真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる !

[普通の施主]

スレタイはスレ主の私（非（元）一条社員、非一条施主）の持論ではありません。
高高住宅の専門家として業界的に有名な鵜野日出男氏のブログから引用しました。
一条嫌い、一条叩き、理解できる面も少なからずありますが、実態は数字に出ます。
一条叩きも見飽きたので、他ＨＭが一条潰しで性能を謳える商品開発を期待します。http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/316018159.html

[266: 匿名]

地元工務店にだって一条より数値が良いところがあるのに…

[267: 匿名さん]

＞266
それは理解しますけど、相当調べたり勉強しないと怖いのが本音ですよ。
業界全体が信用が無いためですよ。

[268: 匿名さん]

とりあえずC値測定が標準のところにしましょう。
気密も取らない取れないような施工会社は今時論外です。
この時点でハウスメーカーの大半はアウトです。

[269: 匿名]

気密測定 ○○ ←地名で検索すると田舎な自分の近所でもブログがヒットするんだが…

[270: 匿名さん]

測定は測定会社に依頼すれば数万円で可能ですよ。
C値の保証が最低ではないですか？

[271: 匿名さん]

Q値が1.9、C値が2.0の住宅と比べてアイスマートは年間どのくらい光熱費が下がるんですか？
住設などのその他諸条件を全く同じと仮定して。

[272: 匿名さん]

＞271
暖冷房費で大体半分でよいでしょ。
気密性能でどの程度、除湿、加湿費に影響するかは難しいので不明です。調べた例も知りません。
光熱費の削減も大事ですが、快適性がさらに大事です、そのための家ですから。

[273: 匿名さん]

そもそも、スレ主のように異様に一条社員ではないといいながら、ｗｅｂ上で一条の営業をするスレが多すぎる。

総合スレもあるのだから、ここで、同じような宣伝活動しても仕方ないのでは。

コマーシャル1本流す宣伝費よりｗｅｂ上でこうやって宣伝させるほうが安上がりなのはわかるけど、

スレ主の文章って、一条スレで盛んに性能とか馬鹿の一つ覚えで宣伝している人と同一人物。

相手にするべきではない。

[274: 匿名さん]

No.269
ありがとう。一番欲しかったアドバイスです。

[275: 匿名]

>273
そう思うんならレスしない事です。まぁ依存症だろうからどうしてもレスしたいんなら下げなさい。

[276: 匿名さん]

鵜野日出男って
一条から金もらってっ宣伝活動しているって建設業界では有名な話。

違うなら、本人が反論せよ。

[277: 匿名さん]

支離滅裂やな
本人が読んでるかどうかもわからんのに
真偽を確かめてから書けよ
場合によりモロ名誉毀損だぞ

[278: 匿名さん]

Ｃ値測定が標準ということは
気密施工に実績があるだろうし
Ｃ値保証もしているところも多いでしょう
スカスカのハウスメーカー木軸や軽鉄など
測定するだけ無駄ガネの追加でしょう

[279: 匿名さん]

> 暖冷房費で大体半分でよいでしょ。

このような計算すらできない低学歴さんが世の中の大半を占めてるからこそ
一条が売れる余地があるわけだ。

大学卒程度の頭がある人ならば一条買うなら建て売りの方がマシだ位にしか思ってない。
笑

[281: 匿名]

一条がダメなのは分かったから、どこがいいの？
セールスポイント教えて。

[282: 匿名さん]

何だかドンドン頭の悪いスレになってますね
住宅メーカーのような低学歴連中がこぞって書くからでしょうか

[283: 匿名さん]

光熱費は大抵半分になるのですか？
271の条件を述べ床35坪で算定できないのでしょうか。

一条で建てた人は全員、最大のメリットである省エネが、Q値やC値同様に金銭も数字でもって、どの位自分の家にメリットあるのか確認されてると思ってました。
一条の営業さんはそういう説明しないのでしょうか。

[284: 匿名さん]

横槍ですまんが光熱費の金額を論じることに意味があるか？
個別性以前にどの熱源を暖房冷房に使うのかもわからんのに。
マトモに議論するなら冷暖房負荷計算をベースにすべきだろう。

といっても一条はおろか、ＨＭでそんなことやってるとこは
多分ないんだろうが・・・幼稚園レベルの家作りだな。

[285: 匿名さん]

諸条件は同じ、なので暖房も同じでしょう。

では284さんはその冷暖房負荷計算をベースにしてアイスマートのメリットがどの位か説明してください。
言いっぱなしはやめてくださいね。

[286: 匿名さん]

全館床暖だから、電気代が高くなってます。
当方、40坪で1月分は暖房分で2万円です。

[287: 匿名さん]

高高のメリットは詰まるところ省エネなので、それがどの位数字的メリットがあるか示さないと。
その数字を見て、そのメリットが欲しい人いらない人それぞれで判断するべき。
抽象的な話による水掛け論はループしかしない。

また、デザインはまた別に評価すればよい。

[288: サラリーマンさん]

単純に同じだけの暖かさを求めるなら中気密・中断熱より高気密・高断熱の方が光熱費が安くなる。
あたりまえっていえばあたりまえで小学生でも分かる。
ただ高気密高断熱住宅だと全館を暖かくしようとする（１Ｆ・２Ｆ・トイレ・廊下・洗面所・玄関など）ため床暖、蓄熱、全館空調などを使うので総額では安くならない。というか条件によっては高くなる。
なので高気密高断熱にして床暖とか蓄熱とか使用せず、部屋エアコンだけでちまちま局所空調する。これが光熱費を安くする必勝法。
高気密高断熱までしてそんな風に住みたいかは施主さんの自由

[289: 匿名さん]

中気密、中断熱のメリットがよくわからないのですが。

[290: 匿名さん]

何もしなくていいから売る方が儲かる。

[291: 匿名さん]

高高ほどイニシャルコストが高くない。
結局ランニングコストは似たようなもん。

[292: サラリーマンさん]

結局、イニシャルコストの高い高気密高断熱にして、床暖を快適に入れると高コスト高光熱費住宅になります。
つまりイニシャルコストが高いけど光熱費が安いからとの理由で一条を選ぶと「こんなはずじゃなかった～！」と叫ぶことになります。
高気密高断熱住宅で全館暖かくしてヒートショックを防ぐ、なんていうのはお金持ちの家の建て方です。

[293: 匿名さん]

資金には余裕があって某ハウスメーカーで高気密高断熱にしたけど、部屋エアコンだけでちまちま局所空調するシステム。
光熱費は凄く安くなり太陽光もフルに載せたので毎月黒字なんだけど、結構寒くて「こんなはずではなかった」という思い。
あったか○イ○それほど暖かくない。
毎月光熱費赤字でいいから暖かい方がいいよ。
全館床暖房が羨ましい。

[294: 匿名さん]

スマートが他所のメーカーの建物と比べて極端に値段が高いなら言う事もわかるけど
そうじゃないから売れてるんでは？

[295: 匿名さん]

＞293
エアコンの運転方法を勉強して下さい、簡単に解決します。

[296: サラリーマンさん]

＞293
ハイムのＱ値・Ｃ値などタカがしれてます。（2.0-2.0くらいだっけ？）
高気密高断熱ではなく中気密中断熱です。
展示場でよくあるハウスメーカーで高気密高断熱といえるのは一条とスウェーデンくらいではないでしょうか。

[297: サラリーマンさん]

＞293
高気密高断熱で、光熱費は凄く安くなりとメーカーの宣伝どおりの家ですね。
コストパフォーマンスを考えれば立派な勝ち組です！

[298: 匿名]

グラスウールのほうが圧倒的に安いのに、一条はどうして使わないの？

[299: 293]

>>295
在宅時間が少ないのでエアコン使用時間も少ないですね。
空気工房プラスで細かく設定できるんですが、家に無駄なスペースが多いので（3人家族で延床60坪）
なかなかベストのエアコン運転にたどり着きません。
>>296
ハイムのC値Q値が2くらいというのは鉄骨のハイムの方だと思いますが、
ウチはツーバイのグランツーユーでC値実測0.95、Q値1.14です。
>>297
オール電化+太陽光で宣伝通り光熱費ゼロハイムにはなってます。
しかしハイムに求めたのは暖かさだったので、その点では一条の全館床暖房に負けてると思います。

[300: 匿名さん]

>299
エアコンは24時間運転が正しい、電力も少なくて済むのが定説です、試して下さい。
ただし最初の10日間くらいは家に蓄熱するため余分に電力を消費します。
24時間全館暖房にしなければ宝の持ち腐れで家が泣きます。

[301: 匿名さん]

共働きで仕事で深夜寝るだけでも24時間稼動させたほうがいいですか？

[302: 匿名さん]

高高が省エネなのは皆さん解ってますので、具体的にどの位月々効果あるのか根拠つきで示してください。

[303: サラリーマンさん]

>>299
木造のハイムはそれだけ良い数値が出るのですね。
不勉強でいい加減な書き込みをして申し訳ありません。

[304: 匿名さん]

家の性能が同じであれば、局所使用のエアコン暖房が電気代安価になるのは常識でしよ。

[305: 匿名]

10日もかけて蓄熱とか、24時間運転のほうが良いとか、ありえないんですけど。

高断熱の家なら、不在時にエアコン切ってもかなり保温されますよね。

[307: 匿名さん]

＞301
はい、その方が良いです、エアコンは立ち上げ時など温度変化が有ると電力消費が多くなります。
車が発進（加速）するときに燃費を多く消費するのと同じです。
一度家を芯まで暖めれば性能の良い家ですから僅かの熱を補っていけば済みます。
エアコンは負荷率が低い安定した運転になり効率が上がります。
間欠運転ですと家の壁、天井、床の温度が低いため設定温度高くしないと暖かさを感じられません。
壁、天井、床を完全に暖めれば輻射熱が家から出ますので暖かく感じてエアコンの設定温度を下げることが出来ます。
床も床暖房よりは少し劣りますが個人差は有りますが素足でも平気な状態になっていきます。
長い時間をかけると床下のコンクリもゆっくりと温度が上がりますので床温度に反映します。
建築年数が浅いとコンクリの水分に熱を奪われるのと地中に熱を奪われるため寒いと言われています。
3年位すると安定するそうです、来年は秋口から暖房するくらいにして下さい。

[308: 匿名さん]

＞304
全館暖房が前提です。
＞305
一度、家の温度を上げれば温度降下は少ないです。

スレチなので24時間エアコンの方が何故良いのかは蓄熱暖房器VSエアコン暖房スレを参照して下さい。
そちらで質問すれば答えます。

[309: 匿名さん]

一条にすれば省エネでこのくらい金が浮くと解れば費用対効果でこのスレの趣旨を議論しやすいですよね。
住人が自分の家の条件を基準にQ値とC値を変えて例示することは難しいのかな？
そういうことを買う前に検討しないのでしょうか。
ただ数値が高いから、で決めたわけではないと思うのですが。

[310: 匿名さん]

前に輸入住宅より光熱費が高いことが話題になったがそれは当然です。
まだエアコンの効率より温水を作るほうが大幅に効率は悪いです。
一条ユ－ザ－は全館床暖房に魅力を感じて決めてる方が多いと思えます。
快適さは数値化するのは困難ですから比較できないことになります。

[311: 匿名さん]

>286　さんはアイスマで１月の電気代（暖房費のみ）２万円と言っていますが、皆さんは如何？
地域・延床と一緒でお願いします。

[312: 匿名さん]

＞３０６
ブログでは、とても結露している住宅が多いのですね。
正直、驚きました。
i-smartで検討していたものですが、ブログを見ると何か欠陥品のような気がしてきました。
他社を含めて、検討しなおします。

[313: 匿名]

ノーモア一条すれ

[314: 匿名さん]

全館床暖って、電気代の話になると、みんな黙るね。
そんなにお高い電気代なのかな？　
１月で３万円はないよね？
１月の暖房電気代を教えて欲しいです。

[315: 匿名さん]

我が家は４万円だけど、何か問題あります？