真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる !

[普通の施主]

スレタイはスレ主の私（非（元）一条社員、非一条施主）の持論ではありません。
高高住宅の専門家として業界的に有名な鵜野日出男氏のブログから引用しました。
一条嫌い、一条叩き、理解できる面も少なからずありますが、実態は数字に出ます。
一条叩きも見飽きたので、他ＨＭが一条潰しで性能を謳える商品開発を期待します。http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/316018159.html

[224: 匿名さん]

そうか、法律のアナをついて、うまく税金を逃れたってことね。
これは金持ちにありがちなことで普通なことでしょ。

[225: 入居済み住民さん]

２年前に建てたけど、愛知県だと全棟気密測定する建築会社がなかなか見つからなかった。
一条に流れるのも分かる気はするし、近所だと結構一条の家も良く見かける。
自分は岐阜の工務店で一条より安くフルオーダーで建てたけど。

[226: 匿名さん]

そりゃ、中部地方だと多いでしょ。
窓が結露する心配がないからね。
この結果、東北では結露が問題になっているよ。
名古屋地方での成功が、東北では失敗事例になっている。

[227: 匿名]

＞＞２１８

あなた気密のとり方知ってる？断熱材が何だろうと
（ボード気密以外の）シート気密なら一緒でしょう。

断熱欠損の話と気密とごっちゃになってない？
アイシネンじゃないんだからさ。
それにセルロースなど噴き付け系は責任施工だよ。

燃えたときの話は同意というか大事だけどな。
そもそも燃えない断熱材がよい。
不燃認定があるのはグラスとロックだが、
グラスは怪しいから結局耐火ならロックが優れている。

[228: 匿名]

＞＞２２６

だからソースは？相変わらずだな君は。一条以下だな。

[229: 匿名さん]

一条社員時代は、そのような教育を受けましたが？

[230: 匿名さん]

一条以下　＝　一条社員　？
すなわち、矛盾？

[231: 匿名さん]

全然ソースになってねー(笑)

[232: 匿名さん]

一条以下　＝　元一条社員　でしょ

[234: 匿名]

室温25℃、湿度40％の空気を10℃に冷やすと結露する。
ハニカムシェードを下ろしていると、外気の影響で窓～ハニカム間の空気が冷やされ結露する。
一般的な家はハニカムシェードは無く、カーテンを下ろしていることでしょう。
ハニカムシェードとカーテンの断熱性能の違いが、大きく現れます。

高気密な家は乾燥する。
RC造のマンションなんか酷い有様。
加湿器が欠かせない。

根本的に結露しない窓は存在しないから、結露しにくい環境を作らないといけない。

[235: 匿名さん]

マンションなんかシングルサッシか、低性能低グレードなアルミ樹脂サッシばっかりでしょ。RC住宅なんかはここで議論できるレベルですらない

[236: 匿名]

次に突っ込まれるのは、窓自体の断熱性・気密性。
フィリピン産だから悪いとわけの分からないレス。
今年から旭硝子製に変わるそうです。
ガラスが薄くなった分、空気層を大きく取って断熱性が向上しているようです。

変更になったが、家の価格が上がる話は聞いていない。

まさに、このスレの存在意義を考える必要がありますよ。
アンチの知らないところで、進化を続けていますから。
同じことしか突っ込めないようじゃ、一条の足下にも及ばないのでは。

[237: 匿名さん]

一条教の連中はダンネツガーキミツガーとか言っていればいいんじゃね？

潰れてるのもセールスポイントを奪われた工務店。
たいした金額差にもならない省エネを気にする人は一条教へどうぞ。

[238: 匿名]

じゃあ、他ＨＭのセールスポイントって？

[239: 匿名さん]

>>237

省エネ家電やエコカーが売れている状況でそのセリフは
頭が悪いとしか。

[241: 匿名さん]

家づくりの価値観は多種多様。
安っぽい内装や外観からの変更が自由になれば一条の上にいる大手も驚異だが、この販売手法ではトップにはなれない。

[242: 匿名さん]

トップの意味がよくわからないんですが。

どのような存在がトップなのですか？

[243: 匿名]

一条叩きは他のスレでやってください。

万人受けの完璧な家なんて存在していないんだから、いちゃもん付けるだけしか能が無いのか？
どこのＨＭの商品だって、何かしらの欠点があるでしょ。
欠点を突付きあってるんじゃなくて、セールスポイントは無いのかって話。

[244: 匿名さん]

セールスポイント書くと、「営業さんお疲れ！」なんてレスつくからね。ここは。

一条スレは他社営業が欠点を突きあうスレなんですよ。

[245: 匿名さん]

一条叩きを一条スレでやってもいいと思うよ。
他のHMのセールスこそ、他のHMのスレでやればいいんじゃないの？

[246: 匿名さん]

ここは営業の書き込み場になってるのか(笑)

こんな時間まで仕事なんて大変だな。

[247: 匿名さん]

一条社員は、仕事中にレスするのが仕事だからな
いい加減、ステマは止めたら

[248: 匿名さん]

＞今年から旭硝子製に変わるそうです。

旭硝子製に替わっても、ガラスだけの性能向上が５％も望めない。全く期待できないね。
日本のガラスメーカーは断熱性という意味で、欧米諸国に比べて遅れています。
米国でのUltra-Rガラスの技術レベルが欲しいです。

[249: 匿名さん]

ガラス性能がわずかに向上しても、致命的なのはサッシ樹脂部なのです。
サッシ樹脂部の断熱性・気密性が改良されない限り、結露する窓に対する施主の不満は変わらないよ。

[250: 匿名さん]

まぁ…確かに一条スレ多過ぎだよな。
広告バナーも良く見かけるし、e戸建てサイト自体が一条の営業の場として活用されてるのかもな。

[251: 匿名さん]

確かバナーはよく検索したものがでてくるんだよ。

一条のこと検索しすぎ(笑)

[252: 匿名さん]

＞２２３
確かに、日本に税金も払わずに、一条の一族に膨大な営業利益という資金が還流しているのは、問題ですね。
これは企業モラルが健全な形で機能していないということです。
これを見ると、この会社に対して、体質的に鳥肌が立ちますね。

[253: 匿名さん]

＞251
検索しなくても関係無しに出てくるよ。

[254: 匿名さん]

一条よりアマゾンに税金払わせろよ(笑)

外国に日本の金が流れるほうがどうなのよ。

[255: 匿名さん]

一条社員は、話題のすり替えに必死(・.・;)

[256: 匿名さん]

企業が税金払うかの話じゃないの？

[257: 匿名さん]

＞252
確かに、税逃れというのは、庶民的に見るとやってることが？　です。
というより、ありえへんでしょう。
そんなことやらなくても、十分に金持ちなのだからですよ。
よほど欲が深いんですな。
一条オーナーは。

[258: 匿名さん]

質問です。
一条オーナーはどなたなのでしょう。
皆さんで、庶民感覚の大切さを説いた、お手紙を書きましょう。

[259: 匿名さん]

ついでに、このスレを紹介して、オーナー様に見てもらったらどうでしょうか。
一条社員のご活躍も、お分かりになって頂けると思います。

[260: 匿名さん]

そういえばどっか大手HMなんか脱税してましたね。

積水だったかな？

[261: 匿名さん]

一条は、庶民から暴利をむさぼって、やっていることがブラックだね

[262: 匿名さん]

前から言ってるが、一条なんて
しょせん希少価値なんだって。

[263: 匿名さん]

単に見かけだけのc値だけ追い回しただけでは理論派の納得は得られないということだ。
過去にあったソーラーサーキットだかなんだかも結局は光熱費がかさみ、他業種でいえば「欠陥」住宅だったわけだし。

一条もそうですね、安いから存続してるだけでタマやアイフル、センチュリーといった三流メーカーが好調なのと同義であるわけだ。

一条に性能を語らせてるのは高校までしか出てない施主とスレ主だけだよ
笑

[264: 匿名さん]

>263はどうやら中退らしいですね、学歴コンプレックスが有るのかしら？

[265: 匿名]

で、結局一条の話題しかないんですね。
こんなスレばっか。

一条で建てようと思っている人は、どこと対抗できますか？
価格面ではタマホームだが、タマは無しで。

今のところ、i-smartで考えてるんだけど。

[266: 匿名]

地元工務店にだって一条より数値が良いところがあるのに…

[267: 匿名さん]

＞266
それは理解しますけど、相当調べたり勉強しないと怖いのが本音ですよ。
業界全体が信用が無いためですよ。

[268: 匿名さん]

とりあえずC値測定が標準のところにしましょう。
気密も取らない取れないような施工会社は今時論外です。
この時点でハウスメーカーの大半はアウトです。

[269: 匿名]

気密測定 ○○ ←地名で検索すると田舎な自分の近所でもブログがヒットするんだが…

[270: 匿名さん]

測定は測定会社に依頼すれば数万円で可能ですよ。
C値の保証が最低ではないですか？

[271: 匿名さん]

Q値が1.9、C値が2.0の住宅と比べてアイスマートは年間どのくらい光熱費が下がるんですか？
住設などのその他諸条件を全く同じと仮定して。

[272: 匿名さん]

＞271
暖冷房費で大体半分でよいでしょ。
気密性能でどの程度、除湿、加湿費に影響するかは難しいので不明です。調べた例も知りません。
光熱費の削減も大事ですが、快適性がさらに大事です、そのための家ですから。

[273: 匿名さん]

そもそも、スレ主のように異様に一条社員ではないといいながら、ｗｅｂ上で一条の営業をするスレが多すぎる。

総合スレもあるのだから、ここで、同じような宣伝活動しても仕方ないのでは。

コマーシャル1本流す宣伝費よりｗｅｂ上でこうやって宣伝させるほうが安上がりなのはわかるけど、

スレ主の文章って、一条スレで盛んに性能とか馬鹿の一つ覚えで宣伝している人と同一人物。

相手にするべきではない。

[274: 匿名さん]

No.269
ありがとう。一番欲しかったアドバイスです。

[275: 匿名]

>273
そう思うんならレスしない事です。まぁ依存症だろうからどうしてもレスしたいんなら下げなさい。

[276: 匿名さん]

鵜野日出男って
一条から金もらってっ宣伝活動しているって建設業界では有名な話。

違うなら、本人が反論せよ。

[277: 匿名さん]

支離滅裂やな
本人が読んでるかどうかもわからんのに
真偽を確かめてから書けよ
場合によりモロ名誉毀損だぞ

[278: 匿名さん]

Ｃ値測定が標準ということは
気密施工に実績があるだろうし
Ｃ値保証もしているところも多いでしょう
スカスカのハウスメーカー木軸や軽鉄など
測定するだけ無駄ガネの追加でしょう

[279: 匿名さん]

> 暖冷房費で大体半分でよいでしょ。

このような計算すらできない低学歴さんが世の中の大半を占めてるからこそ
一条が売れる余地があるわけだ。

大学卒程度の頭がある人ならば一条買うなら建て売りの方がマシだ位にしか思ってない。
笑

[281: 匿名]

一条がダメなのは分かったから、どこがいいの？
セールスポイント教えて。

[282: 匿名さん]

何だかドンドン頭の悪いスレになってますね
住宅メーカーのような低学歴連中がこぞって書くからでしょうか

[283: 匿名さん]

光熱費は大抵半分になるのですか？
271の条件を述べ床35坪で算定できないのでしょうか。

一条で建てた人は全員、最大のメリットである省エネが、Q値やC値同様に金銭も数字でもって、どの位自分の家にメリットあるのか確認されてると思ってました。
一条の営業さんはそういう説明しないのでしょうか。

[284: 匿名さん]

横槍ですまんが光熱費の金額を論じることに意味があるか？
個別性以前にどの熱源を暖房冷房に使うのかもわからんのに。
マトモに議論するなら冷暖房負荷計算をベースにすべきだろう。

といっても一条はおろか、ＨＭでそんなことやってるとこは
多分ないんだろうが・・・幼稚園レベルの家作りだな。

[285: 匿名さん]

諸条件は同じ、なので暖房も同じでしょう。

では284さんはその冷暖房負荷計算をベースにしてアイスマートのメリットがどの位か説明してください。
言いっぱなしはやめてくださいね。

[286: 匿名さん]

全館床暖だから、電気代が高くなってます。
当方、40坪で1月分は暖房分で2万円です。

[287: 匿名さん]

高高のメリットは詰まるところ省エネなので、それがどの位数字的メリットがあるか示さないと。
その数字を見て、そのメリットが欲しい人いらない人それぞれで判断するべき。
抽象的な話による水掛け論はループしかしない。

また、デザインはまた別に評価すればよい。

[288: サラリーマンさん]

単純に同じだけの暖かさを求めるなら中気密・中断熱より高気密・高断熱の方が光熱費が安くなる。
あたりまえっていえばあたりまえで小学生でも分かる。
ただ高気密高断熱住宅だと全館を暖かくしようとする（１Ｆ・２Ｆ・トイレ・廊下・洗面所・玄関など）ため床暖、蓄熱、全館空調などを使うので総額では安くならない。というか条件によっては高くなる。
なので高気密高断熱にして床暖とか蓄熱とか使用せず、部屋エアコンだけでちまちま局所空調する。これが光熱費を安くする必勝法。
高気密高断熱までしてそんな風に住みたいかは施主さんの自由

[289: 匿名さん]

中気密、中断熱のメリットがよくわからないのですが。

[290: 匿名さん]

何もしなくていいから売る方が儲かる。

[291: 匿名さん]

高高ほどイニシャルコストが高くない。
結局ランニングコストは似たようなもん。

[292: サラリーマンさん]

結局、イニシャルコストの高い高気密高断熱にして、床暖を快適に入れると高コスト高光熱費住宅になります。
つまりイニシャルコストが高いけど光熱費が安いからとの理由で一条を選ぶと「こんなはずじゃなかった～！」と叫ぶことになります。
高気密高断熱住宅で全館暖かくしてヒートショックを防ぐ、なんていうのはお金持ちの家の建て方です。

[293: 匿名さん]

資金には余裕があって某ハウスメーカーで高気密高断熱にしたけど、部屋エアコンだけでちまちま局所空調するシステム。
光熱費は凄く安くなり太陽光もフルに載せたので毎月黒字なんだけど、結構寒くて「こんなはずではなかった」という思い。
あったか○イ○それほど暖かくない。
毎月光熱費赤字でいいから暖かい方がいいよ。
全館床暖房が羨ましい。

[294: 匿名さん]

スマートが他所のメーカーの建物と比べて極端に値段が高いなら言う事もわかるけど
そうじゃないから売れてるんでは？

[295: 匿名さん]

＞293
エアコンの運転方法を勉強して下さい、簡単に解決します。

[296: サラリーマンさん]

＞293
ハイムのＱ値・Ｃ値などタカがしれてます。（2.0-2.0くらいだっけ？）
高気密高断熱ではなく中気密中断熱です。
展示場でよくあるハウスメーカーで高気密高断熱といえるのは一条とスウェーデンくらいではないでしょうか。

[297: サラリーマンさん]

＞293
高気密高断熱で、光熱費は凄く安くなりとメーカーの宣伝どおりの家ですね。
コストパフォーマンスを考えれば立派な勝ち組です！

[298: 匿名]

グラスウールのほうが圧倒的に安いのに、一条はどうして使わないの？

[299: 293]

>>295
在宅時間が少ないのでエアコン使用時間も少ないですね。
空気工房プラスで細かく設定できるんですが、家に無駄なスペースが多いので（3人家族で延床60坪）
なかなかベストのエアコン運転にたどり着きません。
>>296
ハイムのC値Q値が2くらいというのは鉄骨のハイムの方だと思いますが、
ウチはツーバイのグランツーユーでC値実測0.95、Q値1.14です。
>>297
オール電化+太陽光で宣伝通り光熱費ゼロハイムにはなってます。
しかしハイムに求めたのは暖かさだったので、その点では一条の全館床暖房に負けてると思います。

[300: 匿名さん]

>299
エアコンは24時間運転が正しい、電力も少なくて済むのが定説です、試して下さい。
ただし最初の10日間くらいは家に蓄熱するため余分に電力を消費します。
24時間全館暖房にしなければ宝の持ち腐れで家が泣きます。

[301: 匿名さん]

共働きで仕事で深夜寝るだけでも24時間稼動させたほうがいいですか？

[302: 匿名さん]

高高が省エネなのは皆さん解ってますので、具体的にどの位月々効果あるのか根拠つきで示してください。

[303: サラリーマンさん]

>>299
木造のハイムはそれだけ良い数値が出るのですね。
不勉強でいい加減な書き込みをして申し訳ありません。

[304: 匿名さん]

家の性能が同じであれば、局所使用のエアコン暖房が電気代安価になるのは常識でしよ。

[305: 匿名]

10日もかけて蓄熱とか、24時間運転のほうが良いとか、ありえないんですけど。

高断熱の家なら、不在時にエアコン切ってもかなり保温されますよね。

[307: 匿名さん]

＞301
はい、その方が良いです、エアコンは立ち上げ時など温度変化が有ると電力消費が多くなります。
車が発進（加速）するときに燃費を多く消費するのと同じです。
一度家を芯まで暖めれば性能の良い家ですから僅かの熱を補っていけば済みます。
エアコンは負荷率が低い安定した運転になり効率が上がります。
間欠運転ですと家の壁、天井、床の温度が低いため設定温度高くしないと暖かさを感じられません。
壁、天井、床を完全に暖めれば輻射熱が家から出ますので暖かく感じてエアコンの設定温度を下げることが出来ます。
床も床暖房よりは少し劣りますが個人差は有りますが素足でも平気な状態になっていきます。
長い時間をかけると床下のコンクリもゆっくりと温度が上がりますので床温度に反映します。
建築年数が浅いとコンクリの水分に熱を奪われるのと地中に熱を奪われるため寒いと言われています。
3年位すると安定するそうです、来年は秋口から暖房するくらいにして下さい。

[308: 匿名さん]

＞304
全館暖房が前提です。
＞305
一度、家の温度を上げれば温度降下は少ないです。

スレチなので24時間エアコンの方が何故良いのかは蓄熱暖房器VSエアコン暖房スレを参照して下さい。
そちらで質問すれば答えます。

[309: 匿名さん]

一条にすれば省エネでこのくらい金が浮くと解れば費用対効果でこのスレの趣旨を議論しやすいですよね。
住人が自分の家の条件を基準にQ値とC値を変えて例示することは難しいのかな？
そういうことを買う前に検討しないのでしょうか。
ただ数値が高いから、で決めたわけではないと思うのですが。

[310: 匿名さん]

前に輸入住宅より光熱費が高いことが話題になったがそれは当然です。
まだエアコンの効率より温水を作るほうが大幅に効率は悪いです。
一条ユ－ザ－は全館床暖房に魅力を感じて決めてる方が多いと思えます。
快適さは数値化するのは困難ですから比較できないことになります。

[311: 匿名さん]

>286　さんはアイスマで１月の電気代（暖房費のみ）２万円と言っていますが、皆さんは如何？
地域・延床と一緒でお願いします。

[312: 匿名さん]

＞３０６
ブログでは、とても結露している住宅が多いのですね。
正直、驚きました。
i-smartで検討していたものですが、ブログを見ると何か欠陥品のような気がしてきました。
他社を含めて、検討しなおします。

[313: 匿名]

ノーモア一条すれ

[314: 匿名さん]

全館床暖って、電気代の話になると、みんな黙るね。
そんなにお高い電気代なのかな？　
１月で３万円はないよね？
１月の暖房電気代を教えて欲しいです。

[315: 匿名さん]

我が家は４万円だけど、何か問題あります？

[316: 匿名さん]

そんなに高いんだ？
ウチは地場の工務店だけど、オール電化、エコキュート、エアコン使用で23000円位だよ？
Ⅳ地域だからなのかな？床暖房ってそんなに高いんだね。

[317: 匿名]

そもそも電気代のうち、いくらが暖房費ってわかんのか？IHでいくら、エコキューでいくら、照明でいくらって？
条件だって一緒じゃないんだから比較したって無駄。だから黙る。

[318: 匿名]

ごせんえん

[319: 匿名さん]

暖房を始め設備条件も床面積も同じとした場合に断熱気密の値の差で、かかる費用に差が出るのではないですか？
前にどこかのスレで同じ暖房使った場合の費用をそれぞれ計算してたような記憶があります。
その差がどの位のものか把握してないのに漠然と高高が良いというのもおかしな話ですし、
アイスマートを勧める者であれば皆が容易且つ具体的に説明できて当然の話と思います。

但し、きちんと説明できた費用差がよく言われる一条のデメリットをうち消す程のものであればアイスマートはとても良い商品だと納得してもらえるのでは。

[320: 匿名]

そういうのこそ「営業」がやればいいんじゃない？

[321: 匿名さん]

寒い家は昔の家は床暖房しないと寒さがしのげなくて
大変そうですね。

それ考えるとわが家はオイルヒータの輻射だけで充分暖かくなるので
さすが今の家だと実感できます。
　やはりね、寒いとこから帰ってきたときなんか一時的に暖にあたれるところがあると良いよ♪

一条の施主の話だけはどうも噛み合わない笑

[322: 匿名さん]

今どき、どこに寒い家があるの？

[323: 匿名さん]

鵜野氏をネタに立てたスレなら、鵜野氏同様に論理的に議論するべきでしょう。
詳細な説明が出ないってことは、「ismartのQ値C値がもたらすメリット」を完全に把握しないまま建てた人が多いということかな？