【売買】東天紅が上野本店を売却、東京建物に
(2013/01/28日経不動産マーケット情報)
中華レストランの運営を手がける東天紅(本社:台東区)は、
台東区池之端1丁目の上野本店を、隣接する東天紅平成ホールとともに
売却することを決めた。2012年12月、買い主の東京建物との間で、
譲渡に関する基本協定を締結した。価格や売却日程は未定だ。
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表は上野公園、不忍池、に面し、裏は東大、
湯島駅、上野駅にも近く、良い立地だと思うが、
価格はどうなるか…‥
ブリリアタワー上野池之端
所在地:東京都台東区池之端一丁目7番3他(地番)
交通:東京メトロ千代田線 「湯島」駅 徒歩4分 、東京メトロ千代田線 「根津」駅 徒歩8分
東京メトロ銀座線 「上野広小路」駅 徒歩8分 、東京メトロ日比谷線 「上野」駅 徒歩10分
東京メトロ銀座線 「上野」駅 徒歩10分 、都営大江戸線 「上野御徒町」駅 徒歩8分
京成本線 「京成上野」駅 徒歩9分 、京浜東北線 「上野」駅 徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:41.21平米~127.96平米
売主・販売代理:東京建物 八重洲分室
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート
【物件情報の一部を追加しました 2015.12.10 管理担当】
[スムログ 関連記事]
【上野池之端界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.3】
https://www.sumu-log.com/archives/1091
[スレ作成日時]2013-01-29 11:45:12
Brillia(ブリリア) Tower 上野池之端[旧:東京建物(Brillia)台東区池之端1丁目(東天紅跡)]
401:
匿名さん
[2015-12-25 13:06:00]
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402:
匿名さん
[2015-12-25 20:42:14]
このブログは参考にしてますよ!
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403:
匿名さん
[2015-12-25 23:13:46]
免震じゃありませんよここは。制震です。
ターミナル駅ではありませんすでに。通過駅です。 ブランドはありません台東区は。ここはアメ横の町です。 良い間取りではありませんどの部屋も。柱が出っ張ってます。 坪単価だけは一級ですよ土地の割に。これから景気減速で終わります。 |
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404:
匿名さん
[2015-12-26 00:01:19]
ライバル潰しにみえる
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405:
匿名さん
[2015-12-26 11:30:44]
まーでもリアルに事実だろ。
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406:
匿名さん
[2015-12-26 14:09:14]
上野って玄人好みのする街
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407:
匿名さん
[2015-12-26 15:05:39]
上野桜木と池之端は台東区の中でも別格。
ただし、隣の千代田区や文京区には劣る。 |
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408:
匿名さん
[2015-12-26 15:55:50]
ルネ上野桜木のあたりが素敵。古民家を改造した上野桜木あたりも粋なお店ですね〜。
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409:
匿名さん
[2015-12-26 21:40:00]
東天紅が将来つぶれるともう1個建てられるかも。
正直あれがつぶれないのが不思議なんだが… |
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410:
購入検討中さん
[2015-12-27 00:36:46]
山手線内側はいいところだよね。
鶯谷だって内側は荘厳な雰囲気ですし。 |
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411:
匿名さん
[2015-12-27 08:59:16]
上にもあるとおり、池之端は高低がはげしくて、上野桜木などと同じ高台なのは4丁目のあたりなんだよね。
根津に下りるところで急坂になって、ここは底地。 でも4丁目はマンションないからなあ。 |
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412:
匿名さん
[2015-12-28 16:22:27]
上野桜木は昔からの良い住宅地というイメージが強いかも。
落ち着いている雰囲気ですから。 上野周辺の中では一番落ち着いているのではないでしょうか。 買い物もまあまあ足をちょいと伸ばせばなんとかなりますし生活する分にはまあまあなところではないでしょうか。 |
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413:
匿名さん
[2015-12-29 16:14:50]
千代田区には劣るって、ギャグですか!?
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414:
匿名さん
[2015-12-30 14:51:40]
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415:
ご近所さん
[2015-12-31 16:38:41]
来年1月9日に、根津駅方面、不忍通り東側にモデルルームがオープンします。
以前、パークタワーやシティータワーのモデルルームもやってた場所ですが、今回はそれらより 規模が大きくなってます。 |
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416:
匿名さん
[2016-01-01 13:45:37]
子育てや老後の環境って考えたら、美術館や科学館、東大のあるこの辺りはなかなか良いと思います。
千代田区はDINKS向きには良いですし、文京区も静かに暮らしたい人には向いてるんで、何を重視するかですね |
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417:
匿名さん
[2016-01-01 22:39:27]
ここが免震じゃないのは長周期振動を考慮してのこと?
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418:
匿名さん
[2016-01-01 23:03:48]
まっ今のところオリンピック開催後の選手村の分譲住宅を狙う。すでに環境評価書から天井高も外国人仕様で高を確保されるし、地下駐車場という機械式よりはるかにレベルが高いことも分かった。そして何よりもオリンピック仕様で、その先この規模での分譲は出てこないと思われるから。買うなら選手村しかない。
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419:
匿名さん
[2016-01-02 11:30:19]
「不忍池が見上げる」というキャッチコピー、なにか違和感がある。
「不忍池を見下ろす」っていうのも嫌だけど、どちらにしても上から下からという視点を感じるんだよな。 このへんのセンスは広告代理店のせいか。 それともイーステートオンラインの文責なのか。 |
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420:
匿名さん
[2016-01-02 14:32:41]
選手村って不便なところに出来るじゃない。最寄りの鉄道駅がかなり遠い勝どきとかでしょ。水素タウンとか言ってるけど、BRTがどれ程便利に発達するかだね。BRTで新橋銀座虎ノ門辺りまで地下鉄並みの頻度と時間で到達して地下鉄への乗り換えがスムーズであればよいのだけれど、まだ未知数だよね。
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421:
匿名さん
[2016-01-02 15:01:28]
急激に人が増えたとこは問題も起きやすいからなー。
木造一戸建てがマンションになるとかは良いけど、湾岸の人の増え方は危険だと思う |
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422:
購入検討中さん
[2016-01-02 23:54:52]
公式HP、更新してますね。
ほんとにゴルフあるんだ。 |
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423:
匿名さん
[2016-01-03 14:04:43]
ゴルフは、スペースみると、バーとかにあるシュミレーション画面のあるマシンのやつですかね?
あれなら、そんなに維持費かからなそうだし、ちょっとやってみたいから、そんなにマイナスじゃないかも。 打ちっぱなしみたいなやつは、要らないと思ってたんですよね。 |
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424:
匿名さん
[2016-01-03 14:21:12]
千駄木、根津、湯島のエリアは近くに美味しそうなお店が多いんですね。
週末楽しそうでいいなー |
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425:
匿名さん
[2016-01-03 18:37:29]
平日も毎晩楽しいよ。ちょっと金かかるけど。
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426:
匿名さん
[2016-01-03 18:42:50]
スカイラウンジも良さそうだし、本気で欲しくなってきたわ。
今月オープンするならマンションギャラリー行ってみようかな。 応募回数多い方が抽選確率あがるってのが気になるけど。 |
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427:
匿名さん
[2016-01-04 19:05:57]
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428:
ご近所さん
[2016-01-04 21:25:47]
1/9にMRオープンするとHPに書いてあるのは、八重洲の最終期のことじゃ?
池之端のMRはまだまだ工事中だし、オープンは春以降のようですよ。 |
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429:
ご近所さん
[2016-01-05 13:54:58]
415ですが、公式ホームページのモデルルームの記事、見間違えました。すみません。
12月中旬に根津の工事現場を見たときには、工事を急げば完成間近かもという印象だったので。 |
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430:
匿名さん
[2016-01-05 18:58:38]
いや~ゴルフまじですか。本当だったんですね。図書室なら最高だったのに。
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431:
匿名さん
[2016-01-05 22:31:26]
まぁ、シュミレーションのゴルフなら管理組合で撤去させて、何かに変えてもそんなに費用かからなそうですね。
個人的にはあのゲームのやつなら初心者も楽しめるし、外でやると高いので、マンション内で意外に人気出そうな気はしてますけど。 |
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432:
匿名さん
[2016-01-06 07:15:44]
ゴルフがあってキッズルームがないのは、子育て世代は来るなという意思表示ですね
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433:
匿名さん
[2016-01-06 13:07:54]
もらってきた資料見ると魅力はありますよねぇ・・・
物件以外の資料なんですけどね。池之端周辺の歴史は上野公園はもちろんホントに魅力的。 でもここで9000万出すなら周辺で戸建買えちゃうんですよねえ。 渋谷や恵比須だって買えますからね。悩む悩む。子供らは渋谷の戸建推しですがw 何しろこっちはオサレタウンなんて今更うるさいだけ。歴史探訪出来るほうがよほど良いのですが。 |
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434:
匿名さん
[2016-01-06 23:58:36]
味のある街ですよね。
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435:
匿名さん
[2016-01-07 01:15:54]
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436:
匿名さん
[2016-01-07 17:51:01]
だからタンクレスじゃないのかw
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437:
匿名さん
[2016-01-07 18:11:50]
>>432 イメージとして排除なのはあるかもしれませんね。
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438:
匿名さん
[2016-01-07 19:09:32]
↑
意味不明 |
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439:
匿名さん
[2016-01-07 20:46:42]
意味はわかるよ
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440:
匿名さん
[2016-01-08 02:12:02]
タワマンで子育て世代排除したら気持ち悪いですね。そんなに購入者集まらないでしょう。
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441:
匿名さん
[2016-01-08 08:58:53]
でも、DINKSにとっては子供居ない方が有りがたいんだよね。
うるさくないから。 どんなマンションでも、上の階でジャンプされたらうるさいし。 お金持ちDINKS向けの物件かもしれないですね。 |
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442:
匿名さん
[2016-01-08 10:19:16]
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443:
匿名さん
[2016-01-08 16:34:42]
上野、湯島、根津という、土地柄的に子育てが終わった夫婦が郊外の住宅地の家をうっぱらって
渋い大人の街に移住してくる層を対象にしてる気がする 子育て世代は、豊洲、勝どき、武蔵小杉あたりに住むのではないかと 例外はあってもマジョリティに合わせるのが日本 |
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444:
匿名さん
[2016-01-08 18:41:04]
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445:
ご近所さん
[2016-01-08 21:44:10]
湯島駅周辺は、子育て世帯にはちょっと…
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446:
匿名さん
[2016-01-09 00:08:49]
>>444
う〜ん、、、どうなんでしょう 東大(病院含)関係や割と渋い系の文化芸術を愛し、そこそこ年収もある若いインテリ夫婦が 子育てにタワーマンションを選ぶとか、傾向としてあまりなさそうな気がするんだけどね? いずれにしてもたぶん少数派になるので、キッズルームや同じ子育て仲間はあまり期待しないほうが良さげかと |
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447:
匿名さん
[2016-01-09 07:15:16]
うちは小さい子いるけど見に行きますよ!主人の職場もすぐそばだし、動物園やボート乗り場に近くて子供が喜びます。子供が多い少ないはあんまり気にしないですが、それよりお年寄りが多かったら止めるかもしれません。
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448:
匿名さん
[2016-01-09 12:20:18]
うちも小さい子いるけど見に行きますよ。
東大病院勤務の、子供がいる医師も何人か見に行くって言ってましたし、意外とファミリー層の需要が高そう。 |
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449:
匿名さん
[2016-01-09 16:13:33]
近くの忍岡小は、良い学校らしいので、その点は子供連れには安心ですからね。
学校まで、大きな通りを、通らなくても行けますし。 |
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450:
匿名さん
[2016-01-09 16:19:39]
年齢層は幅広いと思いますよ。
リタイア世代は別として、現役ビジネスマンの場合は勤務先で決まるのではないでしょうか。 大手町日本橋などの名門エリア・・・このマンションや文京区 渋谷六本木など成り上がりエリア・・・渋谷とか目黒とか 品川はじめ湾岸新興エリア・・・住まいも湾岸 買えるのならば子育て世代にも向いていると思います。 目の前に大公園 徒歩圏内に国内トップクラスの博物館・美術館・劇場・動物園。 これ以上の環境はありません。 |
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451:
匿名さん
[2016-01-09 18:47:53]
>>450
うちは勤務地が霞が関ですね。 千代田線だと10分ぐらいなんで興味津々です。 自分は勉強できましたが、それ以外の感性が低いので、美術館や科学博物館に子供を連れて行って、そのあたりの感性が高くなったら嬉しいなとあわよくばなこと思っています。 |
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452:
匿名さん
[2016-01-10 00:51:05]
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453:
匿名さん
[2016-01-10 01:23:38]
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454:
匿名さん
[2016-01-11 15:05:22]
ここだ国際こども図書館も自転車でいける範囲にあるみたいなので子供さんいる人には良いかもしれませんね。
小学校がものすごく近い立地でもあります。 台東区は幼稚園や保育園が極端に少ない印象がとてもありますので、 未就学児がいらっしゃる場合には現状だとどうなのかなとチェックしておいた方が良いのではないかと思いますよ。 前よりは状況は良くなってきているのだろうか。 |
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455:
匿名さん
[2016-01-12 21:09:01]
東向きの場合、不忍通りの排気ガスを気にしなくても大丈夫なのは何階以上でしょうかね?
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456:
匿名さん
[2016-01-12 22:49:29]
不忍通りは、そこまで音はうるさくないんですが、排気ガスはどうなんですかね?
昔、なんかで7階以上ならよいとか見たような記憶が。 |
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457:
匿名さん
[2016-01-13 18:03:00]
あれっゴルフ練習室は付いていて、ゲストルーム無い感じ?
使えない共用な感じ? |
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458:
匿名さん
[2016-01-15 12:04:20]
フィットネスは使う人はいると思います。
ゴルフブールはどうなんだろうなぁ。使う人は使うだろうけれども。 ホテルは上野駅周辺、ビジネスホテルが多いですからそちらを使うようにということなんでしょうか。 ゲストルームはふつう、あるものだと思っておりました。 |
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459:
匿名さん
[2016-01-15 14:45:02]
ゲストルーム無いのは痛すぎ。湯島あたりはラブホばかりで、上野もビジネスホテルくらいで、ある程度の仕様のホテル無いから特にゲストルームは重宝したかったんだが。。。というか普通にあると思ってたが。トイレのタンク付き問題から間取りのビミョーさ(柱の位置どか)とか。
そろそろ離脱かなー。 |
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460:
匿名さん
[2016-01-15 15:30:53]
まともなホテルはないね。
以前はソフィテル東京があってエキセントリックな外観含めけっこう好きだったんだが、パークタワーになってしまった。 住まいサーフィンによれば適正坪単価は400万程度らしい。 |
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461:
匿名さん
[2016-01-15 18:35:32]
うちも撤退かなー
一応月末に送ってくるという資料は待ちますが |
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462:
匿名さん
[2016-01-15 20:01:10]
18階のオーナーズスイートってゲストルームのことでしょ?
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463:
匿名さん
[2016-01-15 21:46:22]
オーナーズスウィートはゲストルームっぽいですね。
よく見たら18Fと35階にラウンジがありますね。35階はお酒が飲めるとか?! 月末の資料が届くのが楽しみです。 でも柱はほんと何とかしてほしいですね。アウトフレームされてたらもう見る前から買うのほぼ決定なのにー |
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464:
匿名さん
[2016-01-15 22:08:11]
柱もそうだけど、トイレもどうにかしてくれー
いまどきタンクレスじゃないなんて信じられない! |
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465:
匿名さん
[2016-01-15 22:08:27]
評判良さそうなので、現地を見に行きました。
池周辺は浮浪者が気になりましたが、景色の抜け感はやはり素晴らしかったです。 目の前が大通りですが、裏が東大病院、岩崎邸ということもあるのか、マンション近辺は落ち着いた雰囲気で気に入りました。 しかし、それぞれの最寄り駅までのルートを確認すると、気になるところが多数。 湯島周辺のラブホテル、JR御徒町〜上野間のアメ横含めたごちゃごちゃ感、ちゃんとしたスーパーのなさ。 JRを日常的に使う方や、子供がいる方にはあまりオススメできない、というのが正直な感想です。 |
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466:
匿名さん
[2016-01-16 12:36:09]
3.11のときに、計画停電でタンクレストイレが流せなくて困ったって話を聞いたけど、最近のタンクレスはどうなのかしら?
もし今でも流せないなら、タンクがあっても良いような。 |
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467:
匿名さん
[2016-01-17 16:08:26]
検索した時、タンクレストイレも停電時に水を流す方法があるらしいんですが、
メーカーによってかなり異なってくる上に手間がかかるので、 事前に家族全員で確認しておいたほうが良いと思いました。 お風呂に水を貯めておく習慣があると良いと聞いたことがありますが、 こういう時に役立つのだろうなと思いました。 |
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468:
匿名さん
[2016-01-17 21:26:20]
チラシが入っててエントランスとロビーの完成予想CG、普通だった、、
八重洲みたいなお洒落なの期待してたんだけどねーー |
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469:
匿名さん
[2016-01-17 22:58:13]
ロビー&エントランス、ダサっ。
一連の流れを見て不安が募ってたけどデザインまでもか。 |
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470:
匿名さん
[2016-01-18 00:28:41]
池之端の他のタワマンのエントランスもだいたいこんな感じだよ。
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471:
匿名さん
[2016-01-19 10:43:14]
色々な路線が利用できるのはかなり魅力的です
通勤にも、休日遊びに行くにもいろんな所へアクセスが便利そうですし 新幹線も止まるので旅行の時も便利 ですが、家族で住むに当たっては、人が多いという面で騒音や治安など生活環境は気なるところ |
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472:
匿名さん
[2016-01-21 16:04:06]
広小路側はキャバクラ、ソープの歓楽街だからねぇ
行くな、って言っても子供は喜んでいくでしょう 御徒町界隈もお堅いご家庭のお子様にはどうなんだか |
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473:
匿名さん
[2016-01-24 19:25:39]
HP、リーフレットを発送したって書いてますねー
他の間取りはどうだろうなー |
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474:
検討中の奥さま
[2016-01-24 23:13:58]
8パターンぐらい乗っていたが、どれも間取りがいまいち
買うなら122平米の最上階しかない。2億1000万ぐらいかな。 残りの8パターンぐらいも期待薄 |
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475:
購入検討中さん
[2016-01-24 23:59:46]
A 62 北西角 リビング洋室がななめ キッチン脇バルコニー謎 収納少ない 予想7800
C 61 西 4帖部屋残念 キッチンカップボードあればなお可(きっとオプション) 予想8200(お値打ちだとおもう高いと8800) D 62 西 狭い3LDK キッチン裏やリビングにデッドスペースあり 8300(7800ならお値打ち) G 73 東 予想9500 ダイニング側の物入れが残念 ★モデルルームあるか? K 41 北 浴室からキッチン、リビングを通って寝室 予想5850(5500-6000) F 88 南 予想12500 洗面台2つほしかった J 83 北 予想11500 リビングの柱が残念 N 97 西 予想14500 ウォークインパントリーとカップボードの動線が謎 ★モデルルームあるか? Q 127 北 予想22000 ★モデルルームあるか? |
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476:
匿名さん [男性 30代]
[2016-01-25 15:31:49]
ここを読むと、免震より制震の方が良いのでは?と思うが…
今どき制震なのか、今どき免震なのか。。。 あと、18階のオーナーズスイートがゲストルームでOK? http://www.sutekicookan.com/23%E5%8C%BA%E5%86%85%E3%81%AE%E5%9C%B0%E9%... |
||
477:
匿名さん
[2016-01-26 19:03:28]
実際にマンションの仕様を見てみると、全然印象が変わる、ということがあります。
共有部分も長く住むとなると、どのようになっているのか気になるところです。 このあたりは、事前によく確認をされておくのが間違いないのではないでしょうか。 |
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478:
匿名さん
[2016-01-26 23:39:29]
池之端は住んでみたい町なんだけど中古も高いから思いきって住宅ローン組んで新築のこのマンション買いたい。
でも、かなり無茶なローンになるから悩むわ。 低層階でもお手頃価格で買える3LDKがあれば即決かなー。 近隣の中古が高いのが致命的。 |
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479:
匿名さん
[2016-01-26 23:54:06]
お手頃価格ってどれくらい?
9000万くらい? |
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480:
匿名さん
[2016-01-26 23:59:32]
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481:
匿名さん
[2016-01-27 06:38:02]
低層階で北向なら坪単価350~400の間ででて来ませんかね?
ただ、中古も高いけど新築は新築はもっとたかいんだよなー |
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482:
匿名さん
[2016-01-27 09:12:10]
Kタイプは自分も350〜と予想。4500万ぐらいからあると期待。
賃貸用に買う人が多いと思うけど。自分はセカンドハウス用に考えてる。 景色はラウンジで楽しめればよしとする。 |
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483:
匿名さん
[2016-01-27 17:55:08]
127平米のはリビングの柱が致命的。中住戸の方が柱は邪魔しなさそうですね。
97平米のは普通すぎてつまらない間取りだけどまぁ許せるかな。 目黒みたいにルーバル付きはないんですかね。 |
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484:
匿名さん
[2016-01-27 21:16:48]
97平米の部屋も柱の食い込みが気になりますね。
各部屋の衣装収納も致命的なほど小さいですし。 何でこうなったのだろうか・・・ |
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485:
匿名さん
[2016-01-29 10:58:52]
工法の関係なんだと思います。
最近はあまり柱や梁が目立たないような所も多いのですが、敢えてこうしているのって理由があるのでしょうか。 強度が上がるなどということがあるのでしょうか。 頑丈に作ってあるということだとは思いますが、部屋の形が歪になってしまうのはおしいですね。 |
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486:
契約済みさん
[2016-01-29 20:52:22]
三菱地所のパークハウス池之端のモデルルーム跡地に 工事入ってて、チラシも置いてありました
そこがモデルルームになるようですね。マルエツプチの通りはさんだ反対側 |
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487:
匿名さん
[2016-01-29 23:23:29]
あそこは、池之端のマンション建つたびに毎回モデルルームになりますね。
でも、このブリリアが池之端の最後のマンションだろうから、このマンションのモデルルームがおわったら何になるんだろ? マンションにするにしては狭い気がする |
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488:
匿名さん
[2016-01-30 01:44:55]
赤札堂の隣でもマンション建設してるし、またどこかしらマンション建つでしょ。
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489:
匿名さん
[2016-01-30 10:03:24]
赤札堂の隣?
これから竣工予定の分譲マンションでそんな情報あったかな。これから販売? 住所は文京区根津だよね。 |
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490:
匿名さん
[2016-01-31 00:30:35]
デッドスペース多くなりそうな。
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491:
匿名さん
[2016-01-31 15:19:27]
この物件の間取り、サイテーというか笑えるね。見てたらヒドすぎて笑えてきたwww
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492:
匿名さん
[2016-01-31 16:56:28]
駅から遠いから400はしないだろう
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493:
匿名さん [ 50代]
[2016-01-31 23:16:17]
まぁ、ここ買う人は間取りとかあまり気にしないのでは?
周辺環境にひかれて買う人が多いので、間取りは最低限最低限なら良いと考えてそう。 |
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494:
匿名さん
[2016-02-01 08:41:31]
柱は確かに残念だが、タワマンならまあ仕方ないだろう。アウトフレームにしても限界があるだろうし。
70平米クラスまでは廊下を極力少なくしてリビングインつまり少人数向け(2人までかな)、80平米クラス以上はPP分離で家族向け、とわかりやすい。 このマンションに関しては、間取りは優先順位低いだろうね。 |
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495:
匿名さん
[2016-02-01 09:01:28]
確かにJ1タイプは柱の存在感ハンパなく、G2は行灯部屋あるし無理に3LDKにしちゃった感じですね。
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496:
匿名さん
[2016-02-01 10:11:14]
内廊下式のタワマンなんて、どこも同じような間取りでしょ。
行灯部屋も一般的。 もちろんなかにはスミフのタワーみたいに内廊下だけど全室窓あり、みたいなケースもあるけどね。 タワマンの間取りに関してはスミフが突出してて、それ以外のデベは…。 ちなみに最悪例は人気物件だった新宿区内の某再開発タワー。行灯だらけのウナギの寝床。 |
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497:
匿名さん
[2016-02-01 12:07:20]
新宿区内の某再開発タワーは間取りが酷かった分、価格を安く設定してたね。
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498:
匿名さん
[2016-02-01 12:47:15]
同じく某再開発タワーの住民板を参考までに見てると、あれだけの規模とリーズナブルな価格帯だと住民層が雑多でいろいろ大変そうだなあと感じます。もちろん程度問題でどこでもそうですが、それにしても。
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499:
匿名さん
[2016-02-01 13:52:34]
>>498
大規模の住民板なんかどこも似たり寄ったりだよw 高ければ高いなりの、安ければ安いなりの問題が発生する 金持ち喧嘩せず、なんて言うけど金持ってる奴同士の喧嘩ほど面倒なもんはない・・・ お互い知恵も金も見栄も意地もあるから一歩も引かないっていうねw ここも地場の金持ちや上野界隈の成金、周辺の医療や教育関係者、士業系・・・ 絶対揉めたくないw |
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500:
匿名さん
[2016-02-01 21:41:18]
まぁでも、高いマンションに住めるってことは、それなりの社会的地位にいる人が多いから、訳のわからん人に出会う可能性は減るよね。
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501:
匿名さん
[2016-02-02 01:18:00]
タワーマンションは部屋によって価格差があるからね。
ここは1LDKもあるし・・・ |
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502:
匿名さん
[2016-02-02 11:19:09]
セカンドハウスにいいよね。1番安い部屋で十分。外見て悦にひたるなんてないない。たまのラウンジで十分。
排ガス問題があるから東大側のほうでもいいし |
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503:
匿名
[2016-02-02 11:49:56]
>>502
どこがいいかは人それぞれでしょ。 |
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504:
匿名さん
[2016-02-02 13:31:06]
眺望を重視しないセカンドハウスならJR駅から遠くて買い物も不便なここにする必要ないと思う。
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505:
匿名さん
[2016-02-02 13:51:15]
ちょっと調べたら東京駅からタクシーで9分で着くみたいだから、出張用とかには良いかもね。
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506:
匿名さん
[2016-02-02 15:04:41]
自分は現在東北の某地方都市に住んでいて、セカンドハウスに1LDK考えてるよ。
上野駅徒歩10分、千代田線で都内どこに行くにも便利。 事前案内会どうするかな。。。 |
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507:
匿名さん
[2016-02-03 02:03:40]
セカンドハウスで管理費払い続けるのか。すげえな。
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508:
匿名さん
[2016-02-03 08:55:20]
そりゃ管理費は払うでしょ。
そもそも、この物件をセカンドハウスに買えるような人ならお金持ちだから、管理費くらいどう転んでも払えそう。 |
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509:
匿名さん
[2016-02-03 09:16:50]
湯島にセカンドハウスって変わってますね。
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510:
匿名さん
[2016-02-03 12:17:56]
セカンドハウスとして買って欲しいという願望?
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511:
匿名さん
[2016-02-03 12:33:40]
東北の方にとっては今も、東京の玄関口は上野、という位置付けなのですかね。
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512:
匿名さん
[2016-02-03 12:39:07]
それも昔の話で今は変わってる気がする。
宇都宮線や高崎線も直通運転始まったし…。 |
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513:
匿名さん
[2016-02-03 19:05:11]
>>512
東北の地方都市からの上京は、新幹線利用が多いと思われます。 となれば上野ー東京ラインは関係なく、新幹線が停まる上野駅は大変便利です。 このマンションは地下鉄も利用できるし、頻繁に上京する人にとってはホテル代わりのセカンドハウスはあると思いますよ。 |
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514:
匿名さん
[2016-02-03 21:32:15]
東京駅丸の内側で徒歩10分以内のマンションが出れば東北在住者のセカンドハウスとしては理想的だけど、まず出ないでしょ。
出たとしてもこことは比較にならない坪単価だろうし。 |
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515:
匿名さん
[2016-02-04 10:02:25]
東北の富豪のセカンドハウス用か、ここは
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516:
匿名さん
[2016-02-04 10:04:07]
そういうニーズでここ買う人、いたとしても1人ぐらいでしよ。
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517:
マンコミュファンさん
[2016-02-04 11:41:50]
スカイライナーの始発&終着駅というのがセカンドハウス的にはいいと思う。
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518:
購入検討中さん
[2016-02-04 12:38:22]
セカンドハウスって月何回くらい使うものなんですか?
維持費考えたら、ホテルでよくないですか? |
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519:
匿名さん
[2016-02-05 15:13:13]
資産として、または経費としてと考えるならばありなのではないでしょうか。
そういうお金の使い方ができるだなんて羨ましい限りですが。 あとはここは投資用という風に考えている人もおられるのかな。 3LDKの物件の割合が全体のどれ位かはわかりませんが、 家族で、という風にもターゲットは定められているのでしょうか。 |
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520:
匿名さん
[2016-02-05 21:43:59]
いまだ熱海とかに何千万もするリゾマン、しかも月々の管理修繕費10万越えのマンションを
週末利用目的だけで持ってたり、これから買おうとする人だって大勢いるのに(GCタワーとか) 価値観なんて人それぞれだし、セカンドどころか純投資目的で都心マンションを買う人も 大勢いるんだから、全然ありなんじゃないのかな ここ以外でこれから分譲する大規模タワーって、都心だとあとは八丁堀と六本木ぐらいじゃなかったっけ? ここは場所もいいし、そうなると居住目的以外の人も意外と多いのかも?? |
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521:
匿名さん
[2016-02-05 22:31:02]
「アベノミクスの終わりの始まり」と言われているこの時期に投資用マンション買う人いるの?
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522:
匿名さん
[2016-02-05 23:26:17]
セカンドの方もいるはずと思いますが、殆どの方は居住されるのでしょう。
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523:
匿名さん
[2016-02-06 09:03:40]
そもそも、1LDKはどんな人が住むのかって話からだろう。
それ以外の部屋は基本自己居住用なのは当然。 1LDKは、単身者か投資用(賃貸用)が大部分だろうけど、セカンドハウス需要も多少はあるだろうってこと。 狭くて安い部屋があるから住民層に不安みたいなコメントもあったけど、ここの1LDKが買えたり借りられたりできる単身者はそれなりの収入だと思うからそれほど心配はいらないかもしれない(収入と人格は比例はしないが) 。 |
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524:
ご近所さん
[2016-02-06 10:50:38]
某タワマンでは、エントランスロビーで小学生がキックボードを乗り回して歩行者にぶつかり、ゲストルームでは外国人がどんちゃん騒ぎ。東北の方々のセカンドハウスなら大歓迎なのですが。
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525:
匿名さん
[2016-02-06 13:20:13]
限られたエリアに観光地と安売り店が軒並ぶ上野アメ横御徒町はいま外人にも人気だし、
因ってこの界隈を一大観光地化する計画みたいだし、となるとこのロケーションの1DKとかは ひょっとして民泊目的で買う人も多いのかしら? |
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526:
匿名さん
[2016-02-06 13:49:57]
>>525
一連の流れをみる限り、分譲MSでの民泊は現実的ではないし、 現状違法行為ということで組合レベルで禁止できるから大丈夫じゃない? 法改正がどうなるかも分からないし、エアビー狙いなら、 こんなクソ高くて自由の効かない物件より、アパート一棟買ったほうが確実だしね 他方で外国人需要ばかりが注目されるけど、 出張族も大苦戦してるみたいだし、民泊開放は理に適ってると思う 一棟オーナーや戸建ての間貸し等、法整備をした上で、どんどんやればいい |
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527:
物件比較中さん
[2016-02-06 20:07:47]
このスレ、三年前(完成6年前)に
立ったんやね。 |
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528:
物件比較中さん
[2016-02-06 20:11:18]
後楽園駅前再開発タワーも、
実は完成時期が一年しか違わんね。 |
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529:
購入検討中さん
[2016-02-06 20:21:09]
私は後楽園再開発待ちですが、こちらも値段次第で検討します。後楽園再開発物件との価格比較ができればなと思いますね。
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530:
匿名さん
[2016-02-06 22:37:25]
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531:
匿名さん
[2016-02-08 16:29:03]
共用施設はスカイラウンジくらいなのかな?
まだすべての詳細が出てきているわけではないので、これからの情報待ちというのが有るのかなと思いました。 観光地に隣接しているマンションですし、 いろいろな心配事もあるのですね。 マンションの資産価値が落ちないように予めの対策が必要になってくるのだなと思いました。 |
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532:
匿名さん
[2016-02-08 20:36:20]
資産価値を考えると、今の時期にマンション購入するのってどうなんだろ・・・
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533:
匿名さんさん
[2016-02-08 22:46:29]
確かに後楽園駅前の再開発は時期的にも良さげ。たぶんアベノミも崩壊。円高によるピークアウトによるそこそこの坪単価になりそう。今の情勢を見ると1年待ったほうがお利口さんだなー。
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534:
匿名さんさん
[2016-02-09 09:52:15]
日経平均やばすぎ。さーここから右肩下がりの経済到来か。やはりもう少し様子見ないとガクブルものですね。
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535:
匿名さんさん
[2016-02-09 23:57:20]
これ以上日経下げたらここ買うリスクは比例して大きくなるなー。
人気の区に比べて圧倒的に不人気でリセールバリューが小さいかつ、景気が停滞してた時期にご近所の三井のタワーさんも売れ残ってた経緯がある。 ここから景気冷え込むと普通に考えるとここ買うの怖い。焦る必要ない。 ただ、買いを煽る人もいるだろうから、この板ではそれを楽しむのも悪くない。 |
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536:
匿名さん
[2016-02-10 08:49:20]
マイナス金利って考えると不動産価格は上がっていくと思ってたけど難しいもんだね。
ただ、このマンションは投資というよりも実需で買う人が多いんじゃないかな。 そういう人には時期を選ぶ余裕ないんで普通の価格なら完売はサクッとすると思います。 |
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537:
匿名さんさん
[2016-02-10 12:45:12]
いいねー。「完売はサクッとすると思います。」
↑ 自分は買う気が無いか、買い煽り。 ↑ こういう時は「私は買いますよ」と言ってほしいねwww 株価がピークから5000円も下がってるからこそそう言ってほしかった。 |
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538:
匿名さん
[2016-02-11 13:50:51]
この時期だからこそ実需で、という方が多くなってくるのでしょうね。
この場所がいいからとか、自分が暮らすためにというか。 生活する場所としてどうなんでしょうか。 買物も医療面でも根津の方に行けばいろいろとあります。 便利・充実しているというほどではないですが。 医療面では、かかりつけにちょうどいいクリニックもあります。 |
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539:
匿名さんさん
[2016-02-11 21:10:27]
ついに円も110円まで高騰しましたね。実需でも何でもいいんですけど、円安で高騰したマンションを景気悪化のタイミングで買うことになることは事実でしょ。
ただ、救いは東建が描いたバブル価格(坪450万)での販売は無くなったかな。 |
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540:
匿名さん
[2016-02-12 21:00:21]
日経平均15000円割れ
アベノミクス終了 |
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541:
匿名さんさん
[2016-02-13 00:26:59]
一度は反発するかもだけど、完全な下降トレンドに入ったね。
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542:
匿名さん
[2016-02-13 11:20:26]
なんか株の下落、円高と同時にここの板も投稿者減った??
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543:
匿名さん
[2016-02-13 16:31:20]
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544:
匿名さん
[2016-02-14 17:41:48]
投資目的という人が多かったということなのでしょうか。
劣化対策等級が3だということですが、 これでキチンと修繕されれば3世代は大丈夫ということなのですよね。 建て替え自体は本当に3世代後に考えればいいということなんでしょうか。 |
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545:
匿名さん
[2016-02-14 17:49:47]
孫の為に買うつもりです。
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546:
匿名さん
[2016-02-15 09:17:29]
マイナス金利でデンマークは住宅価格上がったって言うから日本も上がるかと思いきやそうでもないんですかね。
でも我々普通の人からしたら金利が低い今が買い時な気もするし難しい。 |
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547:
匿名さん
[2016-02-15 09:47:30]
上がってた株を当てにしてた人はやめる人も出て来る。デベも強気な価格設定はしにくくなったというところか。
低金利も、サブプライムローンの二の舞になる可能性を指摘する声も出てるね。 借りられるだけ借りるというのは危険かもしれない。 |
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548:
匿名さん
[2016-02-15 12:30:17]
まぁでもここは立地という強みがあるからあんまり安くなって出てこなそう。
山手線内側の公園隣接タワーマンションって響きが強いわ |
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549:
匿名さん
[2016-02-15 12:40:32]
マンションコミュニティーの投稿の全てが嘘や妬みとは思わないですが、間もなく事前内覧会が始まるこの時期にいくら、株安や円高による経済状況の悪化があったにしても、何故急に投稿が激減した理由が知りたいものですね。
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550:
匿名さん
[2016-02-15 13:07:04]
>>549
湾岸や大規模以外はどこも静かなもんだよw 個人的には大好きな街だけど、上野自体が今は注目度低いしね 良い意味でも悪い意味でも相場や外野の声を気にしない人が買うんじゃない? そのぐらい無二の立地と言ってもいいしね 凄く興味があるしMRも行く予定だけど、 自身が想定してる金額より1割高そうな予感もするし、 多分外野のままで終わるんだろうなぁ・・・ |
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551:
匿名さん
[2016-02-15 13:11:01]
値動きの不安定な保有株式を、マンションの購入資金として見込む方いるのでしょうか。
購入不動産を担保にしての購入奈良理解できるのですが如何でしょう。 |
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552:
匿名さん
[2016-02-15 21:44:57]
そもそも、マンコミ全体が過疎ってる感はあるけどね。
投稿多いのってだいたい竣工寸前で売れ残ってるマンションだね。 すでに買っちゃった人と価格ダウンを期待する人の見苦しいやり取りが多い。 その意味では、7,000万〜8,000万を超えたマンションは投稿少ない気がするわ。 そのあたりの高額所得者はここの情報を見ることはあっても、率先して書き込むことはないのかもね。 |
||
553:
匿名さん
[2016-02-15 22:49:04]
事前案内会満員御礼なるDMが届いたけど、人気があるんだね‼
ウチは様子見だったけど、追加事前案内会に行ってみようかと。 3月に事前案内会に行く方、価格情報よろしくお願いします。 坪500万ならば即撤退(笑) |
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554:
買い換え検討中
[2016-02-16 07:20:28]
名目と実質金利の違いが分からない人が多いのね。
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555:
匿名さん
[2016-02-16 10:58:05]
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556:
匿名さん
[2016-02-17 11:29:55]
>552さん
確かに高額マンションは投稿が少なく、静かに売れ進んでいきますね。 いいなと思えばこのような掲示板に頼る前にモデルルームで話を聞き、 粛々と準備を進め契約していくイメージがあります。 あくまでイメージですが、格安で大規模マンションは良くも悪くも 盛り上がっているように思います。 |
||
557:
匿名さん
[2016-02-17 22:34:05]
間取りの柱。トイレ。何とかしてくれー。特に間取りの柱はすごいな。この手の柱になると部屋がすごい圧迫感なんだよなー。普通より部屋が狭く感じられる。
モデルルームでは家具を小さく、スタッフも身長の小さい人でカバーするのかな。 |
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558:
匿名さん
[2016-02-18 12:09:49]
|
||
559:
匿名さん
[2016-02-18 19:04:42]
柱の食い込み具合と制震構造は関係ないよ。
古い時代のマンションですが、青山パークタワーや東京ツインパークスは制震構造ですが、柱の出っ張りはほとんど無いよ。 このマンションは柱の出っ張りが酷すぎ。 |
||
560:
匿名さん
[2016-02-18 20:21:05]
みんなモデルルームできちんと確認しなよ。
この間取りのような柱って本当にものすごーく存在感を発揮してるから。 まー自分だったらモデルルームの間取りは柱が目立たない部屋のだけにするがね。 (そしてきっと本当にモデルルームではそういう間取りの部屋を見せるであろう) |
||
561:
匿名さん
[2016-02-19 08:30:12]
タワマンなら柱はあんまり気にならない。もっと優先すべきことがある。
気になる人は、低層の壁式を選ぶべき。柱、梁がなくて気持ちいいよ。 確か三井だかがスラットなんとかとかいう高層用の壁式造ってたかな。あれもいいかも。 |
||
562:
申込予定さん
[2016-02-19 09:07:16]
こちらの物件は構造や仕様に拘るような方は多分購入しないでしょう。
無駄な共用施設の無いシンプルなマンションを好む方が購入すると思います。 豪華共用施設のある部屋も所有してますが、最初だけで結局使わなくなりますね。 |
||
563:
匿名さん
[2016-02-19 10:33:30]
このマンションは規模の割に共用施設は過剰だと思いますが・・・
管理費や修繕費も高そうです。 |
||
564:
匿名さん
[2016-02-19 11:02:48]
>>562
仕様や、特に構造には拘るでしょう・・・ 早くも低仕様?や免震ではないことへの牽制かと勘繰ってしまう 梁が目立つと圧迫感もあるし何となく部屋が狭く感じてしまうのは誰もが思うところ 豪華な共有施設の有無については賛否あるだろうけどね ただ立地が超一級品なだけに他が1~2級でも普通に売れるだろうし、 立地も設備仕様も超一級ってのは価格とのバランスで今の時代は望めないのも理解してる |
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565:
匿名
[2016-02-19 11:04:27]
|
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566:
匿名さん
[2016-02-19 20:12:11]
近くのパークタワーが売れ残っていたのは、「管理費が高かったから」という書き込みは嘘だったのかな?
|
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567:
匿名さん
[2016-02-20 07:25:29]
パークタワーの管理費って平米あたり400から500円だったはず。
70平米の部屋買ったとして、修繕積立金やら固定資産税あわせたら毎月5、6万以上出てくんじゃないかな。 更に修繕積立金は年々上がっていくわけだしね。 バブル崩壊後のタイミングだとそれは高いってなってもおかしくない。 |
||
568:
匿名さん
[2016-02-20 08:43:29]
このマンションも完成時にはバブル崩壊してたりして・・・
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||
569:
匿名さん [男性 40代]
[2016-02-20 13:24:53]
|
||
570:
匿名さん
[2016-02-20 13:40:41]
中古は価格下落の兆候が出てるし、新築も1月は売り出し戸数、契約率ともに大幅に下がった。
まあでもここはなんとか高値で売り抜けできるんではなかろうか。客にとっていいことではないが。 |
||
571:
匿名さん
[2016-02-20 18:56:43]
この物件の最大の売りがロケーションがすばらしいタワーマンションってところなんだけど、
その肝心のロケーションが下手に転ぶと今後さらに観光地化しすぎて住むにはちょっと生活には不便、 観光客が増えすぎたら煩わしい、って方向に振れそうな、微妙なところだよね、、、 やっぱりここはいい意味でも悪い意味でも、これまでもこれからも観光地、歓楽地なんだって思った ※まったく個人的感想です |
||
572:
匿名
[2016-02-20 19:00:55]
市況が悪い時こそ買い場ですよ。例えばゆうちょ銀行は現時点、上場価格より500百円程度下げてます。長期保有と配当確保で手持ち資金の半額程度を購入します。下がったら更に買い下がります。例えが適正かどうかは判りませんが、この時期だから購入という選択肢もありますね。
但し、ローンを組んでの購入は微妙ですね。実需なら非常に良い物件だと思いますよ。 |
||
573:
匿名さん
[2016-02-20 21:28:24]
市況が本当に悪い時は「買い」なんだろうね。
リーマンショック後や震災後とか・・・ ただ今は、これから悪くなりそうな兆しが出ている段階だから、買う時期としては一番微妙な気がします。 |
||
574:
匿名
[2016-02-21 07:03:55]
パークタワーは、大規模タワーマンションじゃないから、中古も検討外。ブリリアも、ちょっと建物が細いね。地権者除いて500戸は欲しかった。今所有のタワー、1000戸規模でちょうど良い感じ。安定感あるしね。
多少不満はあるけど、賃貸用に購入したいですね。 |
||
575:
匿名
[2016-02-21 11:54:30]
わかる方教えてください!
こちらは東天紅の跡地なわけですが、東天紅の新店舗ができた場所には何があったのでしょうか?もともと東天紅の敷地だったのでしょうか?? |
||
576:
ご近所さん
[2016-02-21 14:35:58]
>>575
池之端ゴルフガーデンという打ちっ放しでしたよ。 ロケーションは、デメリットもそれなりにあります。 湯島から上野広小路への歓楽街は歌舞伎町みたい?だし、 物件向かい側の歩道はホームレスの人のブルーシートが並んでいます。 上野駅へ近道しようと公園を突っ切ろうとしても、 弁天堂の前は混雑で少しずつしか進めません。 眺望の良い東側は排気ガスも気になるし。 子供向けの公園もそんなにないので、私ならこの場所で子育てはしないですね。 |
||
577:
匿名
[2016-02-22 01:20:51]
>>576 ゴルフの打ちっぱなしがあったのは知らなかったです。東天紅が運営していたのかしら。ありがとうございます!
|
||
578:
匿名さん
[2016-02-22 09:03:11]
>>575
そうなんですよね。目の前の不忍池にいる浮浪者気になるし、浮浪者じゃなくてもずーっと行け眺めてる人たちは怖いし、湯島のホテル街は昭和の空気感じるし、眺望はいいけど間取り悪いから本当に部屋からの眺望が綺麗なのか疑問だ。子育てなら確実にパークタワーやルネッサンスタワーがある根津寄りのほうが良いですね。 |
||
579:
匿名さん
[2016-02-23 09:25:29]
確かに上野公園は近いですが週末広場に大道芸人が来ているくらいで
体を動かして思いっきり走り回れるような公園ではありません。 逆に小さな子は迷子になりそうですし、公園内は見通しが悪く危険な 場所も多いと感じます。 |
||
580:
匿名さん
[2016-02-23 09:40:41]
(笑)
都心でここまで緑に囲まれてる場所も珍しいし、 子供に限らず人間にとって悪い環境のはずがない ただまあ上野公園も万能ではないし、ラブホや飲み屋通りも徒歩圏だし、 完璧な立地というつもりもないけど、 そういったネガ要素が全て霞んで見える圧巻の公園ビューがあるからねぇ |
||
581:
匿名さん
[2016-02-23 12:32:03]
子供がいるなら根津のほうがいいかもしれませんが、結構、東大のキャンパスを子供連れて散策してるご家庭多いですよ。
広いですからね。 それで東大に入りたいと思ってくれたらしめたもの(笑) |
||
582:
購入検討中さん [男性 30代]
[2016-02-23 20:59:21]
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583:
匿名さん
[2016-02-24 00:17:50]
月曜から夜ふかしで、西日暮里に住んでる地元の人は開成高校に行かないって言ってたけど、そんなようなものか。
|
||
584:
匿名さん
[2016-02-24 01:06:31]
上野公園の下の方ってボート乗り場はいいとして、その反対側の沼?みたいなとこは何なんですかね。こないだ行ったら蓮なのか枯れ草だらけで汚いだけでした。あそこが一面緑の芝ならとってもいいのに。
|
||
585:
匿名さん
[2016-02-24 09:14:37]
>>584
一年中青々としてたほうが怖いだろw |
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586:
匿名さん
[2016-02-24 10:02:41]
>>583
単純に行かないじゃなく、行けないでしょ。 ただ、子供の教育レベルは親の資金とも関連するから、ここを買える人の子供なら賢いお子さんになるかもね。 近場の忍岡小の子は制服なので分かりやすいんですが、みんなはつらつとしていました。 |
||
587:
匿名さん
[2016-02-24 22:26:06]
間取り確認してて驚愕なんですけど。。。
80㎡以下のプランではトイレに手洗いが付いてなくないですか?レトロなタンク付きトイレででタンクについてる手洗いなんですかねー? 他のランク低いマンションでも最近のプランではふつう独立型の手洗いがついてると思うんですが。 ここには書いてない。。。 ということは無いということ…? |
||
588:
匿名さん
[2016-02-25 20:58:20]
それって最初の頃の書き込みから言われてるよー
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589:
匿名さん
[2016-02-25 21:50:48]
トイレ問題ってこのことなんですね。かなりのお部屋で手、、、便器またいで洗うんですね。
この物件、違う意味ですごいですね。 |
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590:
匿名さん
[2016-02-26 22:28:47]
上野公園の中も一応ちょっとは小さな遊具のコーナーがあったりするので
全くは遊べなくはないというわけではないけれど 一般的な公園とはちょいと違ってくるかもですね。 手洗いはオプションとかでも独立にさせられないのでしょうか。 ニーズはありそうですが。 |
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591:
匿名さん
[2016-02-29 15:18:39]
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592:
匿名さん
[2016-02-29 15:49:56]
浜離宮はパークコートだから価格的にここよりはっきり高いだろうね。
一応資料請求はしたが。 |
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593:
匿名さん
[2016-02-29 18:15:15]
>592おっしゃるとおり、こっちより高いだろうけど明らかに浜離宮の方がいいなーと思い資料請求っ
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594:
匿名さん
[2016-02-29 18:49:14]
台東区と港区の差も大きいよね。
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595:
匿名さん
[2016-02-29 19:21:10]
同じ公園(こっちは池ですけど)を見下ろすにしても。
・台東区VS港区 ・不忍池VS浜離宮 いずれも「恩賜」の戦い。 見下ろすなら明らかに港区で浜離宮だなー・・・。 |
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596:
匿名さん
[2016-02-29 23:07:58]
こっちが坪450なら、あっちは坪600か?
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597:
匿名さん
[2016-02-29 23:29:08]
いい勝負。浜離宮まではあそこからは遠いけど上野公園はここから近いし、浜松町パークコートのタワマンからは浜離宮より芝離宮がよっぽど近いし、浜離宮を名乗るとはど厚かましいにも程があるわ。
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598:
匿名さん [男性]
[2016-03-01 00:32:32]
自分的には、
浜離宮>後楽園再開発>池の端 で検討中。 値段もこの順番だろうね。 |
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599:
匿名さん
[2016-03-01 20:19:36]
スーパーが近くにありませんよね。
みなさん、どこで買い物してるのでしょうか。 |
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600:
匿名さん
[2016-03-02 03:07:50]
ここが不便なのは周知の事実で、セカンドハウスとして景色を楽しむ為のマンションでしょ!?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
にゃんこ大先生をオタク呼ばわりとは失礼な!