購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

[匿名さん]

PART38です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
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PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
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PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/

[786: 匿名さん]

オートロックなどの共有部分の設備なんて、分譲する世帯で割れば微々たるコスト。
でも、付加価値として各室の販売価格にはしっかり加算できる「売り手においしい設備」です。
実際は、出入りが面倒なだけで、防犯設備としては疑問符がつく代物です。

[787: 匿名さん]

そのオートロックですら殆ど無いのが賃貸なんですが？
どう設備が良いの？

[788: 匿名]

真面目に質問します。
知人を訪ねてオートロックのマンションに行ったとき、私の後に続いて知らない人がオートロックのドアを通って来たことが何回かあるのですが、知らない人に対して何か言うべきなんでしょうか？

[789: 匿名さん]

マンションでは、同じマンションの住人による犯罪も多いよな。
大型マンションでは特にそうみたい。
関係が希薄なことが原因なんだろうな

[790: 匿名さん]

>>788
来客者であるあなたが、住人かもしれない人に何を言うのでしょうか？
相手の方が見知らぬあなたを不審に思っているはずです。
でも、お互い何も言わないでしょうし、いちいち気にもしていない人も多いでしょう。
オートロックの実態はそんなもんです。

[791: 匿名さん]

賃貸の素晴らしい設備
・隣室や階上の住人が在宅していることを音でお知らせする壁や床（天井）

[792: 匿名さん]

いつでも誰でも入れるオートロックも無い賃貸よりはマシでは？
それなりのマンションならオートロックも二重になってますしね。

[793: 匿名さん]

>780
昭和記念公園も航空公園も不便な郊外ですよ。

[794: 匿名さん]

>784

地方都市には賃貸マンションは無かったと思う。分譲で転勤すると賃貸に出す。
都区内とか賃貸専用のマンションがある。オートロック無しを初め、分譲とは
全く仕様が違う。地方の分譲は東京より多少仕様が落ちる。

家のマンション２年で１０軒ぐらい売買があったが、賃貸は無いような気がする。
７５㎡で月２２万円。一度だけ見た。中古マンションを検索すると築浅も少し。
賃貸マンションを検索すると築浅は殆ど無い。都区内で分譲賃貸はあまり無いのでは。

[795: 匿名さん]

>793

その公園はよく知らないが、あまり不便な所に区の施設を作る理由が分からない。
図書館は駅から４分で家のマンション(駅数分)より近いし。家の前は区体育館。
さらに８分で北西の公園。

[796: 匿名さん]

>>792
>それなりのマンションならオートロックも二重になってますしね。
めんどくせー
二重のオートロックの後、エレベーターが待ってる
なかなか、家へ帰れないな。
これじゃあ、一度外へ出たら少々の忘れものがあっても戻りたくないのが解るな。

日常の面倒くささを我慢してまでのセキュリティーとは思えんがな。

[797: 匿名]

セキュリティならALSOK。

赤青黄のALSOKさんが守ってくれるよｗ

[798: 匿名さん]

>796
家からエントランスのが、エントランスから駅までよりずっと短いのが普通。
大事なものなら取りに戻るし、どうでも良ければ取りには行かない。

戸建てはもっと駅まで遠い家が多いけれどどうするの？

[799: 戸建てさん]

幼稚園？　まだ３歳児なのに
ピアノを弾いたり？　３歳児なのに？

>780
>駅近くで公園がないとなぜ思うんでしょうか？
だって768さんは
>近くにたくさんある公園に行く。
>どの方角に行っても公園で
と言っていますからねぇ。駅近くのどの方向にも公園がある都心駅ってあるのでしょうか？
設定に無理があるのですが．．

[800: 匿名さん]

駅近に魅力を感じてマンションにしました。
確かにマンションから駅は近いけど、
自室のドアから駅までの所要時間は意外とかかることに
住みだしてから気付いたけど、後の祭りでした。

[801: 匿名さん]

>>796
うちも二重オートロックですが、出るときは自動、入る時はタッチで開くので大したことないけど？
門扉だと思えば屁でもない。

でも、来訪者は大変でしょうね。

[802: 匿名さん]

>>801
みなさん小学生の子供にも持たせているのですか？

[803: 匿名さん]

>801
一度他人に続いて侵入してしまえば、退散は楽勝ですね。

[804: 匿名]

>>778
偽善者ぶんなボンクラw

[805: 匿名さん]

804
こういう下品な万損さんが階上階下両隣に住んでいたら一生後悔するｗ

[806: 匿名]

>>805
後悔しとけw

[807: 匿名さん]

>799

３歳児だけど、ピアノ、ヴァイオリン、バレー等いろいろやらせてる。語学はすぐ覚えるから
英語も行かせようと検討中。アップライトピアノを買って２ヶ月。廻りの家からまだ苦情なし。

家の区は都区内でも断然公園が多い区。都心とは言ってないが。780は私ではない。
>795
駅北の公園には駅からバスもある。３万㎡の公園。小さな無料動物園が併設。
駅南は数分に遊具が数十？ある公園。南にはバスで行く新宿御苑の５倍面積の公園もある。

[808: 戸建てさん]

>807
場所わかったよ。たしかにそこには公園がいっぱいある。
そこなら絶対マンションの方がいい。認めるよ！

[809: 匿名さん]

やはり、レアケースしか出せないのがマンションさんだな。

[810: 匿名さん]

レアケースのオンパレード。
双方の良いところはレアケースとして認め合わない。まともな議論はできないものか。

[811: 匿名さん]

>>807
を、ご近所さん？
さすがに、新宿御苑の5倍はいいすぎちゃう？

>>808
戸建てだけど、問題なく、住みやすいですよ。

[812: 匿名さん]

いつのまにか分譲vs賃貸にらなってるなww

[813: 匿名さん]

>796
あまりの知識のなさが笑いを通り越して
哀れに感じる良い例ですね。

[814: 匿名さん]

いくらがんばってもマンションは共同住宅。
分譲で買っちゃった人が、何とか枝葉の仔細なメリットを棒大化して自らを納得させる。
共同住宅は自分の裁量範囲が狭い上、管理組合など面倒。
「共同住宅の分譲」は概念だけ。

[815: 匿名さん]

都心より郊外のが住みやすいと思うけどね。都心なんか人が住める環境じゃない

[816: 匿名さん]

戸建の人はマンションが気になって、レアケースを挙げて揶揄せずにはいられない。

マンションの人はそもそも戸建に興味が無い。

戸建は大変だね。

[817: 匿名さん]

郊外の戸建てなんて3,000とか4,000でしょ？
明らかに戸建ての方が貧乏じゃん。

[818: 匿名]

このスレはマンションか戸建てかの話で、金持ちか貧乏の話はスレチ。

[819: 匿名さん]

>817
都心がいいけどお金がないから郊外というわけではなく
郊外のほうが住みやすいから建てるということなので貧乏か金持ちかというのは別かと思います。
それと3000とか4000って何ですか？
まさか土地と建物がその値段で買えると思っているわけではないですよね？

[820: 購入検討中さん]

>>819
建物だけでその程度ですね。外構入れると+500万円位。
戸建はやりたい放題自分好みの間取り、仕様にできるのが楽しいです。
駅前ならマンションでないと格好つかないでしょうけど。
戸建なら第1種低層住居専用地域かつ風致地区で、広大かつ美しい住宅街が似合いますね。

[821: 購入検討中さん]

あと、建ぺい率も30の余裕のある街並みがいいです。
でないと、戸建に住む意味がない。

[822: 匿名さん]

＞郊外の戸建てなんて3,000とか4,000でしょ？

マンション君はどうしても、戸建て＝不便な場所にしたいらしい。
郊外の土地20坪の3階建てミニ戸の建売なら、マンション購入層でも予算的に比較できるからね。

都内で利便性のいい場所で40坪以上(マンション君は時々㎡と間違える)の土地を買うだけでも6000万円以上。
建物などで1億が目安だけど、マンション層には無理でしょ。
土地や注文戸建てについて何も知識がないようだし。

マンション買う層と戸建てを買う人は予算が違うのが良くわかる。

[823: 匿名さん]

違う価格のものを比べて金持ち貧乏を論じる阿呆が、このスレには居るんだな。

[824: 匿名さん]

普通のサラリーマンには注文住宅なんて作っている暇はない。建売の戸建て見て
マンションの立地のが良いと思ってた。だから戸建ては全く考えたことなかった。

今注文住宅の人が、無茶苦茶高い価格を言い出して、自分の判断が間違っていなかった
ことが再確認できた。せいぜい頑張って貴方は注文住宅を建てればいい。
価値観が全く違う人だと思う。全く興味がない。

[825: 匿名さん]

平均で見れば、圧倒的に戸建ての方が貧乏じゃん。

[826: 匿名]

>824
暇でなく金がないでしょ。

[827: 匿名さん]

そうそう。私は前からマンションの方が割高、言い方変えれば戸建の方が貧乏だと思います。
地価が異常に高い都内やそもそも広さよりもサービスを重視する2,3人世帯ならそういったものがあるマンションの方が合理的でしょう。
しかし船橋、千葉あたりだとHMで２階建ての最小クラス（９０ぐらい？）を建てた場合でもマンションで一番広い部屋より全然広い感じ。価格の差はほとんどないか、せいぜい＋１０００以内なんですよね。
駐車場代、荷物置き場代に管理費、税金まで考えるともうわかりません。

[828: 匿名]

>>825
ソースは？
同じ地区で比べないと平均に意味なし。
どう考えても戸建ての方が金あるでしょ。

[829: 匿名さん]

>>827
何言ってるの？？？

[830: 匿名さん]

戸建もマンションもピンキリ。

まあ、ここで貧乏金持ちとかいってるアホはどちらものキリ同士。
人間のクオリティに至っては最下層だろうな。
スレ違いの罵り合い。

暇なキリ専用スレでもバトル板でもつくって永遠にやってれば？

[831: 匿名さん]

>822
>都内で利便性のいい場所で40坪以上(マンション君は時々㎡と間違える)の土地を買うだけでも6000万円以上。

40坪の土地の戸建なんてゴミのようなものしか建ちませんよ。
予算はたっぷりあるはずなのに、どうしてそんな狭い土地を例に出すの？
そんな狭い土地に建てる戸建ではマンション派じゃなくても住みたくない人がほとんどですよ。
せっかくここではいくらでも大きなことを言えるのだから
もうちょっとがんばってね。

[832: 匿名さん]

>>822
>都内で利便性のいい場所で40坪以上(マンション君は時々㎡と間違える)の
>土地を買うだけでも6000万円以上。
>建物などで1億が目安だけど、マンション層には無理でしょ。

当然3F程度の低層マンションしか建築できない地域ですよね？
そういう地域に建つマンションがあればそれ以上します。

そもそも40坪の敷地に家を建てても戸建ての意味あります？
建物と駐車場で終わりなのに・・・。

[833: 匿名]

>830

それスゲー同意できるわ。
ここで必死にマンションは貧乏！って言ってる戸建は、
たぶん、自分の現状を認めたくなくてここで、くだ巻いているってことだな。
上から目線をしたくて必死な感じがすごい読んでて伝わってくる。

[834: 匿名さん]

>830

それスゲー同意できるわ。
ここで必死に戸建は貧乏！って言ってるマンションは、
たぶん、自分の現状を認めたくなくてここで、くだ巻いているってことだな。
上から目線をしたくて必死な感じがすごい読んでて伝わってくる。

[835: 匿名さん]

>>832
買ったのに建物も駐車場も自分のものでないマンションよりずっとマシです。

[836: 匿名]

>833
>834

めくそはなくそ

[837: 匿名さん]

>831

しょぼい捨て台詞ww

40坪「でも」6000万するよ。上物入れたら1億になっちゃうかもよ。
って言ってるのに、
「40坪は狭い」だってよ。

君のマンションは延床面積ですら30坪だろ？君の尺に合わせて話してやってるだけじゃないかww

[838: 匿名さん]

貧乏かどうかは別としてマンションの方がいろんな費用を取られることは確かだよね。
修繕積立金や管理費、駐車場代。どれも自分の自由にならないお金を支出することになる。

それをいいと思うか思わないかは個人の価値観によるところではないですか？

また、マンションで戸建ての広さを取れている物件があまりないのも
私にとってはマイナスポイントですね。
職場へのアクセスがいい人にはプラスでしょうが、都心に勤めてないのでどうでもいいですね。

[839: 匿名さん]

70平方メートル、21坪ほどの占有部しかないマンション住民に家の広さを語る資格はない。

[840: 匿名さん]

郊外に住む戸建て住民に利便性を語る資格はない。

[841: 匿名さん]

>>831
あんたのご自慢のマンションの広さは？

[842: 匿名さん]

>>840
ヘタ

[843: 匿名さん]

マンションは、共同住宅とか狭いとか安いに反論できません。
唯一戸建ては不便な場所にしかないと想定するだけ。

[844: 匿名さん]

ここの正常化は不可能なので、底辺を決める永遠のバトルスレということで。

ルール無し、時間無制限。

[845: 匿名さん]

>843
共同住宅という言葉に反論ってそれって反論しなくてはいけないの？
狭いのはお金を積めば解決できますね。
安いに反論する必要があるのだろうか？

この人は一体なにを期待しているのだろう？

[846: 匿名さん]

＞837
まさにしょぼい捨て台詞
哀れ。。。

[847: 匿名さん]

ミニマンションで、子育てしている人って実際にはいないでしょう。
子供を育てた人なら分かりますが、何せ荷物がかさむ。
ベビーカー・部活道具、収納はいくらあっても必要です。

[848: 匿名]

郊外と都心の利便性の差って具体的に何？

[849: 匿名]

>847
もはや燃料にしか見えないｗ

[850: 匿名さん]

40坪の土地が心の支えとなってる人がこのスレに常駐して暴れてますね。
異常にお金に執着が見られますし。よほどお金に困ってるのでしょう。

[851: 匿名さん]

>>850
フフフ

[852: 匿名さん]

万損さんの反応感情的。
反論になってない。

[853: 匿名さん]

40坪の敷地で家を建てるのはごく一部の地域でごく一部の貧乏人だけ。
無理して建ててる感がありあり。
予算や地方だと40坪の敷地は無い。
実家は80坪あるけど、あれの半分の面積で家を建てるとかあり得ない。
庭が無いのはもちろんだけど、隣家にジャンプしたり手を伸ばしたら届きそう。

[854: 匿名さん]

>>847
>ミニマンションで、子育てしている人って実際にはいないでしょう。

「ミニマンション」という名前が示しているように一般的なマンションより狭い
のだから当たり前。

[855: 匿名さん]

853
うちの30坪しかないけど、あんたの実家80坪の10倍ぐらいの価値あると思うよ。

隣に手を伸ばしたら届く距離であったとしても、隣と壁を共有しているマンションより百倍マシだわ。

[856: 匿名さん]

３０坪でも１００坪でも関係ないよ。
誰かわからぬ架空の人と比較して、自分のほうがましだなんて、悲惨よ。

[857: 匿名さん]

マンションに住んでいるお友達に招かれた時に、子供が大っきい家だねー！って感動。
でもあの建物の一部分が家なんだよって説明したら混乱してた。
この時間は下の人は仕事でいないから少々騒いでも大丈夫だよと言っていたので、やっぱりマンションは大変なんだなって思いました。

[858: 購入検討中さん]

>>855
30坪だと、どんなに地価が高い場所でも住環境としては厳しい感じがします。投資用としてもまともな建物建てられないので、マンション建設の地上げ屋にまとめて売る位しか考えられない。
その広さだと、建ぺい率、容積率高いなら密集住宅になるし、低いなら家として成り立ちません。

[859: 匿名さん]

>うちの30坪しかないけど、あんたの実家80坪の10倍ぐらいの価値あると思うよ。

高額の資金をつぎ込んだ
狭く、住み辛い残念な家にお住まいなんですね。
ここでマンションに粘着しなければ精神の安定が保てないのは
そういう理由からなのか。

[860: 匿名さん]

マンション買う方は住みかえ前提ですか？

[861: 匿名]

うちは10〜15年で住み替え予定です。

[862: 匿名さん]

30坪の狭い土地ではなかなか売れないので
狭い土地建つ見苦しい住宅に永住する必要がありそうですね。

[863: 匿名さん]

私は855さんではないのですが、マンションと戸建両方検討中です。
一回目の修繕が終わる後で売却する方が多いのでしょうか？

[864: 匿名さん]

住み替えないよ。
一戸建てに住み替えるのは簡単だけど。
一戸建てなんかに住むことになったら悲惨だよね。いくら安く住めるといっても。

[865: 匿名さん]

>>857
作り話でしょう。でなきゃ、マンション１棟がおうちだと思うなんてお脳がおかしい。
小さなお子さんも理解できるのに、かわいそうな子供の話をここでする？

[866: 匿名さん]

区分所有権をローンで買うのもかなりおかしい。

[867: 匿名さん]

864
君の予算じゃ、そうなっちゃうよね。

[868: 匿名さん]

>866

君は頭が悪くてわからないようだから、銀行の人によく聞くといいよ。

[869: 匿名さん]

>860

戸建ては３０年で住み替え決定。それとも建替え無しでボロ屋に住むの？
マンションの人は大規模修繕でそのまま住む。戸建ては大変だね！

[870: 匿名さん]

あっはっ！
高いお金出して「権利」を買ったの？

[871: 匿名さん]

>>869
権利と一緒に妄想も買わされたのかな？
日本のマンションの建て替えの平均築年数調べてごらんよｗ
建て替えどころか大補修すらスムーズに出来ない実態から目を背けちゃダメだよ

[872: 匿名さん]

戸建も注文住宅で総タイル張りやRCだと、だとまだまだ持ちますけど。

[873: 匿名さん]

>869
40年も50年も、コンクリートの中で生活するなんて無理です！

[874: 匿名さん]

>871

国交省によれば、建て替えをしたマンションの平均的な築年数は37年とされていますが、これは、
物理的には問題なく住めるマンションの建て替えも含まれているため、参考になりません。

これまでに行われたマンションの建て替え事例は2009年10月1日時点で138例。
現時点でも200件に満たないでしょう。

[875: 匿名さん]

>>870
>高いお金出して「権利」を買ったの？

戸建ても権利を買った訳なんだが・・・。


>>872
>戸建も注文住宅で総タイル張りやRCだと、だとまだまだ持ちますけど。

タイル張りでも外装以外はRCと比べて耐久性は落ちるし、RC造は戸建てでは少数派。


>>873
>40年も50年も、コンクリートの中で生活するなんて無理です！

872で耐久性に優れていると例に出しているRC造の戸建てを全否定ですか。
あとヘーベルみたいなALC造も立派なコンクリートの中で生活する事になる。

[876: 匿名さん]

コンクリートが無理な人がいたって別にいいじゃん。

[877: 匿名さん]

>>871
昔のマンションは配管をスラブに埋め込んでいたりして大規模修繕が難しい構造になっていました。
よって建物自体の耐久性は十分残っていても建て替えや取り壊しが選択されていました。
しかし、最近のマンションは配管も交換可能な構造だったり、スケルトンインフィルという考え方で設計されたりと建物の耐久性を活かせる構造になっています。

一方、戸建ての方は木造が主力という建材の問題で元々耐久性がマンションに劣ります。
最近の建物でも「経済的に」維持できる期間は以前と大きくは変わりません。

[878: 匿名さん]

>>855
>うちの30坪しかないけど、あんたの実家80坪の10倍ぐらいの価値あると思うよ。

自宅マンションの土地の持分より狭いとは驚いた。
戸建て派からも嫌われているいわゆる「ミニ戸」というヤツですか？


>隣に手を伸ばしたら届く距離であったとしても、隣と壁を共有しているマンション
>より倍マシだわ。

その敷地面積だと届いちゃうでしょうね。
壁は共有していなくても隣に面している窓がプライバシーの問題で事実上開ける事が
できないのはちょっと・・・。
お互いが開けると音も丸聞こえだろうし。

[879: 匿名さん]

878
失礼ですが、坪って単位を正確にわかっておいでですか？
㎡と勘違いしてません？

普通の延べ床110㎡の二階建てですよ。
ミニ戸かどうかは定義によりますが。

よほどのストーカーか変態でない限り、隣と同じ位置に窓は作りませんけど。。

プライバシーってマンションさんが語れることですか？笑
意味わかって言ってます？

[880: 匿名さん]

>879

注文住宅って廻りの家の窓の位置見て自由に？設計するんですね。
う～ん自由だな！

[881: 匿名さん]

マンなんてそもそも窓ない部屋すらあるくせにｗ
納戸みたいな狭い部屋に子供を押し込める行為は
そろそろ虐待認定されてもおかしくない。。

[882: 匿名]

>880は何が言いたいんだ？
注文住宅を設計するとき、周囲の環境を考慮するのは当たり前じゃないか。
隣家の窓の位置を考慮するのは基本中の基本。

[883: 匿名さん]

30坪の敷地でもお互いに窓開けても隣の音聞こえないんだ。
最近の戸建は凄い技術使ってるんだね〜（笑）

[884: 匿名さん]

>883
ん？
どこをみてそう思った？

つかマンションだって同じじゃん。

[885: 匿名さん]

マンションは70平米(壁芯だから実質65くらい)でも十分なのに、30坪100平米の敷地が狭いという。
建蔽率50％でも二階建て100平米の家が建てられる。
マンションより広い。