真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる !

[普通の施主]

スレタイはスレ主の私（非（元）一条社員、非一条施主）の持論ではありません。
高高住宅の専門家として業界的に有名な鵜野日出男氏のブログから引用しました。
一条嫌い、一条叩き、理解できる面も少なからずありますが、実態は数字に出ます。
一条叩きも見飽きたので、他ＨＭが一条潰しで性能を謳える商品開発を期待します。http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/316018159.html

[308: 匿名さん]

＞304
全館暖房が前提です。
＞305
一度、家の温度を上げれば温度降下は少ないです。

スレチなので24時間エアコンの方が何故良いのかは蓄熱暖房器VSエアコン暖房スレを参照して下さい。
そちらで質問すれば答えます。

[309: 匿名さん]

一条にすれば省エネでこのくらい金が浮くと解れば費用対効果でこのスレの趣旨を議論しやすいですよね。
住人が自分の家の条件を基準にQ値とC値を変えて例示することは難しいのかな？
そういうことを買う前に検討しないのでしょうか。
ただ数値が高いから、で決めたわけではないと思うのですが。

[310: 匿名さん]

前に輸入住宅より光熱費が高いことが話題になったがそれは当然です。
まだエアコンの効率より温水を作るほうが大幅に効率は悪いです。
一条ユ－ザ－は全館床暖房に魅力を感じて決めてる方が多いと思えます。
快適さは数値化するのは困難ですから比較できないことになります。

[311: 匿名さん]

>286　さんはアイスマで１月の電気代（暖房費のみ）２万円と言っていますが、皆さんは如何？
地域・延床と一緒でお願いします。

[312: 匿名さん]

＞３０６
ブログでは、とても結露している住宅が多いのですね。
正直、驚きました。
i-smartで検討していたものですが、ブログを見ると何か欠陥品のような気がしてきました。
他社を含めて、検討しなおします。

[313: 匿名]

ノーモア一条すれ

[314: 匿名さん]

全館床暖って、電気代の話になると、みんな黙るね。
そんなにお高い電気代なのかな？　
１月で３万円はないよね？
１月の暖房電気代を教えて欲しいです。

[315: 匿名さん]

我が家は４万円だけど、何か問題あります？

[316: 匿名さん]

そんなに高いんだ？
ウチは地場の工務店だけど、オール電化、エコキュート、エアコン使用で23000円位だよ？
Ⅳ地域だからなのかな？床暖房ってそんなに高いんだね。

[317: 匿名]

そもそも電気代のうち、いくらが暖房費ってわかんのか？IHでいくら、エコキューでいくら、照明でいくらって？
条件だって一緒じゃないんだから比較したって無駄。だから黙る。

[318: 匿名]

ごせんえん

[319: 匿名さん]

暖房を始め設備条件も床面積も同じとした場合に断熱気密の値の差で、かかる費用に差が出るのではないですか？
前にどこかのスレで同じ暖房使った場合の費用をそれぞれ計算してたような記憶があります。
その差がどの位のものか把握してないのに漠然と高高が良いというのもおかしな話ですし、
アイスマートを勧める者であれば皆が容易且つ具体的に説明できて当然の話と思います。

但し、きちんと説明できた費用差がよく言われる一条のデメリットをうち消す程のものであればアイスマートはとても良い商品だと納得してもらえるのでは。

[320: 匿名]

そういうのこそ「営業」がやればいいんじゃない？

[321: 匿名さん]

寒い家は昔の家は床暖房しないと寒さがしのげなくて
大変そうですね。

それ考えるとわが家はオイルヒータの輻射だけで充分暖かくなるので
さすが今の家だと実感できます。
　やはりね、寒いとこから帰ってきたときなんか一時的に暖にあたれるところがあると良いよ♪

一条の施主の話だけはどうも噛み合わない笑

[322: 匿名さん]

今どき、どこに寒い家があるの？

[323: 匿名さん]

鵜野氏をネタに立てたスレなら、鵜野氏同様に論理的に議論するべきでしょう。
詳細な説明が出ないってことは、「ismartのQ値C値がもたらすメリット」を完全に把握しないまま建てた人が多いということかな？

[324: 入居済み住民さん]

アンチが多いみたいだけど・・・
先月の電気代１３０００円。
室温２２度から２４度になるようにしてます。
＠大阪
床暖単体料金は不明。

[325: 匿名さん]

> 今どき、どこに寒い家があるの？

一条工務店

気密フォーム使って気密した家など数年も持たずに劣化して終わり。
下手に隙間に詰め物すると劣化したとき今度は隙間になり脆くなる。

床暖房の家が床暖房止めると配管から熱伝導し外に逃げて逆に寒くなるのと同じ原理だ。

床暖というのはマンションのような閉じた空間で使うのが最も賢く、一般戸建てでは下手に床下に経路を作らずしっかり気密断熱した法がよっぽど暖かい。だから一条のような軸やナンチャッテツーバイとかがダメなんだよね～

頭が悪いやつの持論ほど恥ずかしいものはないな♪

[326: 匿名さん]

> 先月の電気代１３０００円。

一体どんだけ小さな家に住んでるんだ？
うちだと空調しなくても15000円くらいコンスタントにかかるが♪

売電込みで13000ならやはり空調かかりすぎだよな
わら

[327: 匿名さん]

一条の知人の家なんかあらかじめアポ取っていくと外よりは暖かいがアポなしで行くと外と変わらない寒さだ。
聞いてもないのに「換気してた-とか言い訳するのが痛々しい笑

さすがローテクローコスト住まいは想像を超えた節約を余儀なくされてるんだね♪
かわいそう～　新築して不幸をつかんだ典型例ですね。13000塩
笑っ

[328: 匿名]

結局、一条はダメってことだね。

で、どこの商品が良いの？
セールスポイント教えてよ。

[329: 匿名さん]

スーパーＱテクノロジー ですかな。

[330: 匿名さん]

高校に意味不明な自信を持ってる施主というのは住んでみると殆んど差を感じることができず、しかし人にはアピールしたいから極端な節約をして見かけだけの電気代をアピールするもんだ。
　セキスイハイムの施主もやはり13000位だと書いてたことがあるが何と一日の湯使用量が100Lとか言ってたよ。
一日100Lじゃ湯船なしだよね。真冬にシャワーだけってどんだけ切羽詰まってるんだか？

ほんと気の毒。

[331: 匿名さん]

風呂に浸かりたくないのでは？
俺も冬でもシャワ－だけが多いよ、気分で湯船に湯を入れることも有るけど少なくして半身浴ですよ。
家中暖かいから当然浴室も、あまり湯船に浸かろうと思いませんよ。
布団でも殆ど1年中夏がけです、夏はタオルケットだけの時期も有ります。
ハイムの方は分りませんが高高なら同じと思いますよ。

[332: 匿名さん]

↑アッハッハ～

寒いとこから帰ってきたらやっぱ風呂だよね♪
土方とか外仕事は体動かして寒くないみたいだから冬でもシャワーだけというのは良く聞く話

でもね、それを家族にも強要するのはどうかと思うよ♪
嫁子どもまで湯船に浸からせないということだよね？
高校だから湯船なしという持論はやはり変わり者としか思えない♪
(実のところここまで気付かなかったというだけなんだろうけど笑っ

[333: 匿名さん]

そうそう

とかく女子は体品質向上のため半身浴やら入浴剤やらで湯船入るからね♪
子どもも真似してからだケアするしね♪
高高だから風呂に浸からないというのはどこの宗
教の教えなんですか？

一条気の毒すぎ

[334: 匿名さん]

人まで強要はしませんよ、家が暖かいから単純に入る気がしないだけです。
寒いとこから帰って来ても常時暖房ですから輻射熱ですぐ体は暖かくなります。
部屋が暖かいと湯船に浸かると後で暑すぎるから好きでないだけです。
夏に湯船に浸かりたくないのと同じです。

[335: 匿名さん]

↑アッハッハ～。タマホームの施主と同じ言い訳してる。

[336: 匿名さん]

確かに床暖あるから風呂上がりは暑すぎますが冬でも風呂上がりのビールが美味しいです。

エコキュートだから風呂してもあまり光熱費ってかからないのでは？

[337: 匿名さん]

頭では無理ですかね？有る程度の期間を高高を体験してみないと理解出来ないのでしょうね。

[338: 匿名さん]

正直、光熱費やローンの返済を考えないでいいんなら高高の必要はないですね。

あと中断熱中機密の施主のメリットがよーわからんので。

[339: 匿名さん]

i-smart って他に掲示板があるからそこですれば。

これっていつもの一条性能馬鹿がたちあげたんだおうけど。

やつのいうことっていつも同じだよね。

性能がどう
他のＨＭが悪い
根拠は誰かのｗｅｂ

ｗｅｂの宣伝なんて小森純の批判されていることと同じ。

幼児性が強いから、自己主張と正当化を何度も同じこと繰り返しいているだけ。

いい加減、みんな気づこうよ。

[340: 匿名さん]

別に一条を批判したいわけではないんですがね。
ただ、数値をアピールするわりにはその次のメリットの説明が抽象的なのが残念です。

[341: 匿名]

ＦＰも検討対象にしてみます。
地元のビルダーは口コミが少なくて、ちょっと不安ですが・・・

[342: 匿名さん]

結論として一条のいいところは高高しかない。
しかしその高高も最高レベルではない。
これでいい？

[343: 匿名さん]

>342
それは間違いじゃないよ。

でもこのスレは大手が一条よりも高高の製品を販売してないことをいいたいんじゃないの？

[344: 匿名さん]

その大手との高高の差がどの位の便益があるのか理論的に説明できないと、大手がその数値まで高めて販売してないことが大したことなのか小さなことなのか判らないですね。

[345: i-cube住人]

324さんの電気代13000円は一条なら特別不思議じゃないぞ。

うちはi-cubeで34坪だけど1月の電気代は324さんと同じ13000円だった。
ちなみに12月の電気代は9500円。

この電気代には太陽光の売電は入ってないぞ。純粋な電気代のみ。
売電収入は別で1月は1万8000円あった。

4人家族（夫婦+小学生+幼稚園）
床暖は24時間稼働、室温は23～25度を常にキープ。
風呂は毎日湯船に浸かってるし、IHで毎日料理も作ってる。
もちろん特に節電なんぞしてない。
時間帯にかかわらず快適性は抜群！

スレ読んでると色々書いてあるけど、一条の家に住んでない人が一条のこと批判しても全く説得力無い。
人のことどうこう言う前に、自宅の状況（メーカー、室温・光熱費等）を上げてみれば？
でなきゃ快適性の比較が出来んやろ。

[346: 匿名さん]

>345
太陽光があるんでしょ？
純粋な電気代？アホちゃうか(笑)

[347: 匿名さん]

345の条件で断熱気密性能を次世代省エネ基準まで落とした場合の光熱費はどのくらい？

[348: 匿名さん]

１月に18000円も太陽光で稼げるのはどこの地域なんだろ？

ちなみにⅢ地域で15000円ぐらいだから納得はできるけど１月にそれだけ発電してくれると羨ましいです。

[349: 匿名さん]

15000円は電気代です。

[350: i-cube住人]

>346

そうだな、純粋じゃないな。
太陽光で詳細な時間データが取れるから自己消費を計算してみた。

期間中の発電による自己消費は約180kw
日中の電気代に換算して約4300円。

ということで実際の電気代は、請求13000円＋自己消費4300円＝17300円

こんなもんかな？

では、346のお宅の光熱費はどんなもん？
うちでは「これだけ」だよ



>348

当地はⅣ地域です。
1月は比較的天候に恵まれてたっぷり発電してくれました。

[351: 匿名さん]

日本海側と太平洋側、瀬戸内海などで発電量が違いますよね。

ちなみに日本海＋豪雪地帯なんで冬は発電はほとんどしてくれません(笑)

[352: 匿名さん]

一条の施主のレベルがよく解る内容ですね。

[353: 匿名さん]

では他のHMのレベルがわかる内容書き込んでください。

恥ずかしくて書き込めないとは思いますが(笑)

[354: 匿名さん]

結局、一条スレを批判する連中のレベルがwww

ネット以外では発言すら出来ないんじゃないの？

[355: 匿名さん]

>>345
太陽光あったらそりゃ安くなるよ。うちはインターデコで37坪、太陽光4キロ。1月の電気代5000円ほど、売電５００0円ほど。エアコンで18度から20度にしてる
昼間の電気代が太陽光で相殺されてるからそりゃ安くなるよ

[356: 匿名さん]

やはり床暖よりも、エアコンが有利なのですね。
想定通りでした。

[357: 匿名さん]

一条のi-smartに関するスレが、いつのまにやらインターデコの宣伝の場になってるね。



そこまでして有名になりたいの？(笑)

[358: 匿名さん]

インターデコやセルコについては書いていいと思いますよ。

ここはi-smartよりも良い製品をあげるところのはず。

[359: 匿名さん]

要するに、インターデコやセルコホームの宣伝スレ？

やだね～。自社の宣伝を行うために、一条をダシに使うなんて。

[360: 匿名さん]

ダシに使われるのは光栄なことだろ(笑)

[361: 匿名さん]

変なスレたてて全国のビルダーを煽るもんだから、一条より性能が良いと思ってる変なところがワラワラこのスレに集まってきたんだろ。

[362: 入居済み住民さん]

エアコンのほうが効率がいいのは分かるけど、床暖の温かさはエアコンとは比べ物にならないでしょ。
同じ室温なら床暖のほうが断然温かいよ。
床暖を一度味わうともう戻れない。

でもエアコン以上に乾燥が酷いね。。。

[363: 匿名さん]

結局Q値C値の差のメリットを詳細に説明できる人はいないのかな？
高高の差がどの程度かもわからないまま一条で建てたってことか。

[364: 匿名さん]

床暖の暖房電気代は、思ったよりもお高いのですね。
床暖と全館空調の電気代は家の仕様が同じならば、同等と思っていましたが、これなら全館空調の方が安価です。
夏の快適性も圧倒的に異なりますしね。

[365: 匿名さん]

>>364
全館空調も高いんだぜ？？この時期は2万3万4万は当たり前

[366: 匿名さん]

＞３６４
家の仕様が同じならば電気代は、同じはずです。
ただ、一条の窓は結露する窓なので、断熱・気密が悪いものです。
このため、同じ室温を得るのにコールドドラフトが大きい分で、電気代が余計に掛っているものと思うよ。

[367: 匿名さん]

我が家は、北関東で、一条の結露する窓を使用しています。
どうもおかしいと思い、いろいろ勉強している内に、以下の旭硝子の解説が見つかりました。
http://www.asahiglassplaza.net/gp/needs/ketsuro/02.html

これを見ると、我が家は、ペアガラス（透明）に相当します。やはり実態での性能が悪いような気がします。

注意書きには、
「※ご使用環境によっては、アルミ枠・ガラス面・木部に結露が生じる場合があります。
また、サッシの断熱性が悪ければガラスの周辺部や、サッシ部分で結露しやすくなります。
断熱サッシや木製サッシなど、熱を伝えにくい素材の使用をおすすめします。
このように、 窓ガラスを替えるだけで結露の発生を抑え、ダニ・カビなどが発生しにくい環境になります。
あなたの住まいや生活のために、窓ガラスで始める結露対策はいかがでしょうか。」

とありますので、樹脂部の断熱性などが悪いのかもしれません。

[368: 匿名]

一条サッシはそんなに悪いのかな？
ウチ北海道だけどＹＫＫの樹脂サッシでも、サッシ部分結露するよ？

[369: 匿名さん]

同じ家の使用でも暖房器が異なれば光熱費違うのはは当たり前、情けない。

[370: 匿名]

どうも数値ほど暖房費における高高のメリットがないようだけど、これは床暖房の効率が悪いのかな？

[371: 匿名さん]

>>370
積水ハウスやパルコンなどはこの時期だと電気代3万5000円、ガス代15000円ほど行くのが一般的なので、一条は十分高高の効果がでてるよ。ただ、光熱費だけでみれば上には上がいるだけで

[372: 匿名さん]

暖房器とかの条件を揃えての数値上の比較は検索すればボチボチ出てくるね。
ミサワ程度のQ値C値で年間五万くらいの差が出るみたい。
十年で50万を気にするなら一条で建てればよいんじゃない。

ところで、このアイスマートは夏季にエアコンに頼らない生活できるの？
エアコンが苦手なので…

[373: 匿名さん]

前にも述べたけど、ヒ－トポンプの効率の差です、エアコンと比較するとお湯を作るほうが未だかなり効率が悪いです。
エアコンとエコキュ－トの効率の差です、お湯の方が高くするためも有ると思います。

[374: 匿名さん]

＞エアコンが苦手なので…
噛み付かれたことでも有るのですか？
嫌うと余計に噛み付くようですね。

[375: 匿名さん]

普通にエアコン苦手な人多いだろ。
特に女性。
噛み付く？意味わからん

[376: 匿名さん]

（仮に）性能が良くても
デザインに施主の思いを反映させられないところは
ダメでしょ。
それだけの話。

[377: 匿名さん]

デザインで家が暖かくなるんなら反映させるべきだな(笑)

デザインの価格に納得できるんなら他社行って建てればいいと思うよ。

[378: 匿名さん]

>365
全館空調のスレを調べると、延床７０坪で、１月電気代が１万円ってのがあったけどね。

[379: 匿名さん]

>377
家は十分に暖かいよ（笑）
デザインで家が暖かくなるわけではない。
でも、無垢床だから冬もスリッパいらないけどね。

[380: 匿名さん]

スーパーＱテクノロジーのＱ値０．５で、自由設計ってのはどう？
自由度高いし、一条みたいにルールによる縛りもないし、良いと思うよ。
ただ、ニチハがやってるから、建材関係はニチハを使った方が特別安くなるみたいですよ。

[381: 匿名さん]

そりゃ、床暖やっていたら、暖かいのは当たり前。床暖でなくても普通の高高ならば、エアコンで十分に暖かです。
江戸時代じゃないのだからね。
今時コタツやホットカーペット使っている家は、電力ジャジャ漏れで使い過ぎなので、そんなのないですよ。
高高と省エネのちょっとした知識があればね、
問題は暖房費ですよ！！！！
月に２～４万円掛っている床暖っていうのはどうよ。

[382: 匿名さん]

一条の床暖って、そんなに電気代高いんだ、驚き。

[383: 匿名さん]

＞375
冬の暖房は＞307参照、冷房も同じことです。
エアコンは24時間運転しないと快適に使用できず、またエコではないのです。
室内の空気を冷却するのではなく、家の壁、天井、床等をゆっくり（エアコンは短時間での熱伝達は無理）と冷却するのが快適な環境を作ります。
体感温度は（壁等の温度+室内空気温度）/2です、24時間運転ですと壁等も、室内空気温度も同じになり、低負荷の安定な運転になり風も微風になります、壁等からの冷輻射が快適なのです。
エアコン冷房の嫌いな方は普段は使用せずに我慢できない時だけ使用するので大量の冷風で噛みつかれます。
例えば徐々に温度上昇して室温が32℃になったとします、壁なども32℃になってます、我慢できずにエアコンを使います。
その方の快適温度は28℃としますと、体感温度からエアコンの設定温度は28℃ｘ2-32℃＝24℃になります。
室内空気温度24℃になり、壁等から輻射熱32℃とで体感温度は28℃になります。
エアコンは壁の温度が下がっていくまで高負荷運転になり大量の風を出します。
体感温度は28℃になりますが人は敏感に違和感を感じるようです、室内空気は体を冷やし、壁等からは暖められてる状態になります。
暖房と異なり、温度差の有る場所の頻繁な出入りではなく、この状態が自立神経の変調（冷房病）の原因とする説も有ります。
以上の理由によりエアコンに噛みつかれないように24時間運転が良いのです。

[384: 匿名さん]

うちは無垢床に床暖ができないので、
暖房はエアコンと蓄暖ですが、
十分暖かいです。
家の坪単価も50万円台で過ごしやすい家になりました。
冬だけでなく、他の季節も無垢床のおかげで快適な感じがします。

[385: 匿名さん]

お～
スゴイ理論派が出てきたね。

[386: 匿名さん]

それは噛み付くって表現は相応しくないな（笑）

エアコンで管理された家に住んでも結局は外に出るから身体への負荷は生じる。
電気の力に頼らず長い軒や風のとおりで涼を取るのが本当のエコで省エネだよ。

[387: 匿名さん]

現代人の多くが住む都会ではそれは無理のようです。
都会生活は田舎の生活と比較するとエコで無いように見えますが、実際はエコなのです。
都会は効率的になってるのです、一番分かり易いのは物流コストです。

[388: 匿名さん]

一条のブログや高高を進めるサイトをあちこと見ると、Q値とC値による光熱費の差は他のHM相手に年間3万から10万程度みたい。
年間10万の差って、30年で300万の差になるわけだよね。

大手で建てようって人はもとから予算が違うわけだから、ランニングコストが300万節減できてもあまり意味無い。
また、家への価値観が省エネに偏ってない人には、i-smartのチープな内装や箱にしかならない外観はマイナス。

一方、タマみたいなローコストと比べても、住宅ローンを含めたイニシャルコストの差を埋める程ではないから、お金を節約したい人にはタマの方がよい。

一条で買った人はなにがよかったのでしょうね。
フィリピン産に思い入れがあったんでしょうか。

[389: 匿名さん]

383の内容は家の中だけでの理想論で、都会での生活を実際に考えてない。
ニートや自宅勤務の人はいいんでしょうが。

[390: 匿名さん]

>389
下記のスレで何故24時間エアコンがエコかの理屈を述べてる、理想論か現実的か試す価値は有りますよ。
新居を得ても、ロ－ン返済のために、無駄に寒さを我慢するのは滑稽ですよ。
蓄熱式暖房器VSエアコン暖房
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/279845/36　No359

[391: 匿名さん]

エアコンがエコかどうかはどうでもいい。
どの会社でも揃えれる暖房器具の差はこのスレに関係ない話だからな。
省エネの効果がどの程度か、そしてそれが家づくりにどの程度重要なのか、という所が大事。

[392: 匿名さん]

省エネでスレたてたらどうでしょう？
一条のスレっぽいとまともな人は読まないでしょう。

[393: 匿名さん]

荒れるのも人気のバロメ－タですよ、スレ毎にロムのカウント表示が有ると良いですね。

[394: 匿名さん]

エコなんかより光熱費が少なければなんでもいいんじゃないのる？

[395: 匿名]

家の良し悪しは、家を建てる（購入する）コストとランニングコスト、メンテナンスコスト等合算したトータルコストで考えてみるのはどう？

[396: 匿名さん]

中古買って窓改修、いいエアコン使う、これが一番エコノミーエコロジー。これ言ったら終わりだけどね。

[397: 匿名さん]

家の価値って、内部環境も必要だけど、家に帰ってきた時に外から見てうっとりするデザインが欲しいです。
帰りたい家がそこにあるっていいですよね。
一条の家は、レス見てると、「ウサギ小屋、もしくは、笑っちゃうほどダサい」　と言われてかなりの点でデザインがどうにかならないの！！
と思ってしまいます。
もう少し高くてもデザインがいいものがあれば、売れるのでしょうね。
現状は、すぐにチープさが見えてしまう点で、ちょっと手が出しにくいです。

[398: 匿名さん]

＞３８０
「スーパーＱテクノロジーのＱ値０．５、かつ、自由設計」　は確かに魅力的ですね

[399: 匿名さん]

スーパーＱテクノロジーだと、一条に比べて、７０％も光熱費少なくなるってこと？
いよいよ、床暖は不要だな。

[400: 匿名さん]

床暖房は贅沢品。

貧乏な方はエアコンでいいと思います。

[401: 匿名さん]

別に、現状でも床暖は不要
高高ならエアコンで十分すぎるくらいよ

[402: 匿名さん]

毎日、自分の家のデザインでうっとりしてから玄関に入る人なんか見たことないな(笑)

ちなみにi-smartの関係スレだからいうけどタイル張りの家はデザイン的にどうなのよ？

少なくともガルバリウムの箱の家よりもいいとは思います。

[403: 匿名さん]

タイル張りの家は、現状で、地元のローコスト工務店の流行ですよ。

[404: 匿名さん]

エアコンで十分とかいってる人は床暖房に対して僻みでもあるの？

[405: 匿名さん]

残念ながらそんな地元は私の地元にはないですね。

タイルに似せた外壁ならたくさんあるんですが。

[406: 匿名さん]

今時、そんな地元ってあるのですね
ちなみにどこですか？

[407: 匿名さん]

北陸です。
大手はさっぱり、地元工務店が100以上あるところです。

ちなみにそのタイルはどこのメーカーかわかりますか？