真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる !

[普通の施主]

スレタイはスレ主の私（非（元）一条社員、非一条施主）の持論ではありません。
高高住宅の専門家として業界的に有名な鵜野日出男氏のブログから引用しました。
一条嫌い、一条叩き、理解できる面も少なからずありますが、実態は数字に出ます。
一条叩きも見飽きたので、他ＨＭが一条潰しで性能を謳える商品開発を期待します。http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/316018159.html

[203: 匿名]

結露しか脳が無いのか？
湿度と内気温はどうなの？

そりゃもめるわな。
どうしようもないもん。
結露しない窓なんて世の中にありませんから。
まずは、物理の勉強を中学生からやり直せば良いかもしれないね。
水蒸気なら小学生かな。

[204: 匿名さん]

１９７

スウェーデンハウス、結露で検索
スウェーデンハウス、カビも検索

[205: 匿名さん]

１９６

俺も一条の家が最高だなどと全く思わない。

EPSみたいなの使いたくもないしな。音の問題も将来の痩せもある。

でも他HMの家は完全にそれ以前の断熱気密性能だな。

あとトップランナー基準ぐらいクリアしてるんだろう。札幌市以外では。

[206: 匿名さん]

SWHは、一条ほど結露しているというプログが多くなかったよ。
一条は圧倒的に多い。

[207: 匿名さん]

大手HMがグラスウールを採用してるのは結局、発泡性の断熱材と違って縮小による性能低下が無いからだろ？プレハブ工法を採用してないHMはグラスウール使用してると、湿気混入でカビが発生しちまうけどな。だから大工マターの工務店はロックウール使うんだろうけど。

そういう意味では、一条のEPSは発泡性だから最初はQ値やC値は確保できるだろうけど、年月が経っちまうと、性能はガタ落ちだろうな。

[208: 匿名]

EPS
断熱材の中で、経年劣化が最も少ない特性を持っています。25年経過時の性能保持率は、約98%。他製品の主流である92%〜60%と比較して、圧倒的な長期安定性です
またこの性能は、南極観測に使われた建物でも実証されています

[209: 匿名]

偉そうに間違った知識をご披露されてる方がいますね。ＥＰＳとＸＰＳは違いますよ。

[210: 匿名]

EPS建材は、XPS建材と比較して、経年変化が非常に少なく、
長期にわたり安定した性能を発揮する点が大きく異なります。

[211: 匿名さん]

冷蔵庫に使われているウレタンの方が優れているよ。
ＥＰＳは施工時にちょっとでも油が付くと、経年的に溶けるので断熱気密から考えて危険です。

[212: 匿名]

グラスウール使うのは、単に安いからだろ。
内部結露したら終わり。

[213: 匿名]

EPSが気に入らないならネオマでもフェノバでも使えばよいだけだ。
付加断熱には単純に使えないだろうが。

袋入りグラスウールなど使ってるような低レベル低性能な家作りなど論外。
それで気密シートも張らないとか論外中の論外。

[215: 匿名]

2Ｘ6とかホワイトウッドの加圧注入防蟻の時は「アメリカでは常識」と一条社員は威張るのに、断熱材はスルーなのね。アメリカではセルロースファイバー、グラスウール、ロックウール、ウレタンで9割シェアなんだけど。

[216: 匿名]

また結露ネタですか。
論破されたら、次は宗教ですか？

[217: 匿名さん]

ＥＰＳは、素材樹脂のビーズを膨らませるだけなので、フィリピンだととても安価に製造できます。
日本で購入する場合の４０％程度です。
これは、ボロ儲けの手段なので、一条としては手放さないでしょうね。

[218: 匿名]

なるほどフィリピン産なんですか。あとグラスウールやセルロース、ロックウール、ウレタンはしっかり施工しないと気密とれないもんね。一条で性能担保できないか。多少火事の時毒ガス出ようが、火事にならなきゃ分からんし、死人にくちなしだもんね。

[219: 匿名さん]

結露する一条の窓は欠陥だね。
集団訴訟になりそうな勢いがある。
やはり、技術力がないフィリピンで建物のほとんどを製造して、日本からの税金逃れをしているからな。
日本に税金をしっかり払えよ　(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

[220: 匿名さん]

そーなんですか
税金ちゃんと払ってないのですね

[221: 匿名さん]

今はフィリピンとか言ってるけどだんだんと海外移転されてくだろ。

中国産とフィリピン産だったらどっち選ぶの？

[222: 匿名さん]

アマゾンも税金払ってないけどな。

[223: 匿名さん]

以下のようにうまくやっている状況で、税務署も手が出せないようです。
税金をまともに払わず、一族に金が集まっているようですよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
海外への課税逃れを問題視
　本件訴訟及びA社のHRD社に対するノウハウ等の譲渡に係る法人税更正処分等取消請求事件（平成17年9月29日名古屋地裁判決）における前提事実を検証すれば、一条工務店は設立時からの代表者であった甲を中心とする会社であり、結果的には、国内の一条工務店グループに残される課税所得が、軽課税国と目されるシンガポールにあるHRD社（甲の長男である丙が99.99％の株式を保有）に移転されることで、我が国の当該所得に対する課税権が及ばないことになる｡課税庁はこの点を重視して課税処分を行ったものであろう。しかし、ロイヤリティ支払の基になる契約に実態があるとして、課税処分は覆されることになり、地裁の判断は、高裁においても支持されることになった｡契約（取引）の認定が争点となってきたこともあり、課税庁は、上告するかどうか厳しい判断が迫られよう｡

[224: 匿名さん]

そうか、法律のアナをついて、うまく税金を逃れたってことね。
これは金持ちにありがちなことで普通なことでしょ。

[225: 入居済み住民さん]

２年前に建てたけど、愛知県だと全棟気密測定する建築会社がなかなか見つからなかった。
一条に流れるのも分かる気はするし、近所だと結構一条の家も良く見かける。
自分は岐阜の工務店で一条より安くフルオーダーで建てたけど。

[226: 匿名さん]

そりゃ、中部地方だと多いでしょ。
窓が結露する心配がないからね。
この結果、東北では結露が問題になっているよ。
名古屋地方での成功が、東北では失敗事例になっている。

[227: 匿名]

＞＞２１８

あなた気密のとり方知ってる？断熱材が何だろうと
（ボード気密以外の）シート気密なら一緒でしょう。

断熱欠損の話と気密とごっちゃになってない？
アイシネンじゃないんだからさ。
それにセルロースなど噴き付け系は責任施工だよ。

燃えたときの話は同意というか大事だけどな。
そもそも燃えない断熱材がよい。
不燃認定があるのはグラスとロックだが、
グラスは怪しいから結局耐火ならロックが優れている。

[228: 匿名]

＞＞２２６

だからソースは？相変わらずだな君は。一条以下だな。

[229: 匿名さん]

一条社員時代は、そのような教育を受けましたが？

[230: 匿名さん]

一条以下　＝　一条社員　？
すなわち、矛盾？

[231: 匿名さん]

全然ソースになってねー(笑)

[232: 匿名さん]

一条以下　＝　元一条社員　でしょ

[234: 匿名]

室温25℃、湿度40％の空気を10℃に冷やすと結露する。
ハニカムシェードを下ろしていると、外気の影響で窓～ハニカム間の空気が冷やされ結露する。
一般的な家はハニカムシェードは無く、カーテンを下ろしていることでしょう。
ハニカムシェードとカーテンの断熱性能の違いが、大きく現れます。

高気密な家は乾燥する。
RC造のマンションなんか酷い有様。
加湿器が欠かせない。

根本的に結露しない窓は存在しないから、結露しにくい環境を作らないといけない。

[235: 匿名さん]

マンションなんかシングルサッシか、低性能低グレードなアルミ樹脂サッシばっかりでしょ。RC住宅なんかはここで議論できるレベルですらない

[236: 匿名]

次に突っ込まれるのは、窓自体の断熱性・気密性。
フィリピン産だから悪いとわけの分からないレス。
今年から旭硝子製に変わるそうです。
ガラスが薄くなった分、空気層を大きく取って断熱性が向上しているようです。

変更になったが、家の価格が上がる話は聞いていない。

まさに、このスレの存在意義を考える必要がありますよ。
アンチの知らないところで、進化を続けていますから。
同じことしか突っ込めないようじゃ、一条の足下にも及ばないのでは。

[237: 匿名さん]

一条教の連中はダンネツガーキミツガーとか言っていればいいんじゃね？

潰れてるのもセールスポイントを奪われた工務店。
たいした金額差にもならない省エネを気にする人は一条教へどうぞ。

[238: 匿名]

じゃあ、他ＨＭのセールスポイントって？

[239: 匿名さん]

>>237

省エネ家電やエコカーが売れている状況でそのセリフは
頭が悪いとしか。

[241: 匿名さん]

家づくりの価値観は多種多様。
安っぽい内装や外観からの変更が自由になれば一条の上にいる大手も驚異だが、この販売手法ではトップにはなれない。

[242: 匿名さん]

トップの意味がよくわからないんですが。

どのような存在がトップなのですか？

[243: 匿名]

一条叩きは他のスレでやってください。

万人受けの完璧な家なんて存在していないんだから、いちゃもん付けるだけしか能が無いのか？
どこのＨＭの商品だって、何かしらの欠点があるでしょ。
欠点を突付きあってるんじゃなくて、セールスポイントは無いのかって話。

[244: 匿名さん]

セールスポイント書くと、「営業さんお疲れ！」なんてレスつくからね。ここは。

一条スレは他社営業が欠点を突きあうスレなんですよ。

[245: 匿名さん]

一条叩きを一条スレでやってもいいと思うよ。
他のHMのセールスこそ、他のHMのスレでやればいいんじゃないの？

[246: 匿名さん]

ここは営業の書き込み場になってるのか(笑)

こんな時間まで仕事なんて大変だな。

[247: 匿名さん]

一条社員は、仕事中にレスするのが仕事だからな
いい加減、ステマは止めたら

[248: 匿名さん]

＞今年から旭硝子製に変わるそうです。

旭硝子製に替わっても、ガラスだけの性能向上が５％も望めない。全く期待できないね。
日本のガラスメーカーは断熱性という意味で、欧米諸国に比べて遅れています。
米国でのUltra-Rガラスの技術レベルが欲しいです。

[249: 匿名さん]

ガラス性能がわずかに向上しても、致命的なのはサッシ樹脂部なのです。
サッシ樹脂部の断熱性・気密性が改良されない限り、結露する窓に対する施主の不満は変わらないよ。

[250: 匿名さん]

まぁ…確かに一条スレ多過ぎだよな。
広告バナーも良く見かけるし、e戸建てサイト自体が一条の営業の場として活用されてるのかもな。

[251: 匿名さん]

確かバナーはよく検索したものがでてくるんだよ。

一条のこと検索しすぎ(笑)

[252: 匿名さん]

＞２２３
確かに、日本に税金も払わずに、一条の一族に膨大な営業利益という資金が還流しているのは、問題ですね。
これは企業モラルが健全な形で機能していないということです。
これを見ると、この会社に対して、体質的に鳥肌が立ちますね。

[253: 匿名さん]

＞251
検索しなくても関係無しに出てくるよ。

[254: 匿名さん]

一条よりアマゾンに税金払わせろよ(笑)

外国に日本の金が流れるほうがどうなのよ。

[255: 匿名さん]

一条社員は、話題のすり替えに必死(・.・;)

[256: 匿名さん]

企業が税金払うかの話じゃないの？

[257: 匿名さん]

＞252
確かに、税逃れというのは、庶民的に見るとやってることが？　です。
というより、ありえへんでしょう。
そんなことやらなくても、十分に金持ちなのだからですよ。
よほど欲が深いんですな。
一条オーナーは。

[258: 匿名さん]

質問です。
一条オーナーはどなたなのでしょう。
皆さんで、庶民感覚の大切さを説いた、お手紙を書きましょう。

[259: 匿名さん]

ついでに、このスレを紹介して、オーナー様に見てもらったらどうでしょうか。
一条社員のご活躍も、お分かりになって頂けると思います。

[260: 匿名さん]

そういえばどっか大手HMなんか脱税してましたね。

積水だったかな？

[261: 匿名さん]

一条は、庶民から暴利をむさぼって、やっていることがブラックだね

[262: 匿名さん]

前から言ってるが、一条なんて
しょせん希少価値なんだって。

[263: 匿名さん]

単に見かけだけのc値だけ追い回しただけでは理論派の納得は得られないということだ。
過去にあったソーラーサーキットだかなんだかも結局は光熱費がかさみ、他業種でいえば「欠陥」住宅だったわけだし。

一条もそうですね、安いから存続してるだけでタマやアイフル、センチュリーといった三流メーカーが好調なのと同義であるわけだ。

一条に性能を語らせてるのは高校までしか出てない施主とスレ主だけだよ
笑

[264: 匿名さん]

>263はどうやら中退らしいですね、学歴コンプレックスが有るのかしら？

[265: 匿名]

で、結局一条の話題しかないんですね。
こんなスレばっか。

一条で建てようと思っている人は、どこと対抗できますか？
価格面ではタマホームだが、タマは無しで。

今のところ、i-smartで考えてるんだけど。

[266: 匿名]

地元工務店にだって一条より数値が良いところがあるのに…

[267: 匿名さん]

＞266
それは理解しますけど、相当調べたり勉強しないと怖いのが本音ですよ。
業界全体が信用が無いためですよ。

[268: 匿名さん]

とりあえずC値測定が標準のところにしましょう。
気密も取らない取れないような施工会社は今時論外です。
この時点でハウスメーカーの大半はアウトです。

[269: 匿名]

気密測定 ○○ ←地名で検索すると田舎な自分の近所でもブログがヒットするんだが…

[270: 匿名さん]

測定は測定会社に依頼すれば数万円で可能ですよ。
C値の保証が最低ではないですか？

[271: 匿名さん]

Q値が1.9、C値が2.0の住宅と比べてアイスマートは年間どのくらい光熱費が下がるんですか？
住設などのその他諸条件を全く同じと仮定して。

[272: 匿名さん]

＞271
暖冷房費で大体半分でよいでしょ。
気密性能でどの程度、除湿、加湿費に影響するかは難しいので不明です。調べた例も知りません。
光熱費の削減も大事ですが、快適性がさらに大事です、そのための家ですから。

[273: 匿名さん]

そもそも、スレ主のように異様に一条社員ではないといいながら、ｗｅｂ上で一条の営業をするスレが多すぎる。

総合スレもあるのだから、ここで、同じような宣伝活動しても仕方ないのでは。

コマーシャル1本流す宣伝費よりｗｅｂ上でこうやって宣伝させるほうが安上がりなのはわかるけど、

スレ主の文章って、一条スレで盛んに性能とか馬鹿の一つ覚えで宣伝している人と同一人物。

相手にするべきではない。

[274: 匿名さん]

No.269
ありがとう。一番欲しかったアドバイスです。

[275: 匿名]

>273
そう思うんならレスしない事です。まぁ依存症だろうからどうしてもレスしたいんなら下げなさい。

[276: 匿名さん]

鵜野日出男って
一条から金もらってっ宣伝活動しているって建設業界では有名な話。

違うなら、本人が反論せよ。

[277: 匿名さん]

支離滅裂やな
本人が読んでるかどうかもわからんのに
真偽を確かめてから書けよ
場合によりモロ名誉毀損だぞ

[278: 匿名さん]

Ｃ値測定が標準ということは
気密施工に実績があるだろうし
Ｃ値保証もしているところも多いでしょう
スカスカのハウスメーカー木軸や軽鉄など
測定するだけ無駄ガネの追加でしょう

[279: 匿名さん]

> 暖冷房費で大体半分でよいでしょ。

このような計算すらできない低学歴さんが世の中の大半を占めてるからこそ
一条が売れる余地があるわけだ。

大学卒程度の頭がある人ならば一条買うなら建て売りの方がマシだ位にしか思ってない。
笑

[281: 匿名]

一条がダメなのは分かったから、どこがいいの？
セールスポイント教えて。

[282: 匿名さん]

何だかドンドン頭の悪いスレになってますね
住宅メーカーのような低学歴連中がこぞって書くからでしょうか

[283: 匿名さん]

光熱費は大抵半分になるのですか？
271の条件を述べ床35坪で算定できないのでしょうか。

一条で建てた人は全員、最大のメリットである省エネが、Q値やC値同様に金銭も数字でもって、どの位自分の家にメリットあるのか確認されてると思ってました。
一条の営業さんはそういう説明しないのでしょうか。

[284: 匿名さん]

横槍ですまんが光熱費の金額を論じることに意味があるか？
個別性以前にどの熱源を暖房冷房に使うのかもわからんのに。
マトモに議論するなら冷暖房負荷計算をベースにすべきだろう。

といっても一条はおろか、ＨＭでそんなことやってるとこは
多分ないんだろうが・・・幼稚園レベルの家作りだな。

[285: 匿名さん]

諸条件は同じ、なので暖房も同じでしょう。

では284さんはその冷暖房負荷計算をベースにしてアイスマートのメリットがどの位か説明してください。
言いっぱなしはやめてくださいね。

[286: 匿名さん]

全館床暖だから、電気代が高くなってます。
当方、40坪で1月分は暖房分で2万円です。

[287: 匿名さん]

高高のメリットは詰まるところ省エネなので、それがどの位数字的メリットがあるか示さないと。
その数字を見て、そのメリットが欲しい人いらない人それぞれで判断するべき。
抽象的な話による水掛け論はループしかしない。

また、デザインはまた別に評価すればよい。

[288: サラリーマンさん]

単純に同じだけの暖かさを求めるなら中気密・中断熱より高気密・高断熱の方が光熱費が安くなる。
あたりまえっていえばあたりまえで小学生でも分かる。
ただ高気密高断熱住宅だと全館を暖かくしようとする（１Ｆ・２Ｆ・トイレ・廊下・洗面所・玄関など）ため床暖、蓄熱、全館空調などを使うので総額では安くならない。というか条件によっては高くなる。
なので高気密高断熱にして床暖とか蓄熱とか使用せず、部屋エアコンだけでちまちま局所空調する。これが光熱費を安くする必勝法。
高気密高断熱までしてそんな風に住みたいかは施主さんの自由

[289: 匿名さん]

中気密、中断熱のメリットがよくわからないのですが。

[290: 匿名さん]

何もしなくていいから売る方が儲かる。

[291: 匿名さん]

高高ほどイニシャルコストが高くない。
結局ランニングコストは似たようなもん。

[292: サラリーマンさん]

結局、イニシャルコストの高い高気密高断熱にして、床暖を快適に入れると高コスト高光熱費住宅になります。
つまりイニシャルコストが高いけど光熱費が安いからとの理由で一条を選ぶと「こんなはずじゃなかった～！」と叫ぶことになります。
高気密高断熱住宅で全館暖かくしてヒートショックを防ぐ、なんていうのはお金持ちの家の建て方です。

[293: 匿名さん]

資金には余裕があって某ハウスメーカーで高気密高断熱にしたけど、部屋エアコンだけでちまちま局所空調するシステム。
光熱費は凄く安くなり太陽光もフルに載せたので毎月黒字なんだけど、結構寒くて「こんなはずではなかった」という思い。
あったか○イ○それほど暖かくない。
毎月光熱費赤字でいいから暖かい方がいいよ。
全館床暖房が羨ましい。

[294: 匿名さん]

スマートが他所のメーカーの建物と比べて極端に値段が高いなら言う事もわかるけど
そうじゃないから売れてるんでは？

[295: 匿名さん]

＞293
エアコンの運転方法を勉強して下さい、簡単に解決します。

[296: サラリーマンさん]

＞293
ハイムのＱ値・Ｃ値などタカがしれてます。（2.0-2.0くらいだっけ？）
高気密高断熱ではなく中気密中断熱です。
展示場でよくあるハウスメーカーで高気密高断熱といえるのは一条とスウェーデンくらいではないでしょうか。

[297: サラリーマンさん]

＞293
高気密高断熱で、光熱費は凄く安くなりとメーカーの宣伝どおりの家ですね。
コストパフォーマンスを考えれば立派な勝ち組です！

[298: 匿名]

グラスウールのほうが圧倒的に安いのに、一条はどうして使わないの？

[299: 293]

>>295
在宅時間が少ないのでエアコン使用時間も少ないですね。
空気工房プラスで細かく設定できるんですが、家に無駄なスペースが多いので（3人家族で延床60坪）
なかなかベストのエアコン運転にたどり着きません。
>>296
ハイムのC値Q値が2くらいというのは鉄骨のハイムの方だと思いますが、
ウチはツーバイのグランツーユーでC値実測0.95、Q値1.14です。
>>297
オール電化+太陽光で宣伝通り光熱費ゼロハイムにはなってます。
しかしハイムに求めたのは暖かさだったので、その点では一条の全館床暖房に負けてると思います。

[300: 匿名さん]

>299
エアコンは24時間運転が正しい、電力も少なくて済むのが定説です、試して下さい。
ただし最初の10日間くらいは家に蓄熱するため余分に電力を消費します。
24時間全館暖房にしなければ宝の持ち腐れで家が泣きます。

[301: 匿名さん]

共働きで仕事で深夜寝るだけでも24時間稼動させたほうがいいですか？

[302: 匿名さん]

高高が省エネなのは皆さん解ってますので、具体的にどの位月々効果あるのか根拠つきで示してください。