購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

[匿名さん]

PART38です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/

[686: 匿名さん]

>>649
ソースは何？
俺が見たところぜんぜん違うんだけど？

[687: 匿名さん]

６７５ですけどね。
戸建てしかないところ、と書きました。
スーパーない、病院ない、コンビにない、なんにもない、と言うことです。
まぁ、車窓からの風景ですから、その程度の感想だと思ってください。

畑はありましたよ。新鮮なお野菜がいただけそうです。

[688: 匿名さん]

そんあ極端な事例を出して何を言いたいんだよｗ

[689: 匿名さん]

自分はそういう場所より少しだけマシなんだと主張したいわけだな。

なるほど、話が合わないわけだ。

[690: 匿名さん]

>687

田舎には戸建しかない
↓
田舎に住むのは嫌
↓
戸建に住むのは嫌

馬鹿の三段論法ww

[691: 匿名さん]

マシとかそういう比較の話ではないのです。
そいいう、真の意味で戸建てしかないところに住む人もいる忍耐強いなぁ、と思うのです。
会津の人も忍耐強いですね。テレビで見ました。
極端と言いますが、普通にゴマンとある例では？
見る限り、ものすごくたくさん建ってましたよ。

私は嫌ですね。

[692: 匿名さん]

まあ、自分の予算で選ぶとそういう戸建てしか
連想できないってことは・・・そういうことだ。
あまり言ってやるのも可哀想だよ。

[693: 匿名さん]

>690
ワロタｗｗ
誰も田舎に住めなんて言ってないのにね。

戸建ての人は病院もない田舎にしかないのかって話。
都内にある戸建ては目に入らないらしい。
マンションさんは頭の構造化がどうかしちゃってるねｗｗ

[694: 匿名さん]

マンションをローンで購入する人って、災害でそのマンションが住居不能状態に陥った時の
対策とか考えてるの？　

建て替え決議も平均で10年以上の歳月が掛かるのに、その間はずっと2重ローン＋建て替え費を
払う覚悟ができてる人がどれだけいるんだか。

災害が無くても、40年後50年後に子供に負担が掛からない処分方法とか考えてる人いるの？

[695: 匿名さん]

マンションはセキュリティーは万全で空き巣に入られ難い構造です。
共有部分からさえ誰も侵入できません。

って、逆に考えればもしもの時の避難ルートも乏しいってことだよな。
最悪、逃げられないｗ

[696: 匿名さん]

連帯責任ってことで。

赤の他人と運命共同体って自分の感覚では嫌だな。

[697: 匿名]

ここ戸建てさんしかいないの？ｗ

[698: 匿名さん]

＞694
だからさ、その程度の貧乏さんはマンションはやめましょう、って話。
貧乏だったら一戸建てか賃貸を勧めます。
嫌味じゃなくて、真面目な話です。

[699: 匿名さん]

>691
この人って農家の方の一軒家を見てこんなところから東京通ってるの？ｗｗｗとか、まじめに思ってそう。
野菜はスーパーで作ってると答える小学生がいるとかいないとか聞いたことがあるけど、君もそうなの？

[700: 匿名さん]

>698
読解力のない人だな。ローンで買う人と書いてあるじゃん。
別にキャッシュで買える人は好きにすればいい。
マンションさんって馬鹿ばかりだね。

[701: 匿名さん]

他人の価値観に難癖。
どんな育ちかたしてきたんだろ。

[702: 匿名さん]

>701
君もね。ここに書き込んでる時点で同類でしょ。

[703: 匿名さん]

戸建てちゃんの心理

マンションは一戸建てを買えない人が買う物だと思っている(優越感)
↓
しかし自分より格下であろうマンション住人は時間に余裕があり、自分より時間にゆとりのある暮らしをしている事を知る。(ストレス)
↓
許せない。(非難のレスを書き込む)

こんなとこです。

[704: 匿名]

>703
全部がそうとは思わないけど、ここの戸建さんたちはよく言うよね。
マンションは貧乏人が買うもの的な。

マンション買う人が情弱とか、頭悪いとか・・・

それでもマンションは売れ続けているし、人気のところは竣工前に完売します。
これはなんででしょ？
戸建一択なら、戸建ばっかりになるはずなんだけどな。。。

この辺は戸建さんはどう考えているんだろ？

まさか、バカばっかりだ！で終わるのか？(笑)

[705: 匿名さん]

マンションは狭くて安いのは事実。
少なくとも都区部西側の5000万程度のマンションは狭い。
価格は普通の注文戸建ての半値。

[706: 匿名]

十分メリットじゃん。

[707: 匿名さん]

705

だから？君は「自分は金持ちだからすごいだろ！お前たちは貧乏だから黙ってろ！」とい言いたいのかな？

幼稚園からやり直しなさいね。

１億の家を自分の力だけで建てたの？それが事実だったらそれは素晴らしいこと。

でも、ここで自慢して、他の人間は見下した時点で地に堕ちている。

もし、親の支援で買ったのなら、単なるウマシカさんです。

それ以外の、東京の都心部で５０００万程度の戸建てなら、こういう議論は勘弁して欲しいですね。

[708: 匿名さん]

結局、区分所有のメリットって何でしたっけ？

[709: 匿名さん]

建物代が相対的に安くて済むから、同じ価格なら、立地の良い（土地代の高い）都心に住めるってことかな。

[710: 匿名]

お金はあまりないけど都会に住みたい人がマンションなのですね。

[711: 匿名さん]

建物代は安くならないんじゃない？
少ない土地で快適に住めるから、いい立地を有効利用できることだろ。

[712: 匿名さん]

お金があってもなくても、都心に住みたい。

[713: 匿名さん]

欲しいのは便利で快適な家であって、価格の高い土地が欲しいわけじゃないですからね。

[714: 匿名さん]

>709、>710
なるほど。区分所有というバーチャルな権利、大多数の、それも考え方が異なる集合体であっても、都心に住めるのがメリットと。では、郊外の区分所有のメリットっていったい？

[715: 匿名]

私はお金があっても都心には住みたくない。
綺麗な空気、広い家、渋滞の少ない車のある生活がいいです。

[716: 匿名さん]

>>715
それはそれでいいんじゃない？
価値観の違い。

[717: 匿名]

都心に住むメリットって何だろ？
都心で働く人の通勤時間だけか？

[718: 匿名]

利便性でしょ。何でもあるし。

[719: 匿名さん]

私は都心には何もないと思う。

[720: 匿名]

都心に住むメリット。
通勤苦の軽減。生活の質向上。
通勤時間短縮は労働単価の上昇と同義。
職住近接により家族との距離が近い。いざという時に安心。

都心に住むデメリット。
子育てには向かない。福利厚生でやや有利ではあるが。

[721: 匿名さん]

より安い予算で快適に暮らせるのはメリットだと思います。お金は大事です。土地を資産と考えるのは単なる預金以上にリスキーかと。

[722: 匿名さん]

>721
なるほど。安上がりなところがメリットと。
ところで、区分所有の住居(専有部分)としての快適性って？

[723: 匿名さん]

お金がない人が一戸建てに住む。
そういうことでしょ？

[724: 匿名さん]

郊外のタダみたいな土地に、広いだけの家を建てる。貧乏だから。
タダの土地に将来資産価値がでると思っているところが度し難い。
都心のマンション居住者は郊外の一戸建てにいつでも引っ越せる。
逆は無理でしょう。貧乏だから。

[725: 匿名さん]

万損程度しか買えない貧乏人が大口を叩くな（笑）

[726: 匿名さん]

>724
朝からエンジン全開だね（笑）
ちなみに、ある程度収入がある人は都心に住まないようですよ。

【年収1500万以上の「世帯数」総合トップ10】

1位、横浜市戸塚区品濃町　404
2位、横浜市中区山手町　　377
3位、八王子市片倉町　　　316
4位、大田区田園調布１丁目304
5位、江戸川区清新町１丁目302
6位、相模原市南区上鶴間　　　300
7位、千葉市美浜区打瀬２丁目297
8位、世田谷区北沢１丁目　284
9位、三鷹市下連雀３丁目282
10位、港区高輪２丁目　　281
10位、横浜市青葉区桜台　281

[727: 匿名さん]

>>715
>>720
そう考えると、都心と、郊外の中間が、ちょうどいい

渋滞と、空気の綺麗さは、
石原都政のときに、ずいぶん良くなった
駐禁取締り強化も、効果あり

環八、357の整備が進んでから、環七より
内側は、トラックの流入もなく、郊外より
快適。

[728: 匿名]

>720
何で都心だと生活の質が向上するの？
通勤に便利なのは都心で働く人だけだし。
日常生活で都心でしか買えないものもそんなにないネット通販もある。
特別なものが買いたければ、その時に行けばいいだけで住む必要ないよね。

[729: 匿名さん]

要するに、鉄則どおりですね。

あ、鉄則載せますか？

[730: 匿名さん]

>>720
東京の都心だと、学校のキャンバスは郊外だし、デパートはあるけど、日常的なスーパーが少ない
病院も大きな病院しかなく、待たされる

住みづらいんですよね・・・

あなたは、どこの街の都心にお住まいなのですか？

[731: 匿名さん]

別に好きなとこに住めればそれでいいじゃない。
マンションだろうと一戸建だろうと郊外だろうと都心だろうと。
それぞれリスクとメリットがある。
正解なんてないんだからさ。

ここの皆さんカリカリし過ぎだよ。

[732: 匿名さん]

ひとつわかったのは、戸建ては激安商品があるけど、マンションにはないということです。
新築のはなしです、あくまでも。

[733: 匿名さん]

732
電車の広告で2000万切ってる物件あるけど、あれは激安認定されないのかな？
売れないみたいだから、まだまだ下がると思うけど。

[734: 匿名さん]

マンションのバルコニーを隔てるお隣様との薄い板。蹴り破るとお隣様。
あと風呂に窓がないのは嫌だ。

[735: 匿名さん]

売れ残ったマンションが家具付き何百万円も値引きで叩き売りしている現実を認めないマンションさん^^;

[736: 匿名さん]

とても子供を作る余裕も無く、時間に追われて働いている夫婦にマンション住まいは多いようです。
たとえ無機質な生活空間であっても、共同住宅であっても、機能的なのが最重要なのです。

[737: 匿名]

>704
の回答が１つもないという事実ｗ
戸建さん頑張れｗ

[738: 匿名さん]

>>732
戸建は世帯ごとに構造を選ぶことができますが、マンションは全室同じ構造になります。
構造面をケチった激安マンションなんて危険極まりなく怖くて住めません。
よって、マンションの販売価格の差は土地代と内部の仕様による原価の違いと
立地の人気度による価格の上乗せだけです。
人（生活）に合わせて住居を選ぶのが戸建、住居に合わせて人（生活）を合わせるのがマンションです。

[739: 匿名さん]

>>737
回答は溢れていると思うけどなｗ

例えばの話をしましょうか。
旅行や出張の際の宿泊場所はどこを選びますか？

一流ホテルや一流老舗旅館に宿泊されたことがある方はご存知ですが、
やはり価格に応じたサービスや居心地は大変素晴らしいです。

予算の関係で無理の場合は、一般的なホテルや旅館
ビジネスホテルや民宿やさらにはカプセルホテルなど、
更に低価格な宿もたくさん存在します。

これら低価格な宿は、予算の少ない方が多く利用し、いつも予約でいっぱいです。
いくらサービスや快適さで優れていても、一流ホテルや一流旅館だけにはならないですよね。

これが>704への私の回答ですが、そもそも704の質問自体が幼稚な愚問と言えます。

[740: 匿名さん]

>734

最近のマンションは風呂に窓があるタイプもありますよ。

>735

売れない物件があるのは戸建ても同じです。一度見学に行った建て売りから半年近く電話あります。全然売れてないんでしょう。

[741: 匿名さん]

704は知らないふりをしてる。
実際は戸建てを買いたいけど、高過ぎて買えない人が多いんだよ。
都会では億越えの予算が確保できる所得層じゃないと、戸建ては無理。

[742: 匿名さん]

プレハブ安いよ。

[743: 匿名]

>741

ということはマンションを買う人は、戸建が購入できなくて
仕方ないからマンションを買うの？

それで竣工前に売り切れるもんなの？

なんかやっぱり、戸建さんいうことにいまいち説得力ないよな。>739もだけど。
言ってることって要は需要と供給の話だけじゃん。

ということはお金があったら絶対に戸建なの？
そこがわからない。

[744: 匿名さん]

まあ、昔ながらの住宅双六な価値観の人もいるんだよ。

今はかなり多様化したし、人口も減ってきてそういう人は減っちゃったみたいだけど。

[745: 匿名さん]

>>734
>マンションのバルコニーを隔てるお隣様との薄い板。蹴り破るとお隣様。

うちもそうですが、コンクリートで仕切られているマンションも増えて来てますが・・・。


>あと風呂に窓がないのは嫌だ。

一度買い替えましたが、両方共窓があります。
そもそも、戸建て1Fに浴室がある設計が大部分です。誰でも容易に侵入できたり、外から
見えやすい1Fの浴室に窓があるのは換気以外で意味があるのでしょうか？


この2つを見ると戸建てさんがどんなマンションに住んだ事があるのかよく分かります。
時間の流れが止まっているようです。

[746: 匿名さん]

>>745
＞うちもそうですが、コンクリートで仕切られているマンションも増えて来てますが・・・。
まじレスです。
火事などの場合はどこから逃げられるのですか？

[747: 匿名さん]

>>743
やっぱり、>704に誰も回答しないんじゃなく、君が理解できないからだと良くわかったよ。
>739は>704の問いに対しては間違っちゃいないよ。
需要と供給の話だけじゃん　と言ってるけど、それは当たり前だよ。
需要にも色々あることが分らないかな。
富裕層の需要、中間層の需要、貧困層の需要。
そして、どの需要にターゲットを絞って供給するか。

富裕層だってビジネスホテルを選ぶこともあるが、
貧困層が一流ホテルのスイートルームに宿泊することはまず無いね。

[748: 匿名さん]

金持ちはマンションに住む場合もあるか、貧乏人はマンションに住むしかない
ということですか。

[749: 匿名さん]

貧乏でも建て売り鉛筆小屋なら買えるよ。

[750: 匿名さん]

>>745
へー、消防法を無視したマンションに住んでいるんだ。
日本では、建築許可下りないって知らないの？
あ、何時もの嘘ですか？

だから、マンション派の言う事が信憑性が無いと言われるんですよ。

[751: 匿名さん]

プレハブ、波板トタン、庭なし駐車場なし、安いよ。

[752: 匿名]

マンションの方が本当に住みやすいのであれば、どんな田舎の地方に行ってもマンションが建てられ戸建てより多いはず。そうでないのは戸建てを選択する人が多くマンションの需要がないから。
マンションを選択する人は居住空間としての機能を犠牲にしても立地優先で戸建てが買えない人が多いのでは。

[753: 匿名さん]

マンションの優位性は立地の割りに安いこと。
ただ、それだけ。

しかもイニシャルは安いけど、ランニングは安くないから総額は大して変わらないという…。

つまり今、金がないやつがマンションを買うわけ。

[754: 購入検討中さん]

都心部マンション80m2で8000万円 VS 郊外戸建て110m2で8000万円
どっちを選ぶか？
・・・こんな条件での議論が根本なのでは？お互いを批判するのでなくて。

[755: 匿名]

>739さんが指摘の通り。
都心に住むメリットは多様なサービスからチョイスできること。商品も同じ。ネットでなんでもそろうなんてあり得ない。まさに質の低下そのもの。

[756: 匿名さん]

746さん

745ではないですがマジレスするとコンクリートの壁のどこかに避難用ポートが埋め込まれてます。（物件によって様々）
バルコニー　戸境　コンクリートで画像検索するとそれらしいのが見れると思います。

[757: 匿名さん]

>>750
梯子があるんじゃない？
喧嘩売るにしてもそれぐらい調べたら？

恥ずかしすぎるからさ。

[758: 匿名]

>755
そんな機会は毎日じゃないからサービスにしろ商品にしろ必要な時には都心に出向けばいいだけじゃん。

[759: 匿名さん]

マンションでの育児は虐待行為ですね。

[760: 匿名さん]

>750

家も独立型のバルコニーで隣は隣住戸の壁。消防の避難路は階下に降りる折りたたみ梯子。
バルコニーに２箇所階下に降りる梯子が交互にある。幼児とか使えるか疑問だが。
法律上はこれで良いらしい。

もっともマンションでは戸建てのように火災も延焼しにくいので、使うことは無いと思う。

[761: 匿名さん]

戸建ての奴はマンション買った奴は戸建てが買えなかったからって思わなきゃ精神を保てないのか？ｗ
どんだけ余裕ないんだよ。

[762: 匿名]

>747

で、それでなんでそれが、戸建さんの言うマンションより戸建だろ！
の根拠になんの？

何言ってんだろ？この人。

[763: 匿名さん]

>>753
＞マンションの優位性は立地の割りに安いこと。

なぜ、安いのか。
それは小さな土地に背の高い建物を作り、その中を３次元に間仕切ることでたくさんの空間を作り、
その空間を販売しているからです。

[764: 匿名さん]

酷い嘘つきますね。
余りにマンション派の嘘が凄いから、戸建派のなりすましかとも思えますね。

[765: 匿名さん]

>730

都心は昼人口向けに、医者・歯医者はむしろ多い。飲食店がやたら多くて、ファミリー向け
の店は少ないか。大学病院は別の都心で文京とかお茶の水。大規模な病院はリピート客の
予約が多く(午後は全て予約)、新規の時もそれほど待たされない。

キャンパスが郊外は医学部のない私大が多い気がする。

[766: 匿名さん]

>>762
あんた誰？743ですか？

>747は、>743（>704）への答えであって、
マンションより戸建だろ！の根拠とは関係ないだろうよ。

[767: 匿名さん]

>>757
空き巣にはもってこいの設備ですねｗ

[768: 匿名さん]

>760

子育ては狭い家の中でなく、近くにたくさんある公園に行く。どの方角に行っても
公園でどこに行くか子どもと話して決める。家の区の子供の数は平均２人。

ほとんど私立幼稚園だが、行政が月２６千円、ほぼ区立との差額を所得制限無しで
援助するから子どもが多く、出かけるとどこかで友だちに会う。公園以外も子どもの
遊ぶ区の屋内施設がたくさんある。

[769: 匿名さん]

公園では、老人達がゲートボールをしています。

[770: 匿名さん]

>769

子どもたちの遊具があちこちに有り、ゲートボールはやりにくいのか見たこと無い。
区民の平均年齢４１．４歳。高齢者も若い人が多く、スポーツ施設も多いので、
もっと若い人のやるスポーツが盛んに思う。スポーツ施設の利用は都で１番。

[771: 匿名さん]

>>760
＞もっともマンションでは戸建てのように火災も延焼しにくいので、使うことは無いと思う。
自分ちが燃えたときには大活躍しますよ。
それと、空き巣にも大変喜ばれています。

[772: 匿名さん]

>771

レアケース引っ張り出さないと議論できないかな？
レアケースの話になると…。
戸建ては火事ですぐ全焼するし両隣に燃え移ってしまったらもう…。
震災にも弱い。津波で家がたくさん流されてるの見ましたよね？
防犯と災害じゃあマンションには太刀打ちできないのだから他の要素を持っておいで。

[773: 戸建てさん]

＞子育ては狭い家の中でなく、近くにたくさんある公園に行く。
あんた子育てやったことあるの？
昔の常識と違って最近の子は家の中や、安全な場所で遊ぶ方が多いよ（安全上の観点から）。
サザエさんやクレヨンしんちゃんのように、幼稚園児だけで戸外に遊びにでるということは、もはや廃れたと思うけど。
うちは小学校低学年でも気をつけていたけどね。
それにどの方角に行っても公園ってウラヤマシイねぇ。駅近でもそんなに公園があるんだね。

[774: 匿名さん]

>771

空き巣は大変だろうね。屋上への扉、通常鍵で閉まっているし。バルコニーの壁から
外に階の境付近で張り出していて、下階の様子が見えないし。家はバルコニーへの
窓扉ほとんどロック閉めているし。

戸建てのが窓壊してすぐ入れるので簡単.家入るのは命がけ。

[775: 匿名さん]

>773

公園は妻か私が必ずついていく。稽古事や幼稚園が一緒の親子が家に何組か遊びに来たが。
ピアノを弾いたり、ホームシアターにはみんな大抵驚く。
まだ３歳児なので、友だちだけで遊ばしたりはしない。

[776: 匿名さん]

＞772
マンションが災害に強いって本気で言ってますか？
震災のときに半壊しているマンションがたくさんありましたよね。
そして半分は住めて、半分は全壊なのに住民の了承が得られずに建替え出来なくて問題になっていました。
修繕積立金はみんなのものですからね。戸建てが買えればそんな揉め事に巻き込まれなかったのにかわいそう。
マンションは賃貸が一番でしょう。分譲より賃貸のほうが設備いいし。

[777: 匿名さん]

>>772
何を興奮してるの？
「マンションでは戸建てのように火災も延焼しにくいので、使うことは無いと思う。」
なんて見当違いなことを言ってる人がいたので教えてあげただけですよ。
延焼のしやすさなんて関係ないんだよね。
よその部屋が燃えて非常梯子を使って逃げる人も必要もないよね。
使い物にならないなんて言ってる訳ではなく、
自室が燃えたときには大活躍の設備だよ　というのが何がご不満？

>>774
なぜ屋上が関係あるの？？？？？
＞窓扉ほとんどロック閉めているし、
って、戸建も窓をロックしてるますよ。
それに、戸建て窓が壊しやすくて、マンションの窓が壊しにくいのはなぜ？

[778: 匿名さん]

＞772

＞○○で○がたくさん流されてるの見ましたよね？

マンション派だけど、いまニュースでやってるだろ・・・おまえ阿穂ですか？

[779: 匿名さん]

>>772
防犯と災害時の非難のしやすさは裏と表の関係

[780: 匿名さん]

＞773
小さい子を一人で遊ばせるわけないでしょう。
駅近くで公園がないとなぜ思うんでしょうか？
昭和記念公園も航空公園も駅からとても近いですよ。
もちろん、小さな公園もまわりにたくさんありますけど。

[781: 匿名さん]

>>776
賃貸（笑）
東京の賃貸でも7割以上がオートロックすら無いの知ってる？

[782: 匿名さん]

>773

書き忘れた。家は断然公園の多い区で子どもも凄く多い。隣の区からも遊びに来るらしい。
江戸川区のこと書いたサイトいっぱいある。

http://www.page1.ne.jp/ktblog/2007/10/post_33.html

[783: 匿名さん]

（マンション）
限られた土地にたくさんの人が住めるように、背の高い建物を作り、
その中を縦横に間仕切ることでたくさんの住居スペースを作ったもの。
分譲マンションとは、その空間を販売したもの。

[784: 匿名さん]

>>781
分譲のリスクはとてもオートロックなどの有無くらいじゃ割りが合わないなw

[785: 匿名さん]

未だにオートロックを過信してる奴いるのかよｗ