真剣に i-smart 対策を考えない住宅会社は潰れる !

[普通の施主]

スレタイはスレ主の私（非（元）一条社員、非一条施主）の持論ではありません。
高高住宅の専門家として業界的に有名な鵜野日出男氏のブログから引用しました。
一条嫌い、一条叩き、理解できる面も少なからずありますが、実態は数字に出ます。
一条叩きも見飽きたので、他ＨＭが一条潰しで性能を謳える商品開発を期待します。http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/316018159.html

[203: 匿名]

結露しか脳が無いのか？
湿度と内気温はどうなの？

そりゃもめるわな。
どうしようもないもん。
結露しない窓なんて世の中にありませんから。
まずは、物理の勉強を中学生からやり直せば良いかもしれないね。
水蒸気なら小学生かな。

[204: 匿名さん]

１９７

スウェーデンハウス、結露で検索
スウェーデンハウス、カビも検索

[205: 匿名さん]

１９６

俺も一条の家が最高だなどと全く思わない。

EPSみたいなの使いたくもないしな。音の問題も将来の痩せもある。

でも他HMの家は完全にそれ以前の断熱気密性能だな。

あとトップランナー基準ぐらいクリアしてるんだろう。札幌市以外では。

[206: 匿名さん]

SWHは、一条ほど結露しているというプログが多くなかったよ。
一条は圧倒的に多い。

[207: 匿名さん]

大手HMがグラスウールを採用してるのは結局、発泡性の断熱材と違って縮小による性能低下が無いからだろ？プレハブ工法を採用してないHMはグラスウール使用してると、湿気混入でカビが発生しちまうけどな。だから大工マターの工務店はロックウール使うんだろうけど。

そういう意味では、一条のEPSは発泡性だから最初はQ値やC値は確保できるだろうけど、年月が経っちまうと、性能はガタ落ちだろうな。

[208: 匿名]

EPS
断熱材の中で、経年劣化が最も少ない特性を持っています。25年経過時の性能保持率は、約98%。他製品の主流である92%〜60%と比較して、圧倒的な長期安定性です
またこの性能は、南極観測に使われた建物でも実証されています

[209: 匿名]

偉そうに間違った知識をご披露されてる方がいますね。ＥＰＳとＸＰＳは違いますよ。

[210: 匿名]

EPS建材は、XPS建材と比較して、経年変化が非常に少なく、
長期にわたり安定した性能を発揮する点が大きく異なります。

[211: 匿名さん]

冷蔵庫に使われているウレタンの方が優れているよ。
ＥＰＳは施工時にちょっとでも油が付くと、経年的に溶けるので断熱気密から考えて危険です。

[212: 匿名]

グラスウール使うのは、単に安いからだろ。
内部結露したら終わり。

[213: 匿名]

EPSが気に入らないならネオマでもフェノバでも使えばよいだけだ。
付加断熱には単純に使えないだろうが。

袋入りグラスウールなど使ってるような低レベル低性能な家作りなど論外。
それで気密シートも張らないとか論外中の論外。

[215: 匿名]

2Ｘ6とかホワイトウッドの加圧注入防蟻の時は「アメリカでは常識」と一条社員は威張るのに、断熱材はスルーなのね。アメリカではセルロースファイバー、グラスウール、ロックウール、ウレタンで9割シェアなんだけど。

[216: 匿名]

また結露ネタですか。
論破されたら、次は宗教ですか？

[217: 匿名さん]

ＥＰＳは、素材樹脂のビーズを膨らませるだけなので、フィリピンだととても安価に製造できます。
日本で購入する場合の４０％程度です。
これは、ボロ儲けの手段なので、一条としては手放さないでしょうね。

[218: 匿名]

なるほどフィリピン産なんですか。あとグラスウールやセルロース、ロックウール、ウレタンはしっかり施工しないと気密とれないもんね。一条で性能担保できないか。多少火事の時毒ガス出ようが、火事にならなきゃ分からんし、死人にくちなしだもんね。

[219: 匿名さん]

結露する一条の窓は欠陥だね。
集団訴訟になりそうな勢いがある。
やはり、技術力がないフィリピンで建物のほとんどを製造して、日本からの税金逃れをしているからな。
日本に税金をしっかり払えよ　(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

[220: 匿名さん]

そーなんですか
税金ちゃんと払ってないのですね

[221: 匿名さん]

今はフィリピンとか言ってるけどだんだんと海外移転されてくだろ。

中国産とフィリピン産だったらどっち選ぶの？

[222: 匿名さん]

アマゾンも税金払ってないけどな。

[223: 匿名さん]

以下のようにうまくやっている状況で、税務署も手が出せないようです。
税金をまともに払わず、一族に金が集まっているようですよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
海外への課税逃れを問題視
　本件訴訟及びA社のHRD社に対するノウハウ等の譲渡に係る法人税更正処分等取消請求事件（平成17年9月29日名古屋地裁判決）における前提事実を検証すれば、一条工務店は設立時からの代表者であった甲を中心とする会社であり、結果的には、国内の一条工務店グループに残される課税所得が、軽課税国と目されるシンガポールにあるHRD社（甲の長男である丙が99.99％の株式を保有）に移転されることで、我が国の当該所得に対する課税権が及ばないことになる｡課税庁はこの点を重視して課税処分を行ったものであろう。しかし、ロイヤリティ支払の基になる契約に実態があるとして、課税処分は覆されることになり、地裁の判断は、高裁においても支持されることになった｡契約（取引）の認定が争点となってきたこともあり、課税庁は、上告するかどうか厳しい判断が迫られよう｡

[224: 匿名さん]

そうか、法律のアナをついて、うまく税金を逃れたってことね。
これは金持ちにありがちなことで普通なことでしょ。

[225: 入居済み住民さん]

２年前に建てたけど、愛知県だと全棟気密測定する建築会社がなかなか見つからなかった。
一条に流れるのも分かる気はするし、近所だと結構一条の家も良く見かける。
自分は岐阜の工務店で一条より安くフルオーダーで建てたけど。

[226: 匿名さん]

そりゃ、中部地方だと多いでしょ。
窓が結露する心配がないからね。
この結果、東北では結露が問題になっているよ。
名古屋地方での成功が、東北では失敗事例になっている。

[227: 匿名]

＞＞２１８

あなた気密のとり方知ってる？断熱材が何だろうと
（ボード気密以外の）シート気密なら一緒でしょう。

断熱欠損の話と気密とごっちゃになってない？
アイシネンじゃないんだからさ。
それにセルロースなど噴き付け系は責任施工だよ。

燃えたときの話は同意というか大事だけどな。
そもそも燃えない断熱材がよい。
不燃認定があるのはグラスとロックだが、
グラスは怪しいから結局耐火ならロックが優れている。

[228: 匿名]

＞＞２２６

だからソースは？相変わらずだな君は。一条以下だな。

[229: 匿名さん]

一条社員時代は、そのような教育を受けましたが？

[230: 匿名さん]

一条以下　＝　一条社員　？
すなわち、矛盾？

[231: 匿名さん]

全然ソースになってねー(笑)

[232: 匿名さん]

一条以下　＝　元一条社員　でしょ

[234: 匿名]

室温25℃、湿度40％の空気を10℃に冷やすと結露する。
ハニカムシェードを下ろしていると、外気の影響で窓～ハニカム間の空気が冷やされ結露する。
一般的な家はハニカムシェードは無く、カーテンを下ろしていることでしょう。
ハニカムシェードとカーテンの断熱性能の違いが、大きく現れます。

高気密な家は乾燥する。
RC造のマンションなんか酷い有様。
加湿器が欠かせない。

根本的に結露しない窓は存在しないから、結露しにくい環境を作らないといけない。

[235: 匿名さん]

マンションなんかシングルサッシか、低性能低グレードなアルミ樹脂サッシばっかりでしょ。RC住宅なんかはここで議論できるレベルですらない

[236: 匿名]

次に突っ込まれるのは、窓自体の断熱性・気密性。
フィリピン産だから悪いとわけの分からないレス。
今年から旭硝子製に変わるそうです。
ガラスが薄くなった分、空気層を大きく取って断熱性が向上しているようです。

変更になったが、家の価格が上がる話は聞いていない。

まさに、このスレの存在意義を考える必要がありますよ。
アンチの知らないところで、進化を続けていますから。
同じことしか突っ込めないようじゃ、一条の足下にも及ばないのでは。

[237: 匿名さん]

一条教の連中はダンネツガーキミツガーとか言っていればいいんじゃね？

潰れてるのもセールスポイントを奪われた工務店。
たいした金額差にもならない省エネを気にする人は一条教へどうぞ。

[238: 匿名]

じゃあ、他ＨＭのセールスポイントって？

[239: 匿名さん]

>>237

省エネ家電やエコカーが売れている状況でそのセリフは
頭が悪いとしか。

[241: 匿名さん]

家づくりの価値観は多種多様。
安っぽい内装や外観からの変更が自由になれば一条の上にいる大手も驚異だが、この販売手法ではトップにはなれない。

[242: 匿名さん]

トップの意味がよくわからないんですが。

どのような存在がトップなのですか？

[243: 匿名]

一条叩きは他のスレでやってください。

万人受けの完璧な家なんて存在していないんだから、いちゃもん付けるだけしか能が無いのか？
どこのＨＭの商品だって、何かしらの欠点があるでしょ。
欠点を突付きあってるんじゃなくて、セールスポイントは無いのかって話。

[244: 匿名さん]

セールスポイント書くと、「営業さんお疲れ！」なんてレスつくからね。ここは。

一条スレは他社営業が欠点を突きあうスレなんですよ。

[245: 匿名さん]

一条叩きを一条スレでやってもいいと思うよ。
他のHMのセールスこそ、他のHMのスレでやればいいんじゃないの？

[246: 匿名さん]

ここは営業の書き込み場になってるのか(笑)

こんな時間まで仕事なんて大変だな。

[247: 匿名さん]

一条社員は、仕事中にレスするのが仕事だからな
いい加減、ステマは止めたら

[248: 匿名さん]

＞今年から旭硝子製に変わるそうです。

旭硝子製に替わっても、ガラスだけの性能向上が５％も望めない。全く期待できないね。
日本のガラスメーカーは断熱性という意味で、欧米諸国に比べて遅れています。
米国でのUltra-Rガラスの技術レベルが欲しいです。

[249: 匿名さん]

ガラス性能がわずかに向上しても、致命的なのはサッシ樹脂部なのです。
サッシ樹脂部の断熱性・気密性が改良されない限り、結露する窓に対する施主の不満は変わらないよ。

[250: 匿名さん]

まぁ…確かに一条スレ多過ぎだよな。
広告バナーも良く見かけるし、e戸建てサイト自体が一条の営業の場として活用されてるのかもな。

[251: 匿名さん]

確かバナーはよく検索したものがでてくるんだよ。

一条のこと検索しすぎ(笑)

[252: 匿名さん]

＞２２３
確かに、日本に税金も払わずに、一条の一族に膨大な営業利益という資金が還流しているのは、問題ですね。
これは企業モラルが健全な形で機能していないということです。
これを見ると、この会社に対して、体質的に鳥肌が立ちますね。