真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる !

[普通の施主]

スレタイはスレ主の私（非（元）一条社員、非一条施主）の持論ではありません。
高高住宅の専門家として業界的に有名な鵜野日出男氏のブログから引用しました。
一条嫌い、一条叩き、理解できる面も少なからずありますが、実態は数字に出ます。
一条叩きも見飽きたので、他ＨＭが一条潰しで性能を謳える商品開発を期待します。http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/316018159.html

[38: 匿名さん]

どちらかというと、当スレに集まってくるのは、情報を調べ上げた人間が多いんじゃない？
擁護は一条施主、アンチは他社HM施主みたいな感じかと。

[39: 匿名さん]

日出生さんは極端な印象。Ⅳ地域でQ値1,0以下って需要がそんなない。ハーティーはそんな需要のよみちがいで潰れた。

[40: 匿名さん]

一条も総額計算で坪単価57ならすごいけど、建てた人のブログだと70万ごえ。見積り公開に一条も苦情メール入れている事からもここがポイントなんだろう。安そうに見せて、工務店がたてるQ1.5程度の家より500万以上高い、その差額を光熱費でもととるのに40年、借金なら60年。これがはっきりわからんお年寄りがプリウスと同じ感覚で買う。

[41: 匿名さん]

プリウスは高くないから一緒にしないで。

[42: 匿名さん]

>>40
インターデコで建てたけど、最終価格坪55万の40坪でオール電化でエアコンつけっぱなしで11月、12月の光熱費が月額8000円ほど。一条のブログ見てると1万5000円から2万5000円、人によっては3万円以上だから、光熱費でさらに差がついてる感じがするんだけど。
換気システムの10年スパンのメンテナンスでもダクト三種は安いから、さらに一条と十年スパンで数十万の差がつくし、生活費は一条のほうが確実に高くなるよね。
家の内外装のデザインは好みにもよるけど、デコはなかなかオシャレだよ。断熱性能も非常に高い。無垢材の床材や塗り壁の内装など掃除は大変だけどね

[43: 匿名さん]

セルコホームで建てた人の話を聞くとインターデコと同じくらいか少し高いくらいの光熱費、セルコホームでもグランスーパーＥ住宅など熱交換第一種を選んでる人はかなり割高の光熱費になってるみたい。デコに限らず輸入系は光熱費が安くなってるみたいですよ。

[44: 匿名さん]

アイスマで建てたけどツーバイならインターデコやセルコが比較対象になるんかな？

こんな情報が建てる前に欲しかったな。

[45: 匿名さん]

Q値だけで値段決まるわけではないと思う。

それを言ったら一条よりQ値悪いメーカーが値段高いことはオカシイ事なのか？と。

[46: 匿名さん]

というか…。
インターデコで建てた人も、セルコホームで建てた人も
「i-smart」には負けないって言いたくて、書き込みしてるの？
自分が気に入って、その会社で建てたんなら、それでいいんじゃない？

でも、このスレにわざわざ書き込むと、「施主が他社スレで書き込まなきゃ、
顧客確保できないようなHMなのか？」って感じだし、
…正直、アピールしても反感買うだけだと思うんだよね。

優良なHMなら生き残っていけるし、ダメなHMなら消えても仕方ない。

建てる期間中に潰れて、建設資金が返ってこないようなHMじゃ困るけど、
建てた後はハッキリ言って、その会社の経営次第なんだから、施主には
あまり関係ないと思う。

もちろん欠陥住宅を造られないってのは、最低条件だけど…そんなに心配？

[47: 匿名さん]

>>46
おそらくタイトルが悪い。一条が他のすべての企業に喧嘩を売ってるようなタイトルだから、一条よりコスパがいいと思ってる奴らが勝手に集まってくる

[48: 匿名さん]

ランニングコストをデータだけで見ると分があるのかな？
でも、他所の家も建ってるでしょ？

そう言う事なんだよ

[49: 匿名さん]

俺は
１：汎用品とオープンな工法を多用したメンテしやすい家。
２：総合展示場に出展するような無駄をしない。
３：変な目立ち方しない。
のがいい家だと思う。
もちろん大手HMも外れるわけだが、一条には上場大手にある社会的信用とブランド性もない。
一条選ぶ人は付加価値に惑わされすぎじゃねーか？

[50: 匿名はん]

また、一条宣伝スレかよ

いい加減、乱立をよくせいしてほしい

[51: 匿名]

将来はスマートメーターつくから、それまで建てる人は普通でよい。

[52: 匿名]

気密を取らない、付加断熱も出来ないような施工レベルの会社は

ハウスメーカーであれ工務店であれ淘汰されて然るべきかと

一条が良い悪いではない

普通のレベルが上がっているということ

[53: 匿名さん]

一条でも出来ることを

出来ないしないＨＭに

存在意義はないと思う

一条以下の指摘に逆ギレ

なんともレベルが低い

[54: 匿名]

うちの地域にインターデコもセルコホームも無いんだが・・・

モダンな感じも可能ですか？

[55: 匿名さん]

>>54
ならアイキューブでいいんじゃない？床材や内壁、キッチンや洗面台の素材などふた回り程、一条はセルコやデコよりも使っている素材が悪いけども、必殺全館床暖房と内外ダブル断熱がある。光熱費は負けても快適性は一番。アイキューブで外しはない

[56: 匿名さん]

周りが全て大手もしくはRCの高級住宅街で、一条（だけに限らんが）みたいな新興メーカーで建てるのは正直気が引ける。
一条じゃどうしても供給できないものがある。

[57: 匿名]

まあ、一条は昔はそこそこ高級住宅で売ってたわけだけどね。まあ本当の高級住宅街行けばヘーベルでも笑われるよ。

[58: 匿名さん]

せっかくスレ主が警鐘を鳴らしてくれているのにアホばかり。
負 け 犬 の遠吠えで哀れ。

[59: 匿名さん]

具体的にヘーベルで笑われる住宅街の名を挙げてから言うんだね、そういう世迷い事は。
財閥のバックのない一条が高級と言い張った所で・・・ああ、政権与党的なバックがあるんだったか（笑）

[60: 匿名さん]

スレ主が警鐘って（笑）
自分で考えた内容でも無いのに恥ずかしいな。

[61: 匿名さん]

>59
Q値C値でタマに負けるようなヘ－ベルは論外でしょ、一部の勘違いさんだけでしょ。

[62: 匿名さん]

なんとか教徒の特徴としてQ値C値の神聖視が半端ないな。
それしか拠り所がないのはわかるけれども、その視野狭窄は傍から見ると滑稽だ。

[63: 匿名さん]

５９
具体的住宅地名を出すと個人宅への誹謗中傷になってしまうからね
君が知らないならそれで良いじゃないか
別に一条が高級だといってるわけでもないのだから何で噛み付くの
一条はかつて庶民向け高級木造住宅を売りにしてたのではないかね

[64: 匿名さん]

セルコやデコのブログ見てると、今年の冬でもオール電化で光熱費が普通に月額8000円前後だよね、特に第三種換気でエアコン暖房にしてる世帯で。セルコも熱交換第一種など余分なものつけてる家は高い傾向にある

逆に第一種で内外ダブル断熱の一条は2万から3万の光熱費になってる。ブログだけでは判断できないけど、ちょっと見た感じではデザインも価格の安さも光熱費も全てはいぼくしてないか？

[65: 匿名さん]

昔なら我慢でしょうが、隙間風だらけのヘ－ベルは無いでしょ。

[66: 匿名さん]

＞64
勝っても負けてもレベルの高い競争ですから良いですよ。
最低レベル以下のヘ－ベルなどを何とかしなければ顧客は救われません。

[67: 匿名さん]

＞64
光熱費の差は床暖の室外機の差が大きいのではないですか。
エアコンの温風より高い温度のお湯を作ってるため効率が劣ります。
頭寒足熱ですから快適との引き換えになりますね。

[68: 匿名]

なぜかヘーベルが叩かれてるが、ヘーベルの需要があるのは都市部3階建てであって、一条の土俵じゃないだろう。

[69: 匿名さん]

とりあえずやばいのはハイムだろ。

[70: 匿名さん]

セルコホームやインターデコハウスのブログみてると、Ⅳ地域の人達はオール電化のエアコン暖房で本当に8000円から9000円でおさまってるな。逆に一条は同じオール電化で2万から3万が多いね、

[71: 匿名さん]

＞70
64と全く同じ話をして何か得られるものでもある？

一条の場合は90％以上の人が採用してる全館床暖房だと思うけど？

[72: 匿名さん]

スレタイの実態は数字に出ますという部分に疑問があります。
いったい何の数字に表れているのですか？
断熱性能を表す数字？
売上を表す数字？
光熱費を表す数字？

[73: 匿名さん]

>>70
>>64をみていろいろ確認してみたら、本当に8000円前後と2〜3万円の光熱費だったんで感想を書いただけだよ

[74: 匿名さん]

積水ハウスやタマホームなどは普通に節約してても、こんげつの電気料金が3万円以上とかいうブログだらけだし、一条は一ヶ月間付けっ放しで2万だから、やっぱり安いよ

[75: 匿名さん]

他メーカーはi-smartなんて対策しないと思う。
そんなもん希少価値でしかない。
物好きな人が買えば良し。

[76: 匿名さん]

性能は当たり前だが、デザインで一条以下の家がゴロゴロあるからな

[77: 匿名さん]

>76
問題外でしょ、そんなの。

[78: 匿名]

アイスマのスレにやたら批判投稿が増えたね

[79: 匿名]

７２

販売棟数だろ
ツーバイで三井は軽く抜かれただろう
鵜野氏も指摘しているな
三井もプレミアムエコ仕様ぐらい標準にしないとな
スミフのスレにも２０６が使えるとの情報もあった
ショーナヒュースのように２１０とまで言わないが
ツーバイ住宅は２０６ぐらいは普通になるだろう
付加断熱を抜きなら温暖地でも最低それぐらいいる
パネルの中に７５ｍｍとか３．５寸の柱に充填とか
そういう陳腐な性能の家作りは国策をも無視している

[80: 匿名]

>75
そういう考えが、一般的なんでしょうね。
だからこのスレがある。

大容量の太陽光発電に乗り遅れたのは痛いですよ。

[81: 匿名さん]

i-smartが幅を利かせているというのは、
視野狭窄も甚だしい。
あくまで一条が優秀なのは
性能面というより、
売り方（客の視野を狭め洗脳させるという意味）だ。

[82: 匿名さん]

＞売り方（客の視野を狭め洗脳させるという意味）だ。
真似しろよ、簡単だろ、一条は新米営業だらけらしいから直ぐに覚えられるのだろう。

[83: 匿名さん]

真似する価値がないから
所詮、希少価値なんですよ。

[84: 匿名]

>81
事実を受け止めないと。
着実にシェアが増えていますよ。
大手が対策すればあっさり覆るだろうから、頑張れって話。

[85: 匿名さん]

＞83
＞真似する価値がないから
頭悪い営業だな、真似するのは住宅でない、顧客を洗脳する力だ。

[86: 匿名さん]

>84
シェアが増えているのが何？
所詮、希少価値だというのも事実でしょう。

>85
モラルの問題でしょう。
住み心地の良さの答えは、一つではない。

[87: 匿名さん]

他社も今後徐々に断熱気密ともに数値は上がってゆくでしょうね。
住宅業界の歴史を振り返れば解るとおり。

鵜野ブログは昔からたいへん面白い内容だけど、住宅で大切なのは断熱気密だけではないし、寧ろ重要なのは構造体の長寿命化でしょ。
なので、年間の光熱費の差なんて大事ではない人には一条は候補にも上がらないから、構造に力入れている会社は潰れることはないのでは。
独自の色々な制約を受けてまで断熱気密性能が欲しいかどうかが購入分岐点でしょう。

[88: 匿名さん]

＞86
＞モラルの問題でしょう。
笑わせてくれますね、説得力がなければ、ここで書き込んでも馬鹿にされるだけですよ。

[89: 匿名]

今は太陽光発電がもてはやされてるけど、太陽光のためだけに
片流れ屋根を採用するのもどうかと思うけどね。
片流れにすると、屋根勾配を取れない。豪雪地帯では、それは致命傷。
無理矢理、勾配を取れば建物高が高くなり、構造的には弱くなる。
暴風に対しても同様の事が言える。

建物の耐久性から言うと、確実に切妻、寄棟の方が長寿命。
i-smartを建てる方は30年位で建替える予定？

[90: 匿名さん]

モラルの問題でしょう。
最初はいいが、
打ち合わせが進むたび
不信感がうまれ、
建てたあとでは取り返しがつかない。
施工もアフターも良くないし。

説得力がないですか・・・
失敗してみれば分かるよ。

[91: 匿名さん]

豪雪地の市街地は陸屋根しか選択肢ないけどね。

寧ろ雨仕舞いが大事な暖かい地域ほど向いてないと思うよ

[92: 匿名さん]

＞90
＞不信感がうまれ
それは貴方が偽ってるからではないですか？
商売は信用ですから顧客も全部が馬鹿ではないですから、すぐに見破られるますよ。
口先だけで売ろうとするのが間違いです、壁紙の美しさより、「暖かいですよ」の言葉より、例え寒くてもQ値、C値の方が口下手でも説得力が有るのです、貴方はそれを洗脳と言ってるようですね。

[93: 匿名さん]

数値の意味はわかりますよ。
でも数値は知識であり、理解するもの。

材の良さや美しさは
五感で実感するもの。

所詮、数値で決める人は
まだまだ希少価値でしかないのです。
なんでも客観的に考えれば良いのではない。
口下手でも何でもいいけど、
答えは一つじゃないのです。

[94: 匿名さん]

＞五感で実感するもの。
そうですね、貴方が押し付けるものでないですね、それで信頼が得られないのでしょうね。
見た目重視の女性をタ－ゲットにした時代は終わりです。

[95: 匿名さん]

数値は、残念ながら五感で実感するものじゃないです。
一条の売り方はうまいと思いますが、あくまで希少価値ですよ。
それにわたしは他社営業なんかじゃないですよwww

[96: 匿名さん]

見た目重視って、一条も屋根なし軒無し住宅主体じゃないですか。あれは鉄筋コンクリート用の物で木造ではダメでしょ。土台木材も桧使っとけばいいものを、塩化ベンザルコニウム加圧注入で防腐防蟻って、蟻と腐敗菌なめすぎ。逆性石鹸いわゆるリンスと似たようなもんだよ。半永久的効果って。加圧注入も木材の深部には達しないよ。達するような圧力だと強度に問題出るでしょ。水に触れれば拡散して流れ出す。水に濡らさなきゃいいがそりゃどんな木材でも一緒。Q値C値は素晴らしい、がそれはⅢ地域まででは費用効果を生むけど、その他の地域では自己満足に終わる。Q2とQ1の差は年間1万程度。軒ひさし無しの夏の状況のが恐ろしい。あとバルコニー直下に居室があるようなデザインもHPで推すもんじゃない。ちゃんと10年で防水改修するように言ってるのかね。C値Q値以外では結構疑問が多いよ。

[97: 匿名]

アイスマの改善対策を論じるスレではないですよｗ

アイスマに売上を取られながらのほほーんとしている低性能な他ＨＭにハッパをかけるスレです。

[98: 匿名さん]

これ以上一条による被害者を食い止めるためのスレじゃないの？

[99: 匿名さん]

スウェーデンハウスの事でしょうか？
三井ホームの事でしょうか？
一番の被害者とは？

[102: 匿名さん]

ならi-smartよりいいと思う商品をきちんと説明してくれ。
i-smartのダメなところあげても他がもっとダメなんだからやめるわけないだろ。

[103: 匿名さん]

セルコーハウスやらインターデコやら色々、上がってたじゃないか。

[104: 匿名さん]

このスレ、施主が検討するためのスレじゃないよね？

随分とi-smartを過大評価してるみたいだけど、ここまで褒め称えるような内容は、傾倒し過ぎでちょっと引く。

正直、何度も買い換えられるような代物じゃないし、ブランド性や耐震性、快適性や価格等々、色んな考え方の人がいるんだから、好きなところで建てたらいいと思うよ？

[105: 匿名さん]

>99
一条に言いくるめられた施主。
そして、このレスに反論しようとする人々。

[106: 匿名さん]

鵜野さん批判は止めましょう。

内容への反論ならともかく。

[107: 入居済み住民さん]

確かに気密断熱性能が少々低くても、電気代をかければそれなりに快適にできるが、今のご時勢、ジャブジャブエネルギーを使うのは憚られるよね。で、我慢の省エネか躯体性能にこだわるかの選択として、施主がいろいろ情報を仕入れた場合、後者が増えてくるのかな。でも、案外「我慢の省エネ」派が多い気がする。我慢したほうが貢献してるぞって気になるだろうし。

[108: 匿名さん]

ある程度、しっかり気密断熱性能を確保できていれば良いのであって、
あとは個人の家づくりに対する思いを表現できれば
居心地の良い家になる。

[109: 入居済み住民さん]

全館空調を利用すれば一年通して風呂や洗面所も同じ室温になるのでしょうか？
だとすれば特に一条に拘る必要は無さそうですよね

[110: 匿名さん]

一条の家は、冬だけ床暖房による快適性が感じられるだけで
床材も低レベルだし、残りの3シーズンを棒に振ったようなものです。

>109
全館空調で材を高めたり、デザインを高めた方が同じ予算でも
快適性がアップしますね。

[111: 匿名さん]

全館空調はもちろん全館同じ温度になる。
まぁ、デメリットもあるがスレチなんで。

一条が高いのは省エネ性能、次世代基準以上の家では大した差はないものの、その光熱費の差を気にして建ててる人が増えてるのかな。
今時期に色々な家を訪問すれば解るが、他社より暖かいってことは無いんだけどね。

一条が伸びるのは、家づくりに拘りよりも採算性を重視しなければならない人が今増えてることを示してるのかも。

[112: 匿名]

＞i-smartよりいいと思う商品をきちんと説明してくれ
コスパで選ぶならローコストメーカー。
信頼性なら大手HM。
気密断熱性ならそれに注力してる工務店でいいのでは。

[113: 匿名さん]

ローコストで全館床暖（全館空調）や同じぐらいのQ値、C値にしたらいくらになるの？

[114: 匿名さん]

>>113
向き不向きがあるからな、逆に一条でセルコやデコのような無垢材に塗り壁内装にと、一条の得意なプラスチックやプリント合板から、本物の素材に変えていくと、アイスマートの坪単価が100万近くまでいってしまうしね

[115: 匿名]

>>113
そりゃあ一条以上の値段になるでしょう。
ローコストのCPが高くなるのはほぼ標準仕様で建てた場合です。
わざわざ得意分野を無視した仕様にするのはいただけませんね。
全館床暖や数字が大事なら一条で建てればいいんじゃないですか？

[116: 匿名さん]

そういうことでしょう。

このスレらしく鵜野氏を引っ張り出せば、氏の絶賛する北洲ってとこがあるんだけど、ここのQ値は1.0。
では一条の方が良いかというと、外壁やサッシの質感、間取りの自由さは比べ物にならない。
ハニカムなんていう小細工もしてないし。

[117: 匿名さん]

＞真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる !

逆でしょう。
なぜこれだけネットで批判されてるi-smartが好調なのか？
情弱が買ってるだけなんですよ。
誰もが予備知識を仕入れてから交渉に入る社会になってくれば、C値Q値に頼りきった洗脳商法は通じませんよ。
せっかく無借金のいい会社なんですから、一条工務店にはもっとまじめに商品開発に取り組んで貰いたいですね。
一条に足りないのは看板の貧弱さを別にすれば、自由度とセンスと設計力ってハッキリしてるんですから。

[118: 匿名さん]

極論すればハウスメーカーで買う客なんてのはそもそも情弱の部類

その広義の情弱に売れている事実

情弱連中にすら相手にされなくなってきたＨＭは淘汰されて然るべき

[119: 匿名さん]

極論出しちゃうなら積水以外は淘汰されてよいですね（笑）

馬鹿な内容書かないでください。

[120: 匿名さん]

わかりやすい商品が大切だと思います。

専門家や勉強しなきゃいい家が立てられないほうがおかしないですか？

[121: 匿名さん]

積水、情弱の極みじゃないのですか？ギャグで言ってるの？

[122: 匿名さん]

118の極論から言えば情弱相手に売れ続ける積水以外は淘汰されて良いってことでしょ。

わかりやすい商品を売ってるのがハウスメーカー
勉強しなきゃ良い家建てられないのが工務店

[123: 匿名さん]

ああ、そういう意味ですか。情弱中の情弱に人気のあるのが積水だといいたいのですね。理解しました。

[124: 匿名さん]

情弱で積水…金持ち多すぎやな。

情弱なほどローコストで建てるイメージが強いんだが。

[125: 匿名さん]

1.プロに設計、施工を頼む。
2.勉強して工務店で建てる。
3.少し勉強して一条で建てる。
4.積水で建てる。
5.ロ－コストで建てる。
6.建売を買う。

[126: 匿名さん]

＞125追記
3.は一条に限らず、輸入住宅も含む。少しでも勉強すれば拘りが出て普通の大手は避けるが工務店までは選べない。

[127: 匿名さん]

少し勉強すると一条だが、色々勉強すれば工務店か大手になる。
一条は半端なんだよ。

[128: 匿名さん]

拘りに対応する力が最も無いのが一条だからな。

[129: 匿名さん]

色々勉強すれば工務店か大手になる。
大手はないでしょ、勉強しなくても良いのが大手、高いけど。

[130: 匿名さん]

半端というか隙間というか…

高額商品なんだから勉強するのが当たり前なんたけど、勉強をどこまで求めるか。

普通に仕事してたら大変だよね。

[131: 匿名さん]

家の勉強も理系か文系かで天地の差でしょうね。
文系は考えないで大手が良いですよ。
一条は他H.Mより理系が多いのかしらブログはそんな感じが多い。

[132: 匿名さん]

＞130
＞普通に仕事してたら大変だよね。
土地、金利、メンテで生涯賃金の半分近くを使うのだから勉強しないと。

[133: 匿名さん]

ブログは理系というか、家づくりに対する視野が狭い人は多いね

[134: 匿名さん]

家も物です、人生を語るような大袈裟な内容は要らないですよ。
ブログも情報交換の意味合いが強い。
弱小工務店のブログでは見る方もいない、ブログはブログ、自己満足の遊びですよ。

[135: 匿名さん]

まぁ、一条ルールや安っぽい内装の確認くらいには使えるな。

[136: 匿名さん]

>>134
積水や一条アイスマートの家より、その弱小工務店のいえのほうが明らかにモノがいい家を建ててるからな、ブログをみてるとね。上にあるようなセルコーハウスやインターデコホームのブログなんかだと、デザインもオシャレなうえ月額の光熱費も一条こうむての半額以下になってるし、家づくりの勝ち負けでいえば完全に勝ち組だよね

[137: 匿名さん]

光熱費で勝ち負けを語る人を初めて見た。