真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる !

[普通の施主]

スレタイはスレ主の私（非（元）一条社員、非一条施主）の持論ではありません。
高高住宅の専門家として業界的に有名な鵜野日出男氏のブログから引用しました。
一条嫌い、一条叩き、理解できる面も少なからずありますが、実態は数字に出ます。
一条叩きも見飽きたので、他ＨＭが一条潰しで性能を謳える商品開発を期待します。http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/316018159.html

[408: 匿名さん]

そんなのわかるわけないでしょ。
プロではないのだから。

[409: 匿名さん]

地元工務店が使ってるのはタイルっぽい外壁なのでは？

遠目だとぱっと見だと私は区別できません。

[410: 匿名さん]

北陸住みなら、よけいに
一条はないだろうね。

[411: 匿名さん]

クレバリーハウスは、タイルみたいだよ。
http://www.cleverlyhome.com/case/ca18.html

[412: 匿名さん]

高高住宅ランク
■第１位　Ｑ値０．５
　スーパーＱテクノロジー　ＦＰ
　http://www.fpcorp.co.jp/super_q/
■第２位　Ｑ値０．６１
　Ｊ－パッシブハウス　西方設計
　http://www.nisikata.co.jp/n2002/garallyf1.html
■第３位　Ｑ値０．７５
　パッシブ仕様　石田ホーム
　http://ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[413: 匿名さん]

一条信者は大手と気密断熱だけで勝負しようとするから叩かれる。
気密断熱だけ優れてる工務店は多いのにな。

[414: 匿名さん]

・一条はデザイン力がないので、そこでは大手と競争しない
・大手があまり力を入れていない高高で競争する
・地元工務店は、優れた高高住宅を手掛けているが、知名度がなく営業力も小さい
・地元工務店は、外観デザインするのに設計士がいないところはやや難がある
・ただ、地元工務店の坪単価は展示場なので営業してない分で大幅に安価

営業戦略として、この隙間を泳いでいるようだよ。

[415: 匿名さん]

例えば、>>412にある工務店に頼みたくても物理的に無理な人が圧倒的に多いから
一条のようなメーカーに頼むんでしょ？

一条より高高の工務店なんて沢山ある。

とか言っても何の意味があるの？

[416: 匿名さん]

FPは熱橋を考えているのかな

[417: 匿名さん]

＞４１４
「スーパーＱテクノロジー」やってる地元のＦＣと地元の建築事務所を組み合わせて、家を設計して、建築すれば、もっとも合理的になるかもね。

[418: 匿名さん]

＞一条より高高の工務店なんて沢山ある。
＞とか言っても何の意味があるの？

例えばFPやってる工務店網なら一条より広いエリアカバーすると思うけど？

[419: 匿名さん]

セルコホーム、インターデコハウス、ニチハＦＰ工法あたりは一条より性能が高いかもよ

[420: 匿名さん]

狭い総合展示場ですべてを決めてはいけませんよ。
必ず一条よりはいいところ見つけられますから。

[421: 匿名さん]

性能に差は無いな。
フィリピン産を勧められることもないし、
外観が箱型で屋根も陸屋根か片流れしか選べない。

[422: 匿名さん]

388に書かれている程度しか省エネによる財政効果が無いなら、別に一条など選ぶ必要はない。
金を節約したい、金が無い人はタマでよい。

[423: 匿名さん]

可愛くて文系のの女の子と不細工でバリバリ理系の女の子、どっち選ぶかって聞くまでもないと思うんだけど、こと家に関する限り不細工選ぶ方が多いのはなんでだ？？？

[424: 匿名さん]

＞不細工選ぶ方が多い
決して、多くはないと思いますよ。
やはり家のデザインセンスは重要です。
ただ、私はismartを買ってしまったし、ローンが残ってるし、いまさら自己否定はできないから、自分を納得させているだけです。

[425: 匿名さん]

>>423
例えが下手過ぎて。

[426: 匿名さん]

その可愛い文系も何年もつか(笑)

ブスは３日でなれます。

[427: 匿名]

ブスでも稼げたりして

[428: 匿名さん]

みんながデザイン絶賛する住林・ダイワ・積水あたりだって、
50～60坪位あったり、間口広くて見栄えする家は良いけど
40坪前後の家なんて大した特徴も無く平凡な家多いよ。

もっとも、この掲示板のそれぞれのスレ行けばココと同じように
外観についてはアンチと擁護派がレス繰り返してるだけだけど。

まぁ、何が言いたいかって言うと、みんなヒマだな。って事。
自分に関係無いのに人様の家をあーだこーだ言ってみたり。

もちろん私もヒマなんですけど。

[429: 匿名さん]

可愛い子には相手されないから仕方なくブスと付き合うまではいいけど、「ブスは3日で慣れる」とか負け惜しみ痛すぎる

[430: 匿名さん]

おー高い金出して美人と付き合えるやつが羨ましいよ。
出費も大きいし飽きたときが大変だ(笑)

[431: 匿名さん]

424が模範回答だね。

しかしこのスレが出来てからアイスマートのスレは閑散としてるな（笑）

[432: 匿名さん]

違うだろ売れてるのだから、何故不細工でも売れるのかを考えないと潰れるのだろ。

[433: 匿名さん]

勝てば官軍、負ければ賊軍。
何を言っても勝たなければ、＊＊＊の遠吠え。

[434: 匿名さん]

美人とか不細工に例えるのは違うね。
それだと、家を既製品としか見てない。

[435: 匿名さん]

女を既製品として見てる奴が何か言ってるぞ。

[436: 匿名さん]

ブスは３日で慣れるというのは、住めば都と言いたいのかな。
妥協の塊だな。

[437: 匿名さん]

いっさい妥協せずに家造りできる方は羨ましいですね。

[438: 匿名さん]

美人すぎてもけっこうだが、
良い人すぎても困るな。

[439: 匿名さん]

嫁さんと出会っころと今の嫁さん見れば中身が大切かなと思います(笑)

[440: 匿名]

そう、中身が大事。
数字にばかりガタガタいう嫁さんは好きになれんね。

[441: 匿名さん]

数字といったって年間10万以内の差だろ。
そんな程度節約してフィリピン産で建てるなんてバカか貧乏人のすること

[442: 匿名さん]

光熱費だけじゃなく家の価格もね。

大手なんて家の価格は高いし光熱費も高い。

[443: 匿名さん]

一条は太陽光もあるよ。

[444: 匿名さん]

ということは貧乏人向けってことだな。
フィリピン産でも構わない人。

[445: 匿名]

というか信者は大手とばかり比べたがって、高高業者相手だと途端に沈黙するじゃないか。
大手は名前を必要とする人が建てるんだから、信者何かどうでもいいわ。

[446: 匿名さん]

地元工務店のスペシャル仕様との比較って意味あるの？

あと高高業者はどうやって見つけだすの？

ちなみにインターデコ、セルコ、FPあたりは比較対象にされてるやん。

[447: 匿名さん]

>439
嫁と同じで老化（劣化）するのは、
一条の性能の方では？
まめにメンテナンスしなきゃね・・・

[448: 匿名さん]

劣化しない嫁がいるなら見てみたいもんだ(笑)

金持ちなら何度でも新しい嫁さんが手に入ってか？

[450: 匿名さん]

>449
嘘はよくない。
聖教新聞は永年無料だぞ(笑)

しかも創価だとただで一条の家がもらえるんだぞ。

創価学会に入るしかねーだろ(笑)

[451: 匿名]

とんちんかん過ぎて笑えてくるわ(*′∇｀)

[452: 匿名さん]

>448
>劣化しない嫁がいるなら見てみたいもんだ(笑)

一条の家は性能が劣化するんだね・・・
じゃあ、デザインがいい方が
優れていると言えるでしょう。

[453: 匿名さん]

いつから劣化しない嫁が一条になったの？

思い込み激しいな(笑)

[454: 匿名さん]

ROMれば？

[456: 匿名さん]

＞455
自分のこと言ってるの（笑）

[459: 匿名]

顔とスタイルと性格いいほうがいいに決まってるやん。
何を好き好んで模試の点数良かっただけの小難しい理屈こね回す不細工を選ぶ？

[460: 匿名さん]

＞457
更に早いね専属ですか？（笑）

[461: 匿名]

出る杭は打たれるって言うが、よほど売れてるんでしょうね。
昨年の統計が出るのが楽しみですね。
うわさでは積水を抜いた県もあるとか。
正式な発表はあるんですかね。

[462: 匿名さん]

抜くわけないな
現実を見ようね
税金泥棒のー条。

[463: 匿名さん]

税金泥棒(笑)

一条は税金もらってたのか(笑)

[464: 匿名さん]

そんなこと、いいなさんな。

[465: 匿名]

俺も税金欲しい！笑

[466: 匿名さん]

一条が売れたとして
喜ぶのは関係者だけ。

私たちはそんなことに興味がない。
単に居心地の良い家に住みたいだけ。

[467: 入居済み住民さん]

一条のメリットは太陽光が無料で載せられるとこです

[469: 匿名]

こういうスレってどんな人が書き込んでるの？家買ったらもう興味ないだろうし、一条に興味ない人も普通見ないよね。私は買う前かつ一条も検討中でたどり着いたけど、文句を書いてる人は何故書くのかしら？良心から？どう見ても優しい人には見えないけど。

[470: 匿名さん]

いろんな人がいると思います。
例えば、はじめは良心で一条で建てないことを書き込んだとしても
もう洗脳された人から心無い言葉を浴びて、
優しさを失った人が
469さんの見た人だと思いますよ。

まあ、いろんな人がいますが、
どちらにしても一条で建てない方がいい
というのが結論です。

[471: 匿名さん]

うちは一条で建てて満足。
実家も一条。築１５年位だけどこれといって問題なし。
ちなみにうちも実家も無宗教。
一条ってTVCMもしないし住宅雑誌にも載ってないけど、この掲示板ではものすごい知名度ですね(笑)。
掲示板で初めて一条を知って、展示場に行ったら思いがけず一条のモデルハウスがあり、入ってみたら…どう感じるかは自分の目で確認するしかありませんよね。

[472: 匿名さん]

わたしは、一条で建てなくて良かったと思っています。
ただ一条をよく検討しました。
内見会、既に住まわれている方のお宅訪問。
工場見学などなど・・・

今思えば、
短期間にいろいろ行くうちに、
知らぬ間に沖合まで流されてしまった感じです。
営業のペースで一気に話を進められたなと思います。

性能が大切だということに傾倒していたかもしれません。
デザインのことを軽視していました・・・
カタログ１冊で標準仕様が分かりやすくて、すみずみまでよく読みました。
100万円も支払いました。

ただ、そこから契約解除し、
さらに冷却期間があったのが良かったのかもしれません。

今の家を建ててみて、家づくりが楽しかったし
愛着がわきました。
本当の注文住宅だったからだと思います。

一条との打ち合わせと比較した感想です。

[473: 匿名さん]

一条関係の掲示板って、一条よりの意見が出るとすぐに否定する意見が出るよね。真面目系なレスには律儀に真面目系なレスで否定したり。徹底されていて感心しますが、ホント掲示板上では知名度が高いね。総合展示場には一条も入っていることが多いですが、試しに一回入ってみたくなるよね。

[474: 匿名さん]

否定レスに意味はないかもしれないけど、
一生に一度かもしれない命懸けの買い物を
無駄にしたらいけないと思って書き込みます。

[475: 匿名さん]

貴方は何故、価値判断の異なる他人の無駄かどうか判別できるのですか？

[476: 匿名さん]

検討者にとって洗脳系のレスばかりでは役に立ちませんからね。
様々な意見を聞いてから一条に依頼するのはその人の価値判断ですからいいのですけれど。

[477: 匿名さん]

家は理屈で作るほうがいのか感情で作るのがいいのかどっちなんだろう？

[478: 匿名さん]

貴方が懸命に洗脳してるのでは？、貴方の推薦する家が一番無駄が多いと思える（笑）

[479: 匿名さん]

私は単なる検討者ですけど、これだけ関連スレが立って非難が浴びせられる一条は疑問に思ってます。
普通、家建てたらこんなところ見ませんよね？
でもこれだけ賞賛・擁護されるのは関係者としか思えないじゃないですか。

[480: 匿名さん]

このHPは宣伝用ですから当然です。
半分以上の書き込みは関係者でしょ、スレの殆どはそうですよ、特にメ－カの選択に関するスレは熾烈です。
大抵のスレでそうですが非難の多いほど優れた物（売れてる）が多いですね（笑）

[481: 匿名]

散々言われてる事だが、欠点が多いから非難される。
欠点が多いほど優れてるというのは理解できんな。

[482: 匿名さん]

欠点隠す売り方もどうかと(笑)

[484: 匿名]

検討中に何も知らずに掲示板を見ると、何の参考にもならないよね。

間取りの自由度が少ないってのはその通りだと思うが、ツーバイ全体に言えることもあるし。
耐震等級を落とせば可能になることだって多々ある。
にもかかわらず、一条は自由度が少ないとだけ強調して書き込むのって悪意があるとしか思えない。

契約金として100万支払って、普通のＨＭは契約解除でお金は戻ってこないでしょ。
一条は設計費用を引いて80万～70万は戻ってくるよね。
契約金を支払うタイミングが異常だとは思うけど。
そこだけ強調して書き込むのは、悪意があるよ。

[485: 匿名さん]

いや、解除金で成り立つビジネスモデルなんてさすがにないから（笑）
自由度や選択の幅の問題で仮契約を解除するというケースが多いだけかと。
こういうのは建てた人からは出ない不満だから、施主と検討段階で諦めた人の評価にギャップがあるのだと思われます。

[486: 匿名さん]

書き込みしている人が本当に検討して解約した方ならまだしも、ネガティブキャンペーンしてる
悪意ある書き込みという事の方が多いんじゃない？

一条関連スレ見ても、内容や書き込み方の癖から同一人物と思われる人も多いし。

[488: 匿名さん]

積水は売れてる割には批難少ないしスレも進まないな。
一条は単純に欠点が多いからでしょ。

[489: 匿名さん]

売れてるとはトップシェアの意味ではなく、伸び率のこと。
トイレでパナが叩かれてのも同じ。
そんな事も理解しないから負ける（笑）

[490: 匿名さん]

結局堂々巡りになるだけだけど、一条が異端児である事は間違いないでしょ。

10年前は中小工務店で「一条？なにそれ。」だったのが今や積水や住林と同じスレで語られる存在に
なってるんだから。

スレ主の言うとおりなんじゃない？

[491: 匿名さん]

叩かれてのもって方言か？
一時の伸び率くらいで勝ち負けは早い。
これからも継続できて初めて言える。

[492: 匿名さん]

伸び率を過去10年のスパンで見ると、
2002年～2006年
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse2002.html
2007年～2011年
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html
10年間連続トップの積水ハウスは
　2002年：18,800→2011年：16,300
2～4位をキープしているセキスイハイムは
　2002年：11,950→2011年：10,140
ほぼ5位の住友林業は
　2002年：9,850→2011年：9,230
2004年に初ランク入りのタマホームは
　2004年：3,245→2011年：10,020
話題の一条は
　2004年：4,850→2011年：8,600

ここ5年で見ると伸び率トップは一条、少しはなれて一時の勢いはなくなったタマホームと一建設が後を追い、他は微増から微減だね。
今年はi-smartで一条が大きく増加し、２×のみで三井ホームを抜き、総数では住友林業を抜くとの話も有るね。

[493: 匿名さん]

一条が伸びるのはないと思うよ。
笑っちゃうほどダサい家のウサギ小屋は超いただけないものな。
デザインをもっと勉強しなくちゃね。
まあ、学会員と貧乏な人はそれでも止むを得ないけどな。

[494: 匿名さん]

まぁダサいのは認めるけど果たして消費者はデザインに何百万円と払えるかな？

デザイン重視の寒い家とダサいけど暖かい家…どちらも需要があっていいじゃない。

[495: 匿名さん]

比較したら、クレバリーホームは暖かくて、安いですよ。総タイルだし。

[496: 匿名さん]

クレバリーホームって、これのことですか？
http://housing.realestate.yahoo.co.jp/corporation/k00014/?sc_out=mikle...

[497: 匿名]

こういう掲示板て完全に関係者ばかりだね。ネガティブキャンペーンばかりしてると性格曲がりますよ。真剣に住宅購入を考えて色々なメーカーの板をみたけど正直冷めました。身分ぶっちゃけてPR合戦の方が全然ましだと思うけど。

[498: 匿名さん]

>494
その考えが危険。

[499: 匿名さん]

過去10年間の事実から目を逸らせて、伸びるのはないと思うと言わざるを得ないのが、アンチのつらいところだね・・・

[500: 入居済み住民さん]

一条の家って無暖房でも寒くないんですか？

[501: 匿名さん]

アイスマートやキューブは自然の力は考えないコンセプトなので電気無しでは通年無理ですよ。
ただ、電気を使った場合にはその電力量を抑えられるってこと。

[503: 匿名さん]

人に聞く前に自分の電気代あげようよ。

[505: 匿名さん]

積水ハウスや住林で高級住宅を建てたはいいけど冬になると寒くて寒くてどうしようもない住人が
暖かい一条を攻撃して熱く熱くなっていくスレはここでいいですか？

[506: 匿名さん]

>504さん。
悪すぎですね。
40坪ぐらいの家だけど冬は15000円。
24時間床暖、毎日風呂に入ります。

[507: 匿名さん]

寒くて寒くて（笑）

妄想ばかりだな。
高高のメリットは省エネ。