ済まないです〜〜〜(＠_＠;)

[267: 匿名さん]

ボーナス併用なのでは？

[268: 一番無謀かも]

>266さん

今現在の金利で計算してもらったらそのくらいの金額でした。
ボーナス5万円×2回も併用です。

2年固定の金利なので、266さんより金利が低いのかも？

ちなみに266さんは何年固定で月々の支払額はいくらでしょうか？

[269: 匿名さん]

>268
　まぁ、ネックは年収450万33歳って事だろう。
　10年以内の年収1000万オーバーは難しいだろうし、2年固定で刻むのも破綻が見える。
　対策は奥様に働いて頂き、合算年収を600万以上にすればOKと思われる。
　そうすれば、2年固定だろうが変動だろうが子供がおおきくなろうが、なんとかなるかな。

[270: ん]

年齢43歳
一部上場企業勤務　年収950万
（妻：年収50万)
子ども中2、高2
借入額　3600万
(現マンション残債処分のため頭金０）
返済期間　30年
（月15万ぐらい：現在の住居費と同等）
貯金は600万(子どもの学費）残す

この年齢からでは無謀でしょうか？他ローン無し

[271: 匿名さん]

>270
全然OKじゃない？
でも、学費だけでなくリストラ費用は？
ちと貯金が少ないのが退職後心配。
今の世の中、年金だけじゃ食えないし退職金でも食えないよなぁ。

[272: 匿名さん]

働かざるもの食うべからず。

[273: 匿名さん]

年齢33歳　年収600over(但し、残業代で年間100万位)
物件価格 2,800万
諸費用を含め、3,000万で35年のローンを組もうと思ってますが、
どうでしょうか？
教えてください。

[274: 匿名さん]

皆さん判断していただきたいのです。
年齢２９、妻の年齢は２６。年収はそれぞれ500万と330万です。
しかし来年出産予定の為、１年間は妻の収入がなくなります。その後は今のところ働く予定。
諸費用込みの物件価格は 4,500万。頭金1,500万で残りの3,000万を35年ローン。
全期間-1.2%優遇で3年固定1.65%で組む予定です。（月の返済が約95,000円）
今後の金利上昇も考えると固定と変動を併用したほうがいいのでしょうか？
それとも金利が低いうちに元金を少しでも多く返せば、金利上昇の影響はあまり受けないかな？？

[275: 匿名さん]

悪いことは言わないから固定にしたほうが・・
妻は仕事はやめるんじゃなくて休暇にして踏ん張ればなんとかなるかもしれない。

[276: 匿名さん]

>274
妻の収入を当てにする人が時々いらっしゃいますが、
1歳の子供を置いて働きに出るほど家って重要なんですか・・・？

[277: 匿名さん]

せっかく掴んだ正社員の座をいったん手放すと
主婦にはその後パート仕事しか残っていません

[278: 匿名さん]

いいんじゃない、それで。

[279: 匿名さん]

>273
苦しくなったら奥さんパートに出れば大丈夫では？戸建ですか？

[280: 匿名さん]

世帯年収が上がればローン返済も楽になります。
世帯年収を一気に上げるには、1馬力より２馬力が正攻法。
２馬力なら世帯年収１０００万超えも簡単。
パートでは１．５馬力にしかなりませんが、それでも1馬力よりはましですね。

[281: 匿名さん]

>280
　世の中金ですか・・・寂しい価値観。
　しわ寄せを受ける子供の気持ちを考えた事はありますか？
　考えても経験しないと解らないだろうけど。
　家のために子供が犠牲なんて・・・
　嫁をあてにするより、男の甲斐性見せろよ！
　共働きを年収向上の正攻法なんて言い切る男に魅力は有るか？
　自分が無能とも思わないのか？
　世の女性に問うて見たい。
　

[282: 匿名さん]

２７４は子供が１歳になる前から嫁に働かせるつもりみたいだね。
借入額と収入、借り方のバランスはおいといて、子育て自体をなめてないですか？

我が子の可愛さがどんだけのものか、知ってからじゃ遅いですよ。
初めて立ち上がるときとか、しゃべる時とかの瞬間を全部他人にあげてしまうつもりなら
問題ありません。

[283: 匿名さん]

パートに出るくらいなら新卒時に就職した企業の正社員のまま勤めたいですね。
女性だって自分の力で稼いだお金を得たい。万が一の場合にも絶対に辞めたくない。

[284: 匿名さん]

子供いない正社員共稼ぎだけど、子供作るのは躊躇しちゃうな・・・。
３０００万ローンあるし。
フルタイム勤務で子育ては肉体的・精神的にかなり疲れるし、覚悟がいると思います。
しかもパートだったら保育所代にもならなかったりするよ。
男の給料だけで奥さん・子供養って、家のローンを余裕で払える人って少ないような・・・。

[285: 匿名さん]

>>284
仰るとおり今の日本では無理でしょう。
景気が良いと言ってますが、実際には子供なんて作ったら
生活苦しくてやっていけないと思ってる夫婦がたくさん
いると思います。庶民は色んなところでセーブしながら
生活しています。
そのことをまったく考えてないで「世の中、好景気じゃ〜」
と金利を上げまくろうとする人間がいます。

そう…　福井です。

[286: 匿名さん]

なんか、「嫁さんを働かせて」とかって、女は家を守り子供を育てるべし　ですか？
年配の方はそういう考えの方も多いかもしれませんが。

奥さんが仕事を辞めたくないという視点は無いのでしょうか。
働く充実感か、子育ての充実感か、どちらを取るかで悩む
という、そういう悩みを、ある程度以上のレベルの女性なら、一度は持つのではないでしょうか。

働きたくない女性を働かざるを得ないという立場に置く
というシチュエーションでは、「嫁さんを働かせてどうのこうの」と
言うのも理解できますが・・。

もし、能力に自信があって、バリバリ働きたいと思っていて、
だけど結婚して子供も家庭も欲しいと思ったら、
自分ならどうするか？という想像をしたことがあるのか？
「女はそんなこと考えずに、家庭を守るもんだ」ですか？
はー。

[287: 匿名さん]

286さんに賛成です。
就職浪人までして掴んだ仕事を簡単にあきらめることはできません。
子どもが犠牲？
夕方帰ってきて、そして休日に子どもと接する。
充分に愛情を注ぐことはできます。

日中ずっと子どもと一緒にいることがすばらしいことなのでしょうか？
281さんには疑問しか感じません。

[288: 匿名さん]

>夕方帰ってきて、そして休日に子どもと接する。
>充分に愛情を注ぐことはできます。

本気で言ってんですか？

[289: 匿名さん]

>>夕方帰ってきて、そして休日に子どもと接する。
>>充分に愛情を注ぐことはできます。

>本気で言ってんですか？

あんた、一日中ずっと子どもと一緒に過ごすことをしたことある？

[290: 匿名さん]

だから282でも言ってるじゃん
働きたいなら他人にどう言われようと好きにすればいい
子供がいて、大きくなってて、それで言ってるならなおさらいいと思う。
「女は家庭を云々」なんてそんなちっちぇえことじゃねーよ。

生まれてくる子供ってのは本当にかけがえのない存在で、
一瞬で世界が自分の子供最優先の考えに変わってしまうわけ、わかる？

これから生む予定で、それでも働きたい場合、
そう思ってしまった場合、ローンで働かざるを得ないような274の状況だと
かなりツライ。
1歳になるころなんてトイレにいくだけで寂しくてついてきて、ドアを閉めると泣かれるんだぞ
ベビーシッターなんて預けないでずっと一緒にいてやりたくなっちまうんだよ

こういうのを、ひとつのリスクに考えられないで、「女だって働きたい！」とか言ってる
やつとかが、「子供に愛情を注ぐのは問題ない」とか信じられない
そんなのは、DINKSで生きる人達か、貧乏でそうせざるを得ない人か、夫を養えるくらいの
人だけにして欲しい

[291: 匿名さん]

やっぱり、あんた、男の立場からしか見えてないね。。。

[292: 匿名さん]

>あんた、一日中ずっと子どもと一緒に過ごすことをしたことある？

YES、面白そうだから聞くわ、それで何が言いたい？

[293: 匿名さん]

281です。
　誤解を生んだらお詫びする。
　言いたいのは「家の為に妻に労働を強いて、子供を犠牲にしてまで無謀なローンを組むか？」
　と言う事。そういう男性の考えに疑問を持つ。
　女性が意欲的に働く事に異議は無い。まして今は恵まれてる。
　大手でしかないだろうが、育児休暇制度や時間短縮勤務制度を活用すれば、育児も
　上手くいくだろう。しかし、育児問題の多くは企業ではなく「家庭内問題」と思う。
　要は夫婦で上手く育児が出来れば良いが、日本文化、特に男性社会はそこまで成熟
　していない。女性社員は時短が取れるが、男性社員は実質取れないだろう。
　働いている女性に問いたい。夕方からとか休日愛情を注いでいると言うが、貴方は
　そういう経験ありますか？子供がどのように親を認識するか理解できますか？
　もし、それを自身で体験してるのなら愛情の注ぎ方もわかると思います。しかし、
　そうで無いなら、甘いかも知れませんよ。子供を舐めちゃいけない。
　287もし、一日中、子供と一緒に居る事が素晴らしいと考えられないなら、子供は
　不幸ですね。就職浪人をしようが職業の替えはいくらでも人生の中であるでしょう。
　しかし、お子さんの命の替えは貴方の人生にありますか？
　本気で言っていたら怖いですよ。親にも聞いて見てください。泣くと思いますけど。

　

[294: 匿名さん]

>289,291
はやく292に答えてくれよ

男だって好きで働いてるわけじゃねーよ、いきなり「あんた」呼ばわりされて
気分悪いのでとことん付き合ってやる。

子供をないがしろにしてることに気づかないやつは男女問わず「充分愛情を注いでる」なんて
台詞を使っちゃいけねーんだよ。
286にも書いてるけど取捨選択してることをしっかり認識して覚悟を決めてるんなら
そんな台詞は出ないだろ普通。

で、273にはそういう覚悟ができているなら問題ないよ、0歳児の我が子がすげー可愛くて
離れたくなくなっちゃってもそこを我慢して自分ら以外の人間に育てさせていいんだよね、
って言ってんの。

[295: 匿名さん]

>293
あなたは詫びる必要ありませんよ。
たぶん俺と同じ考えだと思いますし、冷静にかつ諭すように言葉を選べてる。
俺はちょっと感情的になってるんでうまくこの人に伝えられないかもしれませんが
286は「日中ずっと子どもと一緒にいることがすばらしいことなのでしょうか？」って
言ってる。
素晴らしいに決まってる、それ以外に何があるの？
そう思えない人っているんですかね・・・。
子供がいないなら想像できないだろうからまだ分かるけど、実際に育てていながら
そう思ってるんなら本気で怖いです。

[296: 匿名さん]

日中ずっと子どもと一緒にいることが素晴らしいのに
どうして男性は育児休暇を取らないんだろうね？
出世しなくても夫婦正社員で働けば、専業主婦世帯より収入はあるよ。

[297: 匿名さん]

>296
なぁ、男は外で仕事と言いつつ遊んでると思ってねーか？
それができりゃ苦労しねーよ
育児休暇って簡単に取れると思ってるんかな、せいぜい1年とかだぞ？
休暇取得時や復帰の際の引継ぎとか洒落にならんくらいの無駄な作業が発生するんだぞ。
その無駄な作業に対する賃金は全部会社の福利厚生として準備してくれてるわけ。
その辺の背景も理解してる？
それを夫婦交互にか？しかもそれで子供何歳まで見てやれんの？
そんな半端なこと言わないで、自分だけで一家（旦那と子供）を背負うくらいの意気込みはないわけ？

[298: 匿名さん]

私もそう思う。生むのは女性だけど、子育てはママだけじゃなくてもいいはず。
日本の社会がまだまだ子育ては女性がするものと思ってるから、男性が育児に参加できない環境にあるんだろうけど・・・だからといって、働きたい、キャリアのある女性が子供をないがしろにしてるなんて思われたらあまりにもかわいそう。子供のために仕事を犠牲にできない（例えば子供が急に熱を出した時会社を休める？）という意味では男性も女性も一緒だからね。

[299: 匿名さん]

>296
　解らないの？旦那さんに聞くと良い。社会音痴と怒られないと良いが。
　サラリーマンの男社会を理解してないかな〜
　まぁ、次の日には上司は部署異動の話を出してるな。
　女性にそれやると会社も敏感で嫌がるけど。男はお構いなし。
　今はデフレで人の削減、仕事の増加の一途。
　そんなさ中に育児休暇とれば、直ぐ人員補填をする訳。
　育児休暇終了後は帰る場所がないという寸法。
　因みに多くの会社は育児休暇中も固定費として多少の費用負担が発生
　するの。給料が高い人が育児休暇で仕事は進まない、費用負担は有る
　では・・・・普通は困りません？

　出世しなくとも？奥さん本当に良いですか？
　もちろん、主夫になれるほど奥さん稼ぐなら考えるな。
　

[300: 匿名さん]

>298
「働きたい女性」が「働けない」のが可哀相、なんて話は一切していない。
頼むから話をそらさないでくれ・・・。もしかしてそこに固執してイチャモンつけてんのか？

[301: 匿名さん]

なんか、そのうち女性は「男でも出産」とか「男も授乳を」とか
言いそうだなぁ。。。。。
知性理性の有る人間が、動物の本能を忘れていくような気がします。
有る意味、人間は動物以下に成り下がるのかな。