真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる !

[普通の施主]

スレタイはスレ主の私（非（元）一条社員、非一条施主）の持論ではありません。
高高住宅の専門家として業界的に有名な鵜野日出男氏のブログから引用しました。
一条嫌い、一条叩き、理解できる面も少なからずありますが、実態は数字に出ます。
一条叩きも見飽きたので、他ＨＭが一条潰しで性能を謳える商品開発を期待します。http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/316018159.html

[287: 匿名さん]

高高のメリットは詰まるところ省エネなので、それがどの位数字的メリットがあるか示さないと。
その数字を見て、そのメリットが欲しい人いらない人それぞれで判断するべき。
抽象的な話による水掛け論はループしかしない。

また、デザインはまた別に評価すればよい。

[288: サラリーマンさん]

単純に同じだけの暖かさを求めるなら中気密・中断熱より高気密・高断熱の方が光熱費が安くなる。
あたりまえっていえばあたりまえで小学生でも分かる。
ただ高気密高断熱住宅だと全館を暖かくしようとする（１Ｆ・２Ｆ・トイレ・廊下・洗面所・玄関など）ため床暖、蓄熱、全館空調などを使うので総額では安くならない。というか条件によっては高くなる。
なので高気密高断熱にして床暖とか蓄熱とか使用せず、部屋エアコンだけでちまちま局所空調する。これが光熱費を安くする必勝法。
高気密高断熱までしてそんな風に住みたいかは施主さんの自由

[289: 匿名さん]

中気密、中断熱のメリットがよくわからないのですが。

[290: 匿名さん]

何もしなくていいから売る方が儲かる。

[291: 匿名さん]

高高ほどイニシャルコストが高くない。
結局ランニングコストは似たようなもん。

[292: サラリーマンさん]

結局、イニシャルコストの高い高気密高断熱にして、床暖を快適に入れると高コスト高光熱費住宅になります。
つまりイニシャルコストが高いけど光熱費が安いからとの理由で一条を選ぶと「こんなはずじゃなかった～！」と叫ぶことになります。
高気密高断熱住宅で全館暖かくしてヒートショックを防ぐ、なんていうのはお金持ちの家の建て方です。

[293: 匿名さん]

資金には余裕があって某ハウスメーカーで高気密高断熱にしたけど、部屋エアコンだけでちまちま局所空調するシステム。
光熱費は凄く安くなり太陽光もフルに載せたので毎月黒字なんだけど、結構寒くて「こんなはずではなかった」という思い。
あったか○イ○それほど暖かくない。
毎月光熱費赤字でいいから暖かい方がいいよ。
全館床暖房が羨ましい。

[294: 匿名さん]

スマートが他所のメーカーの建物と比べて極端に値段が高いなら言う事もわかるけど
そうじゃないから売れてるんでは？

[295: 匿名さん]

＞293
エアコンの運転方法を勉強して下さい、簡単に解決します。

[296: サラリーマンさん]

＞293
ハイムのＱ値・Ｃ値などタカがしれてます。（2.0-2.0くらいだっけ？）
高気密高断熱ではなく中気密中断熱です。
展示場でよくあるハウスメーカーで高気密高断熱といえるのは一条とスウェーデンくらいではないでしょうか。

[297: サラリーマンさん]

＞293
高気密高断熱で、光熱費は凄く安くなりとメーカーの宣伝どおりの家ですね。
コストパフォーマンスを考えれば立派な勝ち組です！

[298: 匿名]

グラスウールのほうが圧倒的に安いのに、一条はどうして使わないの？

[299: 293]

>>295
在宅時間が少ないのでエアコン使用時間も少ないですね。
空気工房プラスで細かく設定できるんですが、家に無駄なスペースが多いので（3人家族で延床60坪）
なかなかベストのエアコン運転にたどり着きません。
>>296
ハイムのC値Q値が2くらいというのは鉄骨のハイムの方だと思いますが、
ウチはツーバイのグランツーユーでC値実測0.95、Q値1.14です。
>>297
オール電化+太陽光で宣伝通り光熱費ゼロハイムにはなってます。
しかしハイムに求めたのは暖かさだったので、その点では一条の全館床暖房に負けてると思います。

[300: 匿名さん]

>299
エアコンは24時間運転が正しい、電力も少なくて済むのが定説です、試して下さい。
ただし最初の10日間くらいは家に蓄熱するため余分に電力を消費します。
24時間全館暖房にしなければ宝の持ち腐れで家が泣きます。

[301: 匿名さん]

共働きで仕事で深夜寝るだけでも24時間稼動させたほうがいいですか？

[302: 匿名さん]

高高が省エネなのは皆さん解ってますので、具体的にどの位月々効果あるのか根拠つきで示してください。

[303: サラリーマンさん]

>>299
木造のハイムはそれだけ良い数値が出るのですね。
不勉強でいい加減な書き込みをして申し訳ありません。

[304: 匿名さん]

家の性能が同じであれば、局所使用のエアコン暖房が電気代安価になるのは常識でしよ。

[305: 匿名]

10日もかけて蓄熱とか、24時間運転のほうが良いとか、ありえないんですけど。

高断熱の家なら、不在時にエアコン切ってもかなり保温されますよね。

[307: 匿名さん]

＞301
はい、その方が良いです、エアコンは立ち上げ時など温度変化が有ると電力消費が多くなります。
車が発進（加速）するときに燃費を多く消費するのと同じです。
一度家を芯まで暖めれば性能の良い家ですから僅かの熱を補っていけば済みます。
エアコンは負荷率が低い安定した運転になり効率が上がります。
間欠運転ですと家の壁、天井、床の温度が低いため設定温度高くしないと暖かさを感じられません。
壁、天井、床を完全に暖めれば輻射熱が家から出ますので暖かく感じてエアコンの設定温度を下げることが出来ます。
床も床暖房よりは少し劣りますが個人差は有りますが素足でも平気な状態になっていきます。
長い時間をかけると床下のコンクリもゆっくりと温度が上がりますので床温度に反映します。
建築年数が浅いとコンクリの水分に熱を奪われるのと地中に熱を奪われるため寒いと言われています。
3年位すると安定するそうです、来年は秋口から暖房するくらいにして下さい。

[308: 匿名さん]

＞304
全館暖房が前提です。
＞305
一度、家の温度を上げれば温度降下は少ないです。

スレチなので24時間エアコンの方が何故良いのかは蓄熱暖房器VSエアコン暖房スレを参照して下さい。
そちらで質問すれば答えます。

[309: 匿名さん]

一条にすれば省エネでこのくらい金が浮くと解れば費用対効果でこのスレの趣旨を議論しやすいですよね。
住人が自分の家の条件を基準にQ値とC値を変えて例示することは難しいのかな？
そういうことを買う前に検討しないのでしょうか。
ただ数値が高いから、で決めたわけではないと思うのですが。

[310: 匿名さん]

前に輸入住宅より光熱費が高いことが話題になったがそれは当然です。
まだエアコンの効率より温水を作るほうが大幅に効率は悪いです。
一条ユ－ザ－は全館床暖房に魅力を感じて決めてる方が多いと思えます。
快適さは数値化するのは困難ですから比較できないことになります。

[311: 匿名さん]

>286　さんはアイスマで１月の電気代（暖房費のみ）２万円と言っていますが、皆さんは如何？
地域・延床と一緒でお願いします。

[312: 匿名さん]

＞３０６
ブログでは、とても結露している住宅が多いのですね。
正直、驚きました。
i-smartで検討していたものですが、ブログを見ると何か欠陥品のような気がしてきました。
他社を含めて、検討しなおします。

[313: 匿名]

ノーモア一条すれ

[314: 匿名さん]

全館床暖って、電気代の話になると、みんな黙るね。
そんなにお高い電気代なのかな？　
１月で３万円はないよね？
１月の暖房電気代を教えて欲しいです。

[315: 匿名さん]

我が家は４万円だけど、何か問題あります？

[316: 匿名さん]

そんなに高いんだ？
ウチは地場の工務店だけど、オール電化、エコキュート、エアコン使用で23000円位だよ？
Ⅳ地域だからなのかな？床暖房ってそんなに高いんだね。

[317: 匿名]

そもそも電気代のうち、いくらが暖房費ってわかんのか？IHでいくら、エコキューでいくら、照明でいくらって？
条件だって一緒じゃないんだから比較したって無駄。だから黙る。

[318: 匿名]

ごせんえん

[319: 匿名さん]

暖房を始め設備条件も床面積も同じとした場合に断熱気密の値の差で、かかる費用に差が出るのではないですか？
前にどこかのスレで同じ暖房使った場合の費用をそれぞれ計算してたような記憶があります。
その差がどの位のものか把握してないのに漠然と高高が良いというのもおかしな話ですし、
アイスマートを勧める者であれば皆が容易且つ具体的に説明できて当然の話と思います。

但し、きちんと説明できた費用差がよく言われる一条のデメリットをうち消す程のものであればアイスマートはとても良い商品だと納得してもらえるのでは。

[320: 匿名]

そういうのこそ「営業」がやればいいんじゃない？

[321: 匿名さん]

寒い家は昔の家は床暖房しないと寒さがしのげなくて
大変そうですね。

それ考えるとわが家はオイルヒータの輻射だけで充分暖かくなるので
さすが今の家だと実感できます。
　やはりね、寒いとこから帰ってきたときなんか一時的に暖にあたれるところがあると良いよ♪

一条の施主の話だけはどうも噛み合わない笑

[322: 匿名さん]

今どき、どこに寒い家があるの？

[323: 匿名さん]

鵜野氏をネタに立てたスレなら、鵜野氏同様に論理的に議論するべきでしょう。
詳細な説明が出ないってことは、「ismartのQ値C値がもたらすメリット」を完全に把握しないまま建てた人が多いということかな？

[324: 入居済み住民さん]

アンチが多いみたいだけど・・・
先月の電気代１３０００円。
室温２２度から２４度になるようにしてます。
＠大阪
床暖単体料金は不明。

[325: 匿名さん]

> 今どき、どこに寒い家があるの？

一条工務店

気密フォーム使って気密した家など数年も持たずに劣化して終わり。
下手に隙間に詰め物すると劣化したとき今度は隙間になり脆くなる。

床暖房の家が床暖房止めると配管から熱伝導し外に逃げて逆に寒くなるのと同じ原理だ。

床暖というのはマンションのような閉じた空間で使うのが最も賢く、一般戸建てでは下手に床下に経路を作らずしっかり気密断熱した法がよっぽど暖かい。だから一条のような軸やナンチャッテツーバイとかがダメなんだよね～

頭が悪いやつの持論ほど恥ずかしいものはないな♪

[326: 匿名さん]

> 先月の電気代１３０００円。

一体どんだけ小さな家に住んでるんだ？
うちだと空調しなくても15000円くらいコンスタントにかかるが♪

売電込みで13000ならやはり空調かかりすぎだよな
わら

[327: 匿名さん]

一条の知人の家なんかあらかじめアポ取っていくと外よりは暖かいがアポなしで行くと外と変わらない寒さだ。
聞いてもないのに「換気してた-とか言い訳するのが痛々しい笑

さすがローテクローコスト住まいは想像を超えた節約を余儀なくされてるんだね♪
かわいそう～　新築して不幸をつかんだ典型例ですね。13000塩
笑っ

[328: 匿名]

結局、一条はダメってことだね。

で、どこの商品が良いの？
セールスポイント教えてよ。

[329: 匿名さん]

スーパーＱテクノロジー ですかな。

[330: 匿名さん]

高校に意味不明な自信を持ってる施主というのは住んでみると殆んど差を感じることができず、しかし人にはアピールしたいから極端な節約をして見かけだけの電気代をアピールするもんだ。
　セキスイハイムの施主もやはり13000位だと書いてたことがあるが何と一日の湯使用量が100Lとか言ってたよ。
一日100Lじゃ湯船なしだよね。真冬にシャワーだけってどんだけ切羽詰まってるんだか？

ほんと気の毒。

[331: 匿名さん]

風呂に浸かりたくないのでは？
俺も冬でもシャワ－だけが多いよ、気分で湯船に湯を入れることも有るけど少なくして半身浴ですよ。
家中暖かいから当然浴室も、あまり湯船に浸かろうと思いませんよ。
布団でも殆ど1年中夏がけです、夏はタオルケットだけの時期も有ります。
ハイムの方は分りませんが高高なら同じと思いますよ。

[332: 匿名さん]

↑アッハッハ～

寒いとこから帰ってきたらやっぱ風呂だよね♪
土方とか外仕事は体動かして寒くないみたいだから冬でもシャワーだけというのは良く聞く話

でもね、それを家族にも強要するのはどうかと思うよ♪
嫁子どもまで湯船に浸からせないということだよね？
高校だから湯船なしという持論はやはり変わり者としか思えない♪
(実のところここまで気付かなかったというだけなんだろうけど笑っ

[333: 匿名さん]

そうそう

とかく女子は体品質向上のため半身浴やら入浴剤やらで湯船入るからね♪
子どもも真似してからだケアするしね♪
高高だから風呂に浸からないというのはどこの宗
教の教えなんですか？

一条気の毒すぎ

[334: 匿名さん]

人まで強要はしませんよ、家が暖かいから単純に入る気がしないだけです。
寒いとこから帰って来ても常時暖房ですから輻射熱ですぐ体は暖かくなります。
部屋が暖かいと湯船に浸かると後で暑すぎるから好きでないだけです。
夏に湯船に浸かりたくないのと同じです。

[335: 匿名さん]

↑アッハッハ～。タマホームの施主と同じ言い訳してる。

[336: 匿名さん]

確かに床暖あるから風呂上がりは暑すぎますが冬でも風呂上がりのビールが美味しいです。

エコキュートだから風呂してもあまり光熱費ってかからないのでは？