年収に対して無謀なローン その２

[匿名さん]

組んでいるかたいらっしゃいますか？その２です。
ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

[2: 匿名さん]

前のスレからの疑問なんですが
あれこれ文句言わない人のみ書き込んで下さいと言いながら
意見を求めるためにレスしているんですよね。
一種の自己矛盾ではないでしょうか。

ある程度批判的な意見も受け入れる様にしましょうよ。
なにせ『無謀』なローンなんですから。

[3: 匿名さん]

傷をなめあうスレなんだよ

[4: 匿名さん]

早速ですが質問おば、
３７歳、子一人（二人目希望）年収５７０万（残業代多し）で３２００万のローンを組もうと
購入寸前までいきましたが、冷静に考えて無謀なことに気づいてやめました。
かなり気に入ってた物件でしたが、悔しかったですがあきらめました。
もうちょっと予算を下げようかと思うんですが、どれぐらいの予算が限度なのか。。。
誰かおしえてください。

[5: 匿名さん]

＞＞私があなたの立場なら
２千万円の借り入れを限界にするかなー
それよりも上の借り入れをしたいなら
２人目の子を諦めるかも

[6: 匿名さん]

借り入れ金額の上限は年収の４倍以上が危険域　04の場合なら2500万円以上はやばいと思う。

[7: 匿名さん]

>04さん
自分的には500万〜600万円の年収で4人家族なら月々10万円のローンが
限界かと思います。
お歳が37歳でこれから物件を見つけるなら60歳まで22年くらいでの返済。
金利3％だと2000万円（月々103,579円の返済）が限界かと思います。

[8: 匿名さん]

04です。やっぱりそうですか...。厳しかったんですね。
やはり子供がいるとなにかとお金がかかりますもんね〜。
営業の方がＦＰさんを呼んで資金相談も受けましたが、（営業さんも同席）デベと繋がってるとＦＰさんも無理だとは言えないんでしょうね。
手付金まで払ってたのですが契約せずにキャンセルしてよかったです。
皆さんの意見を参考にこれから物件探ししたいと思います。
坪単価が高い土地の物件でしたので、（憧れからどうしても住みたいなあと思っていました。）
もう少し地域を広げて考えたいと思います。贅沢は言ってられないですね。

ありがとうございました

[9: 匿名さん]

>借り入れ金額の上限は年収の４倍以上が危険域
借入れ4000万〜3000万したい人は、年収1000万〜750万が必要ということですね。
短期固定が終わって金利が上がる時点で、そのレベルまで年収が上がっていれば
ＯＫでしょうか？

[10: 匿名さん]

04さんと同じくらいで4500借りてしまいました。
前スレの548、556です。
まだ元気にやってます。

[11: 匿名さん]

>10
月の収入とローン支払と生活費はどんな感じですか？
上手く節約出来てますか？

[12: 匿名さん]

＞短期固定が終わって金利が上がる時点で、そのレベルまで年収が上がっていれば
＞ＯＫでしょうか？

見込みで金借りるのは破滅の道。金を稼いだ後に借りろよ。出世払いしていいのは、超安定していて
年功序列の公務員だけよーん。

[13: 匿名さん]

>>08
気を落とすなよ。坪単価の高いエリアをはずせば、支払い限度内で、満足のいく物件は見つかるよ。
坪単価と住み心地の良さは比例しないよ。ブランドがなくとも、住みよい住宅地はあるものだ。

[14: 匿名さん]

いつからここは、チキンの巣屈になってしまったのか・・・・・・
生活費なんて人それぞれなんだから、一概に「危険域、ヤバイ」等
の不安を煽る言い方はどうなんだろう？
だいたい、アドバイスしてあげてるっていう発想自体が？？

[15: 匿名さん]

チキンで結構でございます。

[16: 匿名さん]

だから以前より傷をなめあうスレだって。

[17: 匿名さん]

これは釣りではない

【物件】　４５００万
【頭金】　１００万
【年収】　８００万単独
【年齢】　３４歳
【他借入】　カードローン　９５万
　　　　　　オートローン　１１４万

これで減額・他返済無しで審査通っちまった

実際には他で姉に２万/毎月払い
子供２人（うち１人は民間保育園　５万/月）
ヘビースモーカー
外食多し
風俗　２回/月
競馬　２万/月
禿治療　１.５万/月

計算したら余るのは月に５００円！！

さてなにを減らせばいいんだ俺は？

[18: 匿名さん]

↑
頭皮の脂

[19: 匿名さん]

>>10
戸建に引っ越して、光熱費などは変わりましたか？
生活費いくらくらいでやってますか？
管理修繕駐車場代がかからないという点で、
マンションの3000万ローンくらいの人と同じくらいの負担かな？

[20: 匿名さん]

私もチキンで結構です。

[21: 匿名さん]

>>17
>さてなにを減らせばいいんだ俺は？
自分の寿命しかないのでは？
保険で奥様とお子様は大丈夫かと

[22: 匿名さん]

正直この辺のネタ飽きたんだよ。
過去スレ読んで自分の感覚を確かめてくれよ。
これだけ無謀無謀って、無能なの？

[23: 匿名さん]

17さん
簡単じゃないですか
１　はげ治療
２　タバコ
３　風俗
４　競馬
５　外食

の順でやめたらいいのでは？逆に辞められるもの満載で余裕を感じるよ。

[24: 匿名さん]

21ですけど、私の意見がこの方には一番確実だと思われますが皆さん如何でしょう？

[25: 匿名さん]

1　タバコ
2　外食
3　競馬
4　風俗
5　はげ治療
の順だよ。人生の楽しみを奪っちゃいかん。
はげは取り返しがつかん。

[26: 匿名さん]

風俗とタバコと競馬をやめる。なぜなら貴方にしかかえってこないものだから。
外食は家族の楽しみ。ハゲのお父さんは子どもには苦痛。

[27: 25]

25は冗談。
１　風俗
２　競馬
３　タバコ
４　外食
５　はげ治療

はげは取り返しがつかんので最後まで努力を絶やすな。あとはやめてもいい。

[28: 匿名さん]

年収950
住宅ロ-ン4300借入れ
夫39才 妻専業主婦
子供二人(小1＆1才)
頑張ります。

[29: 匿名さん]

余裕じゃない？？？

[30: 匿名さん]

>>17

審査って，本審査？？

[31: 匿名さん]

はげ　は治療しても治らないでしょう。無駄使いだよ。

[32: 10desu]

>No.11 by 匿名さん 06/09/11(月) 13:18
>月の収入とローン支払と生活費はどんな感じですか？
>上手く節約出来てますか？

正直、まだ良く判りません。
初期費用が結構掛かっていますし。
今のところ、何の生活変化も無いですね。
気持ち的には少し節約しようという気持ちがあるくらいで。

>No.19 by 匿名さん 06/09/11(月) 16:19
>戸建に引っ越して、光熱費などは変わりましたか？
>生活費いくらくらいでやってますか？
>管理修繕駐車場代がかからないという点で、
>マンションの3000万ローンくらいの人と同じくらいの負担かな？

オール電化なので光熱費非常に興味がありますが、引越したのが
8/25なのでまだ分からない状況です。
支払いは12-13万/月くらいだったと思います。

購入して一週間したら、突然家族が緊急入院。
3週間ほど入院してました。
そんなこともあり、把握出来ていないんです。

[33: あ]

40才　年収総額600万。妻:専業主婦、子２歳、来年２人目生
で４０００万のローンで３５年返済
無謀だろうか、自殺行為だろうか・・・

[34: 匿名さん]

オイラもほとんど同じ条件。
仕事を頑張れば良いって大丈夫。
ダメなら売ればいいし。（損益でてもいい覚悟でね）

[35: 匿名さん]

NO.３３の方。
自分だったら、そんな生活この先こわい。
ただでさえ、４０歳で２歳の子がいる。しかもこれから生まれる。大学まで行かせられる？
大学は、あきらめてもらう？奨学金で行かせようというのは、甘いよ。今の世の中、片親の子供が多いから、どうしたってそういう子優先。資産持ってる人は後回し。子供かわいそう。
実際、高校のとき大学進学を決める時、自分より偏差値の低い子の方が医者の子供で金持ちだったので、私学の薬学部に入学した。しかも、一人暮らしして・・・
わが家は、とても私学の薬学部に入学するほどの資金も授業料も用意できないので断念した。公立は、競争率が高く、私の偏差値では無理目と言われた。
実際、彼女は今薬剤師として働いている。まあ、今となっては私もリストラのない職につけたので、不満はないが。自分より頭の悪い子の方が、いい大学行くのを見るのはかなり惨め。
私は、自分の家の台所事情を知っていたので、親を恨んではいませんが。そもそも、大学へ行かせてもらえただけでも感謝してます。（国立、自宅生でした）

[36: 匿名さん]

↑
どうみても不満がありそうだけどね。
感謝してるの？

どっち？

んで何が言いたい？

[37: 匿名さん]

ほっといてあげなよ

[38: 匿名さん]

ねんｓｙ

[39: 匿名さん]

>33さん
この板に書くと間違いなく無謀といわれる金額ですね。
35年といえども60歳までの20年で返すとしたら
3％の金利で年270万円の返済ですね。
600万円の年収としたら手取りは450万円くらいですか？
家族4人で年180万円月々15万円（ボーナスなし相当）ですから
普通に考えると無謀と思ってしまいます。
（マンションなら管理費・修繕積立金・税金で4万円くらい引かれますしね）
成果主義の世の中失礼ですが40歳からの年収はそんなに
伸びないのではないですか？
75歳までバリバリ働けることもありますので個人的意見ということで。

[40: 匿名さん]

＞３３
自分の知人は同じようなローンで無謀だと思ってましたが、
まだ２５歳で子無しだからなぁ・・・。

[41: 匿名さん]

35歳　一部上場勤務　年収700万　妻専業　子供4歳　二人目ほしい
借入　4300万
3500万は財住金で会社の利子補給を利用して、当初5年の自己支払金利1.06%
残りは銀行から借りようかと。
自己資金は手持ち1000万の中から、諸経費込みで700万ほど出します。
無謀ですか？

[42: 匿名さん]

>>39
上位には食い込めないかもねｗ
すげぇのが結構いたから。

[43: 匿名さん]

>>41

年収は十分だが、
手持ち資金1000万しかない人が、4300万借りるというのが無謀なのだろうな。
今まで無駄遣いしてたから自己資金がそれだけしかないというころでしょ。

[44: 匿名さん]

>>43
頭だいじょぶですかぁ？
手持ち１０００万が少ないわけないだろう
年収が十分？

逆だろ

[45: 匿名さん]

>>44

35歳なら、手持ち1000万多いか？頭腐ってますか？

[46: 匿名さん]

>>34
すぐに売れる程度のお金があるなら、
ローンが苦しいこともないのでは。

[47: 匿名さん]

23歳から働いて、毎年150万円貯金しても150万X12＝1800万円

[48: 匿名さん]

>>45
うん。君の一般的な感覚は腐ってると思うよ
年収に対して借り入れが多いだろ？
手持ちで１０００万が少ないと思ってるからね
１０００万貯めるのは一般的には難しい

自慢したいところが腐ってるな

[49: 匿名さん]

>>43
ほらよ。700万円で4300万を35年3％で借り入れの結果だ。
浪費しなければ年収700万円返せる。
問題は35歳にもなって手持ち資金が1000万しかないのが問題（これまで浪費癖がついている）


金利　3％
35年返済
月返済額165,486円
年返済額1,985,832円
年収比　28％

[50: 匿名さん]

60歳の退職時に、残債は退職金で一括返済する必要はあるな。

[51: 匿名さん]

１０年かけて、１０００万貯めるのは一般的には当たり前。
ローンを毎年100万円返すのも同じくらい難しいよな。
腐った根性直せや

[52: 匿名さん]

>>41
単に、無理なローンというのでなくどこに買ったかも重要。
都心もしくは擬似都心なら値は下がらないし、万が一苦しくなったら
売ればいい。買値以上で売れたらただで住んだようなもの。
値下がり続くような郊外なら別だが、銀行が貸すと
いうのは担保価値の上昇、支払い能力の上昇を見込んでのこと。
狭くてかまわないから転売しやすい物件を買うことです。

[53: 匿名さん]

>>21=24
禿ドウ！亀レススマソ。

[54: 匿名さん]

>>43
なんて単純な。。。

２５％超えてるやん

目安は年収の５倍まで
返済比率は２５％まで

が住宅ローンの目安だ

１０００万貯めた人を浪費癖があるとも言わない（まぁタナボタ金かもしれんが）

年収７００万なら３０００万前半の借り入れが理想ってこった

その辺の知識をシュミレーションしたくらいで知ったかすると墓穴掘るぞ

[55: 匿名さん]

>>34
>すぐに売れる程度のお金があるなら、
>ローンが苦しいこともないのでは。

手持ち資金1000万のうち700万円支払うとあるだろ、残り300万しかない。年収の半分だ。
十分じゃない。手持ち資金がもし1800万あれば、1000頭金に入れて、年収分余裕ができる。

[56: 匿名さん]

>>34？？

なんか感覚ずれてますね

[57: 41]

41です。
結構真剣に悩んでいます。
1000万は結婚してから5年で貯めました。
年収の6倍の借入ですが、会社の利子補給もあるので、いけるかと思ったのですが
甘いでしょうか？
結婚してからは特に浪費はしていないつもりだったんですが。

[58: 匿名さん]

大丈夫だと思う。
同じような条件で子供２人いる。三人目も欲しい。
ここで聞かないほうがいいよ。

[59: 匿名さん]

>>57さん
ローンの組み方を決めれば、大体の月々の払いは算出できると思いますが、
その支払いで生活できるかどうかの問題でしょう。
子供さんにかかる費用もどんな学校に行かせるのかによっても変わりますよねぇ。
あれもこれもさせてやりたいなんていう教育方針ならお金も必要ですよ。
火災保険や固定資産税、色々と出費もありますよ。

根本的なところで、
評論家は無理と言いたがります。
売主は大丈夫と言いたがります。
現時点は大丈夫というは将来も大丈夫というのとは違います。

ここでの大丈夫です／駄目ですの書込みに一喜一憂している状況は、
駄目でしょうね。

まずは、年単位で将来設計し費用の出入りを確認されることを始めてみた方が
よろしいかと。。。

[60: 匿名さん]

今、サラ金業者が業者負担で生命保険をかけるのが
問題になりつつあるが、住宅ローン業者の団信負担からみれば、
なにをいまさら騒いでるのって感じですよねー。

[61: 匿名さん]

>>60

ローン金額も期間もサラ金とは違うだろ。
一緒にしないでよ。

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

[64: 匿名さん]

[65: 匿名さん]

[66: 41]

41です。
死ぬほど迷いましたが、結論は見送りです。
都会のちょっと狭い家できついローンを払うより、
ちょっと田舎で、広い家で、楽なローンで余裕ある生活を選ぶことにします。
52さんのおっしゃることも考えましたが、やはり、チキンなのでしょうか、
どうしても踏み切れませんでした。大変お騒がせしました。
コメントしてくださった皆さん　ありがとうございました。

[67: 匿名さん]

次の方ど〜ぞ〜

[68: 匿名さん]

>>51=63

ここまで読んでみるとＡＦＯなやつでした

[69: 匿名さん]

[70: 匿名さん]

[71: 匿名さん]

>>68

こういつもか、うざいやつらだな

[72: 匿名さん]

[73: 匿名さん]

[74: 匿名さん]

借りれるんだよきっと
資本主義だからねぇ
地獄の沙汰も・・・・

[75: 匿名さん]

[76: 匿名さん]

[77: 匿名さん]

【年齢】29才
【年収】700万
【物件価格】4900＋100（経費）
【頭金：ローン】1300万（頭金）、3700万円（ローン、35年）
【家族構成】　嫁一人（33歳、正社員　年収550万円）
結婚した勢いで買おうとしてます。ちなみに頭金はこれから入居までの半年で
二人のボーナス、給与で３５０万を貯めての前提です。
自分としてはまあ贅沢しなければ何とかなるかなと思っていたのですが
このスレ読んで皆様の堅実ぶりに不安になりました。
嫁の年齢考えて子供は一人できれば万々歳です。
客観的にみてどうですか？

[78: 匿名さん]

>>77

まったく問題なし。
やや、スレ違いな感じがするなあ。全然無理目じゃないよ。

[79: 匿名さん]

じゃあ無理しようと思っている俺が・・・。
色々意見ください。

【年齢】35才

【年収】650万(H17年度）

【物件価格】4300のマンション（とても駅近）

【頭金：ローン】300万（頭金）、
　　　　　　　　4000万円（ローン、35年）フラット50％と銀行50％で検討

【家族構成】　嫁と子供3歳

【備考】
・嫁は保育園に子供をあずけて80万ぐらい稼いでいる。(保育料は3万弱）
　正直助かるが収入としては期待しないし、当てにしてはいけないと思う。
・返済プランは月々11万＋3万　ボーナス15〜20ぐらい
・現在は11万の賃貸　これで年間100万円は貯めている。
・今年度、職位が上がったので年収は700万ぐらい行きそう。
　その後の収入は最低ラインで見積もって40で750　40台半ばで800万ぐらいは確保可能。
・ボーナスを組み込まないと正直厳しいが、会社は無借金経営の優良企業なので
　ボーナスが出ないリスクは殆どない。

・どうせ無理するなら4950万の一戸建て買って、管理費、修繕積立金、駐車場の懸念を無くす案も
　検討中。ローンはギリギリ通るらしい。

【なぜ無理してまで買いたいか】
・金利の上昇及び、消費税のアップもあり、頭金を増やしてもあまり変らないんじゃないかと・・・。
・同地域内の新しい物件（ほぼ同等物件）が軒並み、300万ぐらい値上りしてきている。

[80: 79]

大事な事が抜けていました。返済期間は35年の予定です。

[81: 匿名さん]

>79=80さん
現状の生活を維持することを前提とすると。
家賃11万円x12＝「132万円」＋貯蓄「100万円」
-修繕積立金・管理費・税金（減免後）4万円ｘ12=「48万円」
で年間約180万円の返済が可能となりますね。
4000万円を35年3％だと年間約180万円の返済となります。
駐車場料金が入るとマイナスとなりますね（固定資産税の減免とローン減税でしばらくチャラ）
・貯蓄が出来ない。
・今後，子供さんの教育費とか費用がかかる
・もう一人家族を増やすことが難しい
・60歳までに返すとなると年間230万円超の返済計画となる。
など，年収が想定どおり増加しても，個人的には相当厳しい覚悟が
必要と思います。
自分が同じ立場なら24年3％で返済年180万円以内，
3000万円のローンにすると思います。
今，無理して購入したいのは解りますが中古なりも含めて
検討されては如何ですか。

[82: 匿名さん]

８１の分析に賛成。きっと繰り上げとかも考えている思うが、60歳までの完済のためには、返済年230万円を
返すわけで、年収の1/3程度を住宅費に突っ込むということ。家を買うためだけに働く感じになる。

[83: ７９]

なるほど有難うございます。

中古マンションも見に行っているんですが、９５年築とかなると
老後まで住めるのかな？ってちょっと不安もあります。

[84: 匿名さん]

81,82の極端な安全志向に惑わされていては、
ほとんどの人はまともな家買えない。
多少高くてもいい家買っとけば何とかつぶしが利くよ。

[85: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、
ここのスレは”年収に対して無謀なローン”ですよねぇ。

ここに書き込む時点で無謀って分かってるってことでしょう。。。
何を期待されているのでしょう。

銀行のギリギリ、なんとか通りますという審査結果をどう思うかで
しょうね。
私は、
途中で返済できなくなっても銀行は損しませんから大丈夫です。
と解釈しますが。。。

無謀かもと思われるのであれば、
81さんの分析が正しいかどうかは、別にしても、81さんのように自分の生活を
しっかり分析されることですよ。

シビアに分析して楽観的に生活する方が良いですよ。
楽観的に考えてシビアな生活になるよりは。。。。

[86: 匿名さん]

シビアに分析する人は楽観的に生活するのは難しいと思う。。。
（スレチガイすまん）

ちなみにこのスレは世の中こんな人もいるということがわかっていいと思う。
どっちかというとみんなの為のスレなのだろう。
（そういう意味で他人の状況にあれこれ文句を言わないって事を理解）

[87: 匿名さん]

反面教師にはなりますねぇ。

文句は言ってないと思いますよぉ。(みなさん他人事でしょうから)
意見を求めて書き込んでいるのですから賛否にはなるでしょうが、
中には、罵声を浴びせられたいのっていうのもありますね。

今時、銀行のＨＰ等々でシミュレーションも簡単にできるだろうに。

[88: 匿名さん]

[89: 匿名さん]

[90: 匿名さん]

>>89さん
その程度のシミュレーションすらしてないってことですよ。。。。
とはいっても、銀行によっては、結構、よく出来たシミュレーションもありますけどね。
信託系や公庫の方が良く出来てるかなぁ。

細かくやってる人は金利の変動まで想定して考えているでしょう。
89さん程ではないかもしれませんが。

[91: 匿名さん]

>>86の後半に同意。
もうローン実行して１年半たつけど、このスレついつい気になって見ちゃうんだよなぁ。

[92: 匿名さん]

[93: 匿名さん]

[94: 匿名さん]

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

[97: 匿名さん]

[98: 245]

世帯年収800万（ただし年齢40歳）
借り入れ３２００万はやはり無謀なのでしょうか・・・・

素人的なシュミレーションしてみましたが、一応2年に1回１００万繰上げ返済
することでなんとか、返済できるようなのですが・・・妻が専門職で、
今は子供が小さいためセーブして働いていますが、
子供が大きくなったら正社員に戻ってしっかり働きたいと思ってます。
（職柄的に再就職は容易です）

[99: 81]

>98さん
3200万円のローンで3％60歳までの20年ですと年220万円弱の返済
（計画？実際は35年返済？）ですね。
家族構成は不明ですが800万円の年収で3人家族では200万円くらいの返済が
上限と思います（あくまで個人的な意見）
現状35年返済の年150万円弱で5年間，奥様の完全復帰後の15年間は250万円弱の
返済計画（繰上げ）が成立するかライフプランの策定が重要と思います。
奥様が完全復帰して1000万円以上の世帯年収が保障できれば
無謀でないローンであると思います。

[100: 匿名さん]

>>98さん

ご自信で、どういう点が無謀だと思われているのでしょう？

[101: チキン妻]

年収とローンの関係に興味があり、楽しみに読んでます。
家計簿診断のサイトおすすめです。
無謀派、堅実派いろんなパターンがあって結構参考になりますよ。
http://www.c-mam.co.jp/17kakeibo/log.html