真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる !

[普通の施主]

スレタイはスレ主の私（非（元）一条社員、非一条施主）の持論ではありません。
高高住宅の専門家として業界的に有名な鵜野日出男氏のブログから引用しました。
一条嫌い、一条叩き、理解できる面も少なからずありますが、実態は数字に出ます。
一条叩きも見飽きたので、他ＨＭが一条潰しで性能を謳える商品開発を期待します。http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/316018159.html

[78: 匿名]

アイスマのスレにやたら批判投稿が増えたね

[79: 匿名]

７２

販売棟数だろ
ツーバイで三井は軽く抜かれただろう
鵜野氏も指摘しているな
三井もプレミアムエコ仕様ぐらい標準にしないとな
スミフのスレにも２０６が使えるとの情報もあった
ショーナヒュースのように２１０とまで言わないが
ツーバイ住宅は２０６ぐらいは普通になるだろう
付加断熱を抜きなら温暖地でも最低それぐらいいる
パネルの中に７５ｍｍとか３．５寸の柱に充填とか
そういう陳腐な性能の家作りは国策をも無視している

[80: 匿名]

>75
そういう考えが、一般的なんでしょうね。
だからこのスレがある。

大容量の太陽光発電に乗り遅れたのは痛いですよ。

[81: 匿名さん]

i-smartが幅を利かせているというのは、
視野狭窄も甚だしい。
あくまで一条が優秀なのは
性能面というより、
売り方（客の視野を狭め洗脳させるという意味）だ。

[82: 匿名さん]

＞売り方（客の視野を狭め洗脳させるという意味）だ。
真似しろよ、簡単だろ、一条は新米営業だらけらしいから直ぐに覚えられるのだろう。

[83: 匿名さん]

真似する価値がないから
所詮、希少価値なんですよ。

[84: 匿名]

>81
事実を受け止めないと。
着実にシェアが増えていますよ。
大手が対策すればあっさり覆るだろうから、頑張れって話。

[85: 匿名さん]

＞83
＞真似する価値がないから
頭悪い営業だな、真似するのは住宅でない、顧客を洗脳する力だ。

[86: 匿名さん]

>84
シェアが増えているのが何？
所詮、希少価値だというのも事実でしょう。

>85
モラルの問題でしょう。
住み心地の良さの答えは、一つではない。

[87: 匿名さん]

他社も今後徐々に断熱気密ともに数値は上がってゆくでしょうね。
住宅業界の歴史を振り返れば解るとおり。

鵜野ブログは昔からたいへん面白い内容だけど、住宅で大切なのは断熱気密だけではないし、寧ろ重要なのは構造体の長寿命化でしょ。
なので、年間の光熱費の差なんて大事ではない人には一条は候補にも上がらないから、構造に力入れている会社は潰れることはないのでは。
独自の色々な制約を受けてまで断熱気密性能が欲しいかどうかが購入分岐点でしょう。

[88: 匿名さん]

＞86
＞モラルの問題でしょう。
笑わせてくれますね、説得力がなければ、ここで書き込んでも馬鹿にされるだけですよ。

[89: 匿名]

今は太陽光発電がもてはやされてるけど、太陽光のためだけに
片流れ屋根を採用するのもどうかと思うけどね。
片流れにすると、屋根勾配を取れない。豪雪地帯では、それは致命傷。
無理矢理、勾配を取れば建物高が高くなり、構造的には弱くなる。
暴風に対しても同様の事が言える。

建物の耐久性から言うと、確実に切妻、寄棟の方が長寿命。
i-smartを建てる方は30年位で建替える予定？

[90: 匿名さん]

モラルの問題でしょう。
最初はいいが、
打ち合わせが進むたび
不信感がうまれ、
建てたあとでは取り返しがつかない。
施工もアフターも良くないし。

説得力がないですか・・・
失敗してみれば分かるよ。

[91: 匿名さん]

豪雪地の市街地は陸屋根しか選択肢ないけどね。

寧ろ雨仕舞いが大事な暖かい地域ほど向いてないと思うよ

[92: 匿名さん]

＞90
＞不信感がうまれ
それは貴方が偽ってるからではないですか？
商売は信用ですから顧客も全部が馬鹿ではないですから、すぐに見破られるますよ。
口先だけで売ろうとするのが間違いです、壁紙の美しさより、「暖かいですよ」の言葉より、例え寒くてもQ値、C値の方が口下手でも説得力が有るのです、貴方はそれを洗脳と言ってるようですね。

[93: 匿名さん]

数値の意味はわかりますよ。
でも数値は知識であり、理解するもの。

材の良さや美しさは
五感で実感するもの。

所詮、数値で決める人は
まだまだ希少価値でしかないのです。
なんでも客観的に考えれば良いのではない。
口下手でも何でもいいけど、
答えは一つじゃないのです。

[94: 匿名さん]

＞五感で実感するもの。
そうですね、貴方が押し付けるものでないですね、それで信頼が得られないのでしょうね。
見た目重視の女性をタ－ゲットにした時代は終わりです。

[95: 匿名さん]

数値は、残念ながら五感で実感するものじゃないです。
一条の売り方はうまいと思いますが、あくまで希少価値ですよ。
それにわたしは他社営業なんかじゃないですよwww

[96: 匿名さん]

見た目重視って、一条も屋根なし軒無し住宅主体じゃないですか。あれは鉄筋コンクリート用の物で木造ではダメでしょ。土台木材も桧使っとけばいいものを、塩化ベンザルコニウム加圧注入で防腐防蟻って、蟻と腐敗菌なめすぎ。逆性石鹸いわゆるリンスと似たようなもんだよ。半永久的効果って。加圧注入も木材の深部には達しないよ。達するような圧力だと強度に問題出るでしょ。水に触れれば拡散して流れ出す。水に濡らさなきゃいいがそりゃどんな木材でも一緒。Q値C値は素晴らしい、がそれはⅢ地域まででは費用効果を生むけど、その他の地域では自己満足に終わる。Q2とQ1の差は年間1万程度。軒ひさし無しの夏の状況のが恐ろしい。あとバルコニー直下に居室があるようなデザインもHPで推すもんじゃない。ちゃんと10年で防水改修するように言ってるのかね。C値Q値以外では結構疑問が多いよ。

[97: 匿名]

アイスマの改善対策を論じるスレではないですよｗ

アイスマに売上を取られながらのほほーんとしている低性能な他ＨＭにハッパをかけるスレです。

[98: 匿名さん]

これ以上一条による被害者を食い止めるためのスレじゃないの？

[99: 匿名さん]

スウェーデンハウスの事でしょうか？
三井ホームの事でしょうか？
一番の被害者とは？

[102: 匿名さん]

ならi-smartよりいいと思う商品をきちんと説明してくれ。
i-smartのダメなところあげても他がもっとダメなんだからやめるわけないだろ。

[103: 匿名さん]

セルコーハウスやらインターデコやら色々、上がってたじゃないか。

[104: 匿名さん]

このスレ、施主が検討するためのスレじゃないよね？

随分とi-smartを過大評価してるみたいだけど、ここまで褒め称えるような内容は、傾倒し過ぎでちょっと引く。

正直、何度も買い換えられるような代物じゃないし、ブランド性や耐震性、快適性や価格等々、色んな考え方の人がいるんだから、好きなところで建てたらいいと思うよ？

[105: 匿名さん]

>99
一条に言いくるめられた施主。
そして、このレスに反論しようとする人々。

[106: 匿名さん]

鵜野さん批判は止めましょう。

内容への反論ならともかく。

[107: 入居済み住民さん]

確かに気密断熱性能が少々低くても、電気代をかければそれなりに快適にできるが、今のご時勢、ジャブジャブエネルギーを使うのは憚られるよね。で、我慢の省エネか躯体性能にこだわるかの選択として、施主がいろいろ情報を仕入れた場合、後者が増えてくるのかな。でも、案外「我慢の省エネ」派が多い気がする。我慢したほうが貢献してるぞって気になるだろうし。

[108: 匿名さん]

ある程度、しっかり気密断熱性能を確保できていれば良いのであって、
あとは個人の家づくりに対する思いを表現できれば
居心地の良い家になる。

[109: 入居済み住民さん]

全館空調を利用すれば一年通して風呂や洗面所も同じ室温になるのでしょうか？
だとすれば特に一条に拘る必要は無さそうですよね

[110: 匿名さん]

一条の家は、冬だけ床暖房による快適性が感じられるだけで
床材も低レベルだし、残りの3シーズンを棒に振ったようなものです。

>109
全館空調で材を高めたり、デザインを高めた方が同じ予算でも
快適性がアップしますね。

[111: 匿名さん]

全館空調はもちろん全館同じ温度になる。
まぁ、デメリットもあるがスレチなんで。

一条が高いのは省エネ性能、次世代基準以上の家では大した差はないものの、その光熱費の差を気にして建ててる人が増えてるのかな。
今時期に色々な家を訪問すれば解るが、他社より暖かいってことは無いんだけどね。

一条が伸びるのは、家づくりに拘りよりも採算性を重視しなければならない人が今増えてることを示してるのかも。

[112: 匿名]

＞i-smartよりいいと思う商品をきちんと説明してくれ
コスパで選ぶならローコストメーカー。
信頼性なら大手HM。
気密断熱性ならそれに注力してる工務店でいいのでは。

[113: 匿名さん]

ローコストで全館床暖（全館空調）や同じぐらいのQ値、C値にしたらいくらになるの？

[114: 匿名さん]

>>113
向き不向きがあるからな、逆に一条でセルコやデコのような無垢材に塗り壁内装にと、一条の得意なプラスチックやプリント合板から、本物の素材に変えていくと、アイスマートの坪単価が100万近くまでいってしまうしね

[115: 匿名]

>>113
そりゃあ一条以上の値段になるでしょう。
ローコストのCPが高くなるのはほぼ標準仕様で建てた場合です。
わざわざ得意分野を無視した仕様にするのはいただけませんね。
全館床暖や数字が大事なら一条で建てればいいんじゃないですか？

[116: 匿名さん]

そういうことでしょう。

このスレらしく鵜野氏を引っ張り出せば、氏の絶賛する北洲ってとこがあるんだけど、ここのQ値は1.0。
では一条の方が良いかというと、外壁やサッシの質感、間取りの自由さは比べ物にならない。
ハニカムなんていう小細工もしてないし。

[117: 匿名さん]

＞真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる !

逆でしょう。
なぜこれだけネットで批判されてるi-smartが好調なのか？
情弱が買ってるだけなんですよ。
誰もが予備知識を仕入れてから交渉に入る社会になってくれば、C値Q値に頼りきった洗脳商法は通じませんよ。
せっかく無借金のいい会社なんですから、一条工務店にはもっとまじめに商品開発に取り組んで貰いたいですね。
一条に足りないのは看板の貧弱さを別にすれば、自由度とセンスと設計力ってハッキリしてるんですから。

[118: 匿名さん]

極論すればハウスメーカーで買う客なんてのはそもそも情弱の部類

その広義の情弱に売れている事実

情弱連中にすら相手にされなくなってきたＨＭは淘汰されて然るべき

[119: 匿名さん]

極論出しちゃうなら積水以外は淘汰されてよいですね（笑）

馬鹿な内容書かないでください。

[120: 匿名さん]

わかりやすい商品が大切だと思います。

専門家や勉強しなきゃいい家が立てられないほうがおかしないですか？

[121: 匿名さん]

積水、情弱の極みじゃないのですか？ギャグで言ってるの？

[122: 匿名さん]

118の極論から言えば情弱相手に売れ続ける積水以外は淘汰されて良いってことでしょ。

わかりやすい商品を売ってるのがハウスメーカー
勉強しなきゃ良い家建てられないのが工務店

[123: 匿名さん]

ああ、そういう意味ですか。情弱中の情弱に人気のあるのが積水だといいたいのですね。理解しました。

[124: 匿名さん]

情弱で積水…金持ち多すぎやな。

情弱なほどローコストで建てるイメージが強いんだが。

[125: 匿名さん]

1.プロに設計、施工を頼む。
2.勉強して工務店で建てる。
3.少し勉強して一条で建てる。
4.積水で建てる。
5.ロ－コストで建てる。
6.建売を買う。

[126: 匿名さん]

＞125追記
3.は一条に限らず、輸入住宅も含む。少しでも勉強すれば拘りが出て普通の大手は避けるが工務店までは選べない。

[127: 匿名さん]

少し勉強すると一条だが、色々勉強すれば工務店か大手になる。
一条は半端なんだよ。