Brillia（ブリリア） Tower 上野池之端［旧：東京建物(Brillia)台東区池之端1丁目(東天紅跡)］

[購入検討中さん]

【売買】東天紅が上野本店を売却、東京建物に
（2013/01/28日経不動産マーケット情報）
中華レストランの運営を手がける東天紅（本社：台東区）は、
台東区池之端1丁目の上野本店を、隣接する東天紅平成ホールとともに
売却することを決めた。2012年12月、買い主の東京建物との間で、
譲渡に関する基本協定を締結した。価格や売却日程は未定だ。

～～～～～～～～～～～～～～～

表は上野公園、不忍池、に面し、裏は東大、
湯島駅、上野駅にも近く、良い立地だと思うが、
価格はどうなるか…‥

ブリリアタワー上野池之端
所在地：東京都台東区池之端一丁目7番3他（地番）
交通：東京メトロ千代田線 「湯島」駅 徒歩4分 、東京メトロ千代田線 「根津」駅 徒歩8分
東京メトロ銀座線 「上野広小路」駅 徒歩8分 、東京メトロ日比谷線 「上野」駅 徒歩10分
東京メトロ銀座線 「上野」駅 徒歩10分 、都営大江戸線 「上野御徒町」駅 徒歩8分
京成本線 「京成上野」駅 徒歩9分 、京浜東北線 「上野」駅 徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：41.21平米～127.96平米
売主・販売代理：東京建物　八重洲分室
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

【物件情報の一部を追加しました 2015.12.10 管理担当】


[スムログ 関連記事]
【上野池之端界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.3】
https://www.sumu-log.com/archives/1091

[262: 匿名さん]

タワマンからの眺望ですが、東京タワーが大きく見えて、スカイツリーは小さい方が良い。
スカイツリーがでかく見えると悲しくなる。

[263: 匿名さん]

なんで？

[264: 匿名さん]

>>258

八重洲より高く、400〜450を見てください、って言われたので、下の方でも330ではちょっときつそうですね。それくらいで買えるといいんですが。

[265: 匿名さん]

>>261
パークタワーは分常時も価格高かったですが、そのときより今のが価格高いですからね。

まぁ、あそこが売れ残ったのは管理費たかいし、間取りもいまいちな部屋が多いってのが原因でしょう。

その意味では、ここも値段高くしすぎたり、間取り悪すぎたら売れ残る部屋あるかもですが、注目度たかいんで、普通の価格ならすぐ売れるかと。

[266: 匿名さん]

>>265
パークタワー上野池之端の管理費平米あたり400円越えてるんですね。。
修繕積み立て金が高いのは許せるけど、管理費が高いのはしんどい。

[267: 匿名さん]

管理費なんでそんなに高くなるんですかね。
修繕積立金が200/m2超えるならまだしも管理費400とは...
30年後ぐらいには80平米だと固定資産税入れて月の維持費が8-9万くらいになりそう。

[268: 匿名さん]

何となくだけど、ここのマンションも管理費高そう。

[269: 購入検討中さん]

中層階で東向き70平米の中住戸、手が届けば欲しいのですが、おいくら位になりそうでしょうか ?

[270: 匿名さん]

坪400から450ってのは、東向きのことかな。

そうすると、中層階は8000万から9000万くらい？

市況と立地かんがえると、仕方ないかなと思える金額かな。

[271: 匿名さん]

角にある2軒のコンビニのいずれかが、まいばすけっとやピアゴになってくれればいいのにね～

[272: 匿名さん]

ホームページが更新したらしいが、どこがかわったのかわからない、、

[273: 匿名さん]

「Brillia　Tower 上野池之端」の公式ホームページのトップ画面は、池に映ったマンションの画像ってことかなぁ。
みんなどこも恰好イイホームページを作りますよね。
手が凝っているのか、中々表示され難いや。

それでこの「Brillia　Tower 上野池之端」の最上階から眺める東京の景色は綺麗かな。

[274: 匿名さん]

たまたま気がついたのですが、「この国が好きだ。」のキャッチコピーは
三菱地所の千鳥ヶ淵の「この国に住む。」のパクリなのかな？

ザ・パークハウスグラン千鳥ヶ淵
https://www.mec-h.com/building/tphg-chidorigafuchi/concept/index.html

[275: 匿名さん]

パクりってか、コンセプトが似てたらキャッチコピーも似るんでしょうね。

マンションのキャッチコピーなんて、似たようなもの多そうだし。

[276: 匿名さん]

「この国」って表現はあまり見たことないけどな。

[277: 匿名さん]

>>274
海外勢に売る気マンマンだなｗ

[278: 匿名さん]

購入年齢層が高いと思うし、ルネッサンスタワーと差別化を図る意味で
個人的には大浴場(SPA)希望しますw

年齢がいくと2人だけで毎晩風呂の湯を貯めるのが本当面倒くさい
でも、ちゃんと芯から温まりたい、温まらないといろいろと大変なことに、
という年齢になるから、帰宅したらさっと風呂に入れるのは至福だと思う
これなら管理料高めでもまぁ、納得できる

[279: 匿名さん]

>>278
スパどうでしょうね〜
確かにあったらいいけど、、最初の10年位まではいいとしても20年とか経ったらどんなになっちゃうのか、、心配かなぁ。
ならばない方がいいかも。

[280: 匿名さん]

>>279
あ、さっそくレスありがとうござます

せっかく都内屈指のパークビューなわけだし、展望大浴場とかだと
結構差別化が図れて、転売時に有利だと思うんだけどな～～

この辺もマンション多いし、古いマンションも多いからタワマンとかに
建て替わるかもしれないし、リーズナブルを求めるならルネッサンスとかで
いいと思うんだけどね
ブリリアって良い建物を作っているけどいまいち夢がないというか、
そういう意味では目黒、池袋は夢があった、からものすごく売れたと思ってます
上野にも中年、熟年の夢がほしいww
勝手な妄想なんですけどね

[281: 匿名さん]

>>278

DTでも買ってください。
風呂なんかで管理費上がるのは勘弁。

[282: 匿名さん]

>>277
確かに「この国」なんて日本人は言わないから、外国人をターゲットにしているのでしょうね。

[283: 匿名さん]

チャイニーズわんさか物件になるだけですよ。

[284: 匿名さん]

不忍池は大昔に埋め立てて小さくなった結果が現在の姿です。
特に北側がそうであったらしいですが、なにせすぐ際ですから、
こちの立地ももしかしたら昔池だったという事もあるかもしれません。
地盤は悪いエリアといって過言ではありません。
杭は打つでしょうけど。

[285: 匿名さん]

池之端は台東区では別格と言う人がいますが、いいのは四丁目の高くなっているエリア。低地の不忍通り沿いは違いますよ。一番は上野桜木。
もちろんタワーとしての価値はあるでしょうが、
あくまでも立地としては。

[286: 匿名さん]

>>282
「この国が好きだ」なんてマンションを、かの国の方々が買うと思います？
反日感情が強いのに。
私は逆に、外国人には売らないというデベからの暗黙のサインだと理解していますが。
地所の千鳥ヶ淵も同じでしょ。

[287: 匿名さん]

それにしても良い立地だよね
東が別格なのはいうまでもないけど、
岩崎邸の南西方向も中高層だったら都心や皇居を臨めるし良さそう
幾らで売って頂けるんだろうねぇ・・・（ため息）

[288: 匿名さん]

だから立地は低地なんだってば。

[289: 匿名さん]

「池」「沼」などのさんずいが付いている地名は地盤が弱いという話を聞いたことはある。

[290: 匿名さん]

ルネサンスタワーは直接基礎だから、あのあたりの池之端2丁目のほうが地盤はいいのかもね。

でも、このあたりは通勤楽だし、上野公園や東大散歩してもいいし、自転車で、谷根千、秋葉原、銀座、東京ドーム、スカイツリーと何処でもいけるのは楽しそうだな。

実家が大阪なんで、東京駅から1,000円くらいでタクシー乗れそうなのも良い。

でも財閥系のが個人的には、安心感あるんですよね。。
まぁ、スミフが建てたら目の玉飛び出る価格になったんでしょうけど。

[291: 匿名さん]

東京建物も調べたら安田財閥なんすね。

ただ、三井、住友、三菱と比べるとワンランク落ちますかね

[292: 匿名さん]

2ランク落ちるでしょ。

[293: 匿名さん]

東建、悪いイメージないというか、
売上規模ほどの差は全く感じないけどなぁ

関西では住友系は一段上に見られてるみたいだけど、
こっちだとそこまででもないというか好みは分かれると思うｗ

[294: 匿名さん]

財閥調べたらびっくりしたな大手町

[295: 匿名さん]

資料届いたけど、狭い部屋はトイレに手洗いついてないんですね。細かいところだけどきになるなー。

[296: 匿名さん]

まさかのタンク付き？
73平米のG2でも手洗いないね。

[297: 匿名さん]

本当にトイレタンク付きですか？これかなり自分にとっては致命傷なんですけど。。。この時代にタンクトイレとか。あり得ない。

[298: 匿名さん]

ホームページで確認できるだけでも、JやQにはあるのにC2にはないから、一部のトイレはタンク付き？？むしろタンクレスの方が少ないのかな？

一応高級物件のはずなんたけど、さすがにコスト削りすぎでしょ。カセット形エアコンならまだしも、、

[299: 匿名さん]

よく見るとC2とJでトイレのイラスト違いますね。
マジでタンク付きか。すごい。

[300: 匿名さん]

それはいややな。

[301: 匿名さん]

間取りの広さによってトイレの形状が変わることってあるんでしょうか。
ディスポーザーやタンクレストイレのような設備は
全間取り同じ設備と思ってました。
C2も他の間取りと同じでトランクルームがあったりと収納も充実しているのに
トイレがそんな感じだと少し残念な感じですね。

[302: 匿名さん]

思った以上に価格差が大きいかもしれないね。
小さい部屋は低層で向きも良くなく仕様も抑え、そのかわり価格も抑える。
1LDKとかは投資用の需要も多いからそれはそれでよい。

[303: 匿名さん]

73平米の部屋ですらタンクありトイレだから、全体的に激しくコストダウンを図っている感じですかね。
こりゃ内装や設備は相当期待できないな。場所がいいだけに残念だ。

[304: 匿名さん]

トイレは毎日使うからかなり重要な要素なんだがタンクだけはどうしても許せない。

[305: 匿名さん]

目に見えない部分のコストダウンがあると将来やばいからなぁ。
住宅に関しては基本値段は上げてもコストダウンはしてはいかんとおもう。
免震でないのも納得…。
制振も耐震と変わらない最低レベルのものの予感。

[306: 匿名さん]

どんな低レベル仕様の内装になるのか逆に楽しみ。またご近所のパークタワーみたいに売れ残るんかな。
さらに､､､問い合わせ1000件突破しました的なメール来てたけど、資料請求1000件じゃないんかい！
ツッコミどころ満載すぎでしょｗ

[307: 匿名さん]

せっかく良い場所なんだから金かけてつくったら売れるのに。

[308: 匿名さん]

トイレぐらいならリフォームでどうにかしてしまえばよい。立地を買うかどうかじゃないかな。まぁタンクトイレはやめてほしいけど。

[309: 購入検討中さん]

初めて マンション購入を検討しています。
広さ 間取り だけではなくトイレタンクにまで気を付けるとは知りませんでいた。
色々な情報をいただいて検討したいです。

[310: 契約済みさん]

トイレは後からどうにでもなるから、重要ではない。

[311: 匿名さん]

トイレが問題なのではなく、トイレすらコストダウンの対象になってることが問題なのでは。

トイレだけリフォームしてすむ問題ならよいですが。

[312: 匿名さん]

トイレはコストダウンしやすいところだから、というのがあるのでしょう
見えやすいところだから、このように議論になりやすいので踏み切るのは微妙な気はしますが…。
見えないところをコストダウンしていてもわからないのですが。
基本的には、きちんと設計通りに作ってあって、建物の安全性に問題がないことが大前提。
コストカットもそこを脅かさなければいいのでは？
その分、価格に反映していただきたいものだけれど。

[313: 匿名さん]

坪400超えはほぼ確実なくらいの物件なのに、わかりやすいところでケチるからこんな流れになるんですよね。

逆にコストダウンの結果坪330、内装は全部オプション対応で、ってなったらそれはそれで凄いですが。

[314: 匿名さん]

>>313
分かり易いところをケチらなきゃいけないほど厳しいのか、
分かり易いところをケチっても余裕で売れると足許見られてんのか・・・

ま、ここ何年かはどこもこんな感じだし、
欲しい人だけ買ってね、ってことなんだろうね
それでも希少性の高いエリアは倍率付けて完売してるし、
ここもそんな感じになるんじゃない？

[315: 匿名さん]

立地は希少だもんね。やっぱり

[316: 匿名さん]

73平米の間取り良くないですか？
収納もおおいし、窓も大きそうで、洗面所やトイレがリビングインしていないのも良い。
シューズインクローゼットとかうちの奥さん喜びそう（笑）

狭い部屋はメニュープランとかでリビング広げられるのかな？

ただ池側だから高いんだろうなー。

低層階でも7500万くらいからか、下手したら8000万とかかな

[317: 匿名さん]

このロケーションで75㎡8000万円って、むしろお値打ちかと？

[318: 匿名さん]

確かにそうですね。
この場所ならそれくらいは致し方ないかも。

やっぱり池側は買えないかな。

でも、立地もよいんで、東大側が安くなるならそれもありですよね。

[319: 匿名さん]

>>316
池側でそれはちょっと甘いような・・・
接道の問題はあるけど交通量もそこまで惨くないし、
低層は低層で味があると思うし坪400～（73平米だと9千万弱）じゃない？
さすがに平均で400を超えることはないと思うけどさ

立地というか企画というか、目黒や八重洲もそうだけど、
どこも倍率つけて東建絶好調だよね
倍率付けるってことは値付けが甘いってことなんだろうけど、
消費者にとっては喜ばしい限りだしねｗ
土地代（90億）も今となってはべらぼーな感じもしないし、その辺りにも期待したいｗ

[320: 匿名さん]

75平米なら低層でも9000万はするでしょう…

[321: 匿名さん]

ここ坪400どころか450位じゃないですか？周辺中古との比較ではなく高騰した新築との比較になりますが。
今出てる都心新築のなかでも抜群に環境よいです。広大な公園ビュー、徒歩10分以内に新幹線入れて9路線の交通利便性、多数の美術館や博物館も徒歩圏、上野御徒町まで行けば商業多数といくら高くても買う人はいると思います。池之端自体、ちょっとした穴場ですよね。これほど眺望と環境と利便性に恵まれたところってなかなか無いです。湯島の歓楽街と公園のホームレスはマイナスですが。。
ちなみにトイレの手洗いカウンターは多分表記漏れじゃないでしょうか。パークタワー晴海でも当初は床暖房の表記漏れがありましたし…。これほどの立地で高値狙えるのに、こんな目立つ形で微々たるコスト削減するなんて普通有り得ませんよね。。

[322: 匿名さん]

>>321
ココの会社って変な所でコストカットするんですよ。
ときわ台の大規模ではディスポーザーがオプション（簡易型）だったり。
おそらくマンション開発担当のお偉いさんがそういう考えなのでしょうが、
販売現場は苦労なさるでしょうね。

[323: 匿名さん]

ここは部屋によって価格差が大きいと思うね。
坪330～500（以上？）　くらい。北向き低層が一番安い。
池向きは400～かな。東大側もそう安くはないと思う。

[324: 匿名さん]

確かにこの土地を買った時とか建築費用を決めた時はそこまで相場高くなかったかも。

案外買いやすい値段ででるかも？

ここに坪330で住めるなら別に北向きでもよいかな。
タワーマンションの低層階はお買い得って聞くし。

ブリリアお得意の値付けミスを期待だな

[325: 匿名さん]

物件の目の前の不忍池の散策路に昼間からホームレスな人たちがたくさんいるからね。
これは相当なマイナス。
物件の目の前でこれだからね。上野公園もかなりホームレスな人たち居るし。
たぶん物件の目の前を歩いたことある人なら普通に感じてると思うけど。。。

[326: 匿名さん]

私が行ったときは、昼間でしたが、不忍池のとこに１人くらいしか居なかったんでそこまで気にならなかったですね。
昼間はカン拾いにでも行ってるのかもしれませんが。

上野公園もスタバとかの人通りがあるとこには、ホームレスの方々見ないので、あの方たちも幸せそうな人が沢山いるとこには居づらいんですかね。

まぁ、でもそのあたりは大きな公園の闇なんで、自分の目で行って見て判断するのが良いでしょうね。
セカンドハウスとかなら気にする必要気にするないでしょうけど。

[327: 匿名さん]

>>325
ホームレスは日常だし隣は宴会場だし、ちょっと下ればラブホ街だし、
いかがわしい店が並ぶ通りもあるし、スーパー（買い物）どこ？ってのもあるし、
そもそも上野駅周辺のゴチャゴチャした雰囲気が苦手って人も少なくないと思う
立ち位置に拠って最高か最低か、意見が分かれそうな立地とも言えるｗ

まあでも多少でも地縁のある人はみんな知ってる話だし、
セカンド層や海外勢は気にしないだろうし、
圧巻の公園ビューの前には全てのネガ要素が小さく感じる人もいるだろうし、
値段次第なのは言うまでもないけど、サクっと売れそうではある

東天紅っていうとこの界隈で知らない人いないし、
東建が買った時から待ち侘びてる人も少なくないだろうね

[328: 匿名さん]

327さんの意見がとても言い得ていると思う。

[329: 匿名さん]

買い物っていえば、1階にまいばすけっと入るとかないのかな
隣近所もマンションだから、需要はあるんじゃないの？

[330: 匿名さん]

中途半端に平均的なマンションよりも特徴ある強みをもったマンションのが売れるからな。

300人くらいが気に入れば完売なんだし。

ここはどう考えても売れる

[331: 匿名さん]

上野なんて、韓国人も多いし基本的によいところではない。
まして池の際で、地盤は最悪。
タワーなんだから眺望はいいです。
美術館や博物館毎日行ってもしょうがないので、徒歩圏である必要はないのですよ。

[332: 匿名さん]

池之端の良さは、上野エリアだけどいわゆる上野のよくないイメージのエリアからほどよく離れてるところだと思う。
そういう意味ではブリリアタワー池袋と似てるかも。
自分は奇しくも池袋と池之端、２つのブリリアの近くに住んだことがある。その実感。よろしくないエリアにはほぼ立ち入らずに生活できる。

[333: 匿名さん]

そうなんだよね。
この辺りは、山手線の内側と外側でだいぶ雰囲気や民度が違う。

俺は上野のごちゃごちゃ感も嫌いじゃないけど、家族で住むなら、池之端のが安全そうで良いな。
地盤も山手線内側のほうが良いしね。

価格にもだいぶ反映されちゃってますが。

[334: 匿名さん]

内側といっても、ここは高台ではなく低いところだから
評価はいまいちでしょう。

[335: 匿名さん]

山手線内側の高台は、駅から遠いところが多いから、高級感はあっても、電車使う人にはしんどいんだよね。

ここは、駅から近いってのが大きい。
路線もいろいろ選べるし。

[336: 匿名さん]

湯島から大手町が千代田線で4分ってのがいい。
なんだかんだいって、満員電車に30分乗るのは行き帰り行き帰りしんどいし、混んでると何も出来ないから時間の無駄を感じる。

[337: 匿名さん]

ここの土地は競売だったんですかね？
土地におかねかかってるなら高くなりますよね

[338: 匿名さん]

何を言おうがここは台東区。二流ブランド区は何をどう言おうが二流。
これは変えられない事実。文京区だったらよかったのにね。

[339: 匿名さん]

区のイメージって最近の若い人はあんま気にしないらしいからなー。

北千住とか人気だし、名よりも実をとってる感じがする

まぁ、とはいえ、安いとこにすむと、住民層もそれなりになるので、高いとこに住むに越したことはない。

[340: 匿名さん]

台東区ってシブい。文京区はなんかふつうで面白味なさそうな感じ。ただの印象よ。

[341: 匿名さん]

湯島のホテル街の裏がしばらく工事中のように
囲われてますがあそこは何も建ちませんか？

[342: 匿名さん]

看板みたら分かるのでは？

湯島のホテルもどんどん潰れているから、大きなマンションがまた建つ可能性はありますね。

問題はそれがいつになるかですけど。

[343: 匿名さん]

将来のことは、ある程度は予想していていた方がいいかもしれませんね。
特に視界や周囲のことに対して気になる場合には、事前に確認しておくのがいいと思います。
高層階だと、特に眺望という価値があるため、その点は重要になると感じています。

[344: ご近所さん]

上野イーストタワーが今月完成するが、ここからも目立つ。スカイツリーの引き立て役にも見えるけど。
上野、御徒町、末広町あたりもさらに高層化の動きがありそうだけど、このマンションより高い建物はないかもしれない。

[345: 匿名さん]

ＨＰに出ている間取りはなぜ、南の部屋が出てないんだろ？
いやな予感が……

[346: ご近所さん]

完成予想図をみると、東天紅に接近してるので低層階(１１階あたりまで)は、日照、景観が南向きの部屋はだめなのでは？
東天紅の北面は窓が無いから、お見合いはないけど、壁しか見えないのではないでしょうか？

[347: 匿名さん]

物件サイトの眺望写真を見ると、上野公園が見渡せ、前方にはスカイツリーが見えて最高の景観ですがこれは東側？
東側の景色が売りのマンションなのでしょうか。
南側の東天紅は8階建でしょうか。看板部分も合わせると、やはり10階以上でないと厳しそうです。

[348: 匿名さん]

どう考えても東側がメインでしょ。

ただ、立地も好きな人は好きだし、通勤には便利なので、狭い部屋とか眺望か悪い部屋があれば投資物件として買う人もいそう。

まぁ、そんな部屋も高く出てきそうだけど

[349: 匿名さん]

73平米の3LDK…
トイレに手洗いカウンターが付いてないですね…
これは駄目かもしれませんね！

[350: 匿名さん]

残念すぎる。

[351: 匿名さん]

公園ビュ－の3Ｌはやはり１億～ですかね。買える人うらやましい。
ただ正直公園ビュ－でなければ、何の意味もない物件に感じます。
施設（公園ビューのバーラウンジや図書室などなし？）も魅力ないし。
上野公園価格が反映されてしまっているので、眺望関係なくて利便性重視なら
湯島のディアナコートや八重洲のブリリアの方が買いな気がします。
値段の面で。

[352: 匿名さん]

>>351
だね
ただ個人的には東大方面や岩崎邸方面は興味あるなぁ、もちろん中高層限定ね
パークビューには遠く及ばないけど結構抜けそうだし、都内ではやっぱり貴重
価格差次第だけど南西？の岩崎邸方向は遠くに皇居も臨めそうだし、ちょっと期待してる

[353: 匿名さん]

>>352 私は家探しはこれで３件目で投資物件でもないですし、これが最後の物件で
基本的に６０歳、７０歳になったらという事まで考えますので眺望は大事ですね。
池之端は散策にも最高ですし、大病した場合に近くに大病院もありますので。

[354: 匿名さん]

60歳、70歳で眺望なんて大事？

むしろ地震でエレベーター止まった時考えたら低層階のがよいかと。

[355: ご近所さん]

『建築計画のお知らせ」の掲示によると、着工が２７年１２月１日から２８年２月１日に変更
されてました。完了の時期は変更してません。施工は未定のままです。
まだ地下の解体が続いてるようです。

[356: 匿名さん]

例の件があったから、慎重に作ってくれてるんですかね。

[357: 匿名さん]

ブリリアって目黒のタワーの内装レベルの低さも、今回のトイレもそうだけど、マンションとしての仕様のレベルは低いですよねー。
なんか満足感得られない。細かいところ手を抜いてる。これがブリリアに手を出しにくい最大の理由。

[358: 匿名さん]

確かに高齢で高層階はやめたほうがいいと思う。
火事の時も逃げられないし、
風なんかの揺れが伝わるのでなんとなく揺れている感じが食欲低下とか
何らかの身体症状として現れるかもしれないので１０Fぐらいまでに住むようにした方がいいでしょうね。


車も平置きじゃないから機械式駐車場大変ですよ。

[359: 匿名さん]

この立地で車を保有しようなんて言う人は少ないと思うけどね

それから、いまどきなら地震で停電しても自家発電はデフォルトじゃないのかな？
まさかエレベーターぐらいは動かすでしょ？？

[360: 匿名さん]

オリンピック終了後は果たして都心部のマンション価格はどうなんでるんでしょうね？
残念ながら１億を余裕を持って動かせる余裕がありませんので、そんな事ばかり考えてしまいます。

[361: 匿名さん]

>>357
それはブリリアに限ったことじゃなく、建築資材の高騰で殆どの物件に当てはまると思う。