購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

[匿名さん]

PART38です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
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PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/

[301: 匿名さん]

>>299
そうか？
30代、40代なら今でも団地とか公団って言ってるぞ
そもそも294は昔の思い出話じゃねえか
なら公団だろ

[302: 匿名]

戸建てはよく喋るなぁ

[303: 神レス]

>302
精一杯の反論がそれかｗ
ここは検討スレだから、誰も語らなければ廃れるだけ。
君は何のために覗いてるの？

[304: 匿名]

それにしてもよく喋る

[305: 戸建てさん]

>>283
説明ナイスです！　その通りですね。
うちは２３区隣接都市にて複数のマンション（賃貸だけど）に住んだ後に注文戸建てに移ったけど、ペットを気兼ねなく飼える、Wii Fitを気兼ねなくできる、庭で洗車ができるがよかったね。
寒いかというと、たしかにマンションに比べると暖まりが悪い（各部屋が広いから）けど、結露が皆無なのでこの時期すごく楽です。マンションの玄関の結露、窓の結露はほんとイヤだった。
皆さんのマンションって結露は出ませんか？

[306: 神レス]

>305
結露はでるし、風の通りがよくないから埃がたまりやすい。
狭いし外出は億劫になるし、メニエールぽい症状も出たのでマンションは売却して引っ越した。
快適な生活とは程遠かった。

[307: 匿名さん]

>305

マンションだけど、２４時間換気のせいか、断熱のせいか結露なんてしない。

[308: 匿名さん]

冬はともかく夏は戸建てで快適だったな。
風がよく通るからエアコンのお世話にならなくても済んだ日が多かった。

[309: 匿名さん]

基本マンション設備ショボイから、
結露は避けられないでしょ。
前住んでた分譲マンションではカーテンまでカビだらけ。
あれを快適と思える人って生命力が強いんだと思いますよ。

[310: 匿名]

賃貸のマンションでもカーテンにはカビは生えないよw
○○荘とかに住んでたんじゃないの？
虚偽、見栄、妬み、後悔戸建てちゃんは情弱だなぁ…。

[311: 働く女子さん]

今住んでる分譲マンション(賃貸で入ってる)結露が半端無い。毎朝タオル4枚使って旦那が結露とってるw来年には戸建に引っ越す予定だけど、結露地獄から早く逃れたい…

[312: 匿名さん]

310
嘘ではないよ。
分譲賃貸で家賃25万だったけど、
入り口の看板に○○荘とは書いてなかったよ。

まあ、マンションもアパートも同じようなもんだけどｗ
共同生活って自分には合わないね。

[313: 匿名さん]

>307

だけど、冬は乾燥するから、加湿している。２４時間換気だと各部屋⇒浴室等に
空気が流れるから、４台空気清浄機を動かしているが結露なんかしない。

>311

随分と酷いマンションだな。戸建ては寒いから結露しないでしょう。

[314: ご近所さん]

みんな、粗悪なマンションに住んでるんだね。

そんな人が快適な戸建を手に入れらるとは思えない。

[315: 匿名さん]

すでにマンションの区分所有権とやらが制度疲労を起こしているようだ。
国交省がわざわざ税金を使って定期的にマンション管理の問題点を調査しているのは、
デベがでっち上げた区分所有権の限界を認識しているからだろう。
マンションは大変だね。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

[316: 匿名さん]

314
所詮、家を買うまでの仮住まいだからね。
君の組んだローン返済額よりは高いと思うけどな。

[317: ご近所さん]

貧乏なので、格安で都営住宅にすんでますよ。

[318: 匿名さん]

いつもの戸建の人は今日も賃貸アパートでの体験談を
語ってますね。

[319: 匿名さん]

10年以上前に職場で借り上げた新築マンションに住まされたが、とんでもない結露だった。
一階というのもあったかもしれないが。天井にはすぐカビが生えるし、夜帰ってくるとクローゼットの扉に水滴がたくさん付いていた。健康を害してしまい、5日ほど入院したが、皮製品は全てカビてしまい全て処分することに。

24時間換気なんてなかっただろうし、今時そんなことはめったにないだろうけどさ。

[320: 神レス]

新築マンションのほうが結露しやすい事をマンションさんは知らないのかしら？

[321: 匿名さん]

>319

マンションは４つ住んだ。結露は経験ないので、天井だの、クローゼットの扉とか
言われても、まるでピンと来ない。そんなにあることなの

[322: 匿名さん]

>321
さすがにないでしょ。　そんなのばかりなら誰も住まないよ。
ただし、コンクリートは約10年間にわたってコンクリート中の水分を外へ放出する。１～３年の間はその放出がピーク。
上階からの湿気が全て下に降りるので、1階はかなりカビが発生しやすい(特に北側)。

マンションの下層階が安いのは戸建て派の俺には理解に苦しむが、そういうことだからか？

[323: 匿名さん]

>>320
確かに多くの戸建は結露しにくいでしょうね。
低気密低断熱だから結露しようがない。

マンション並の高気密住宅で加湿してると、結露しやすいだろうけど。

高気密住宅だと、適切に調湿しないとどこかで結露してしまう。

[324: 匿名さん]

>323
結露はしないよ。今はサッシの性能がいいし高断熱高気密なんてめずらしくない。
いつの時代の方ですか？

[325: 匿名さん]

>>323
>低気密低断熱だから結露しようがない
本気でそう信じてる？
理科からやりなおしだな。

[326: 匿名さん]

>>324
最近の高気密高断熱だと調湿しなくても結露しないんだ。
へー。
温度差の付いてる壁の中で結露してそうだけど（笑）
大丈夫？

[327: 匿名さん]

賃貸

[328: 匿名さん]

殆どの戸建ては木造住宅だから、結露で家の骨組みである木材が腐って大変だろうね。

[329: 匿名さん]

>326

外断熱だから、温度差は無いんだけど。

[330: 匿名さん]

>>329
これ嘘？

http://showaalumi.net/44/108/
また、外断熱工法の欠点としてあげるとすれば、外断熱工法は気密性を高めるには容易に高めやすいのですが、反面、湿気が中で蒸れやすくなるという事です。

理由は気密性が高いと壁内に湿気がコモってしまい、カビだらけになってしまう事です。

[331: 匿名さん]

>330

リンク先を読むと木造みたいですが、家はマンションなんでさっぱり分かりません。

>>外壁を支えているビスやそのビスを支えている木材や下地を外からの雨水や湿気が
来ないようにマメにしていかなくてはならなくなってきました。

[332: 匿名さん]

両方住んだことがある人なら誰でも知っています。一戸建ては寒いです。
マンションと一戸建てを比べたらね。
賃貸と一戸建ての比較じゃありませんよ。一戸建てさんは自分の住んだ賃貸を基にマンションをカタルから念のため。

[333: 匿名さん]

室温や結露で家を選ぶの？子供の口喧嘩だな。
マンション君は枝葉末節にこだわるが、本質的な違いはアパートみたいな集合住宅と
戸建ての違い。
結露するしないで家を選びたいなら気の住むまでどうぞ。
ケースバイケースで、集合住宅と戸建ての本質的な差ではない。

[334: 匿名さん]

＞いつもの戸建の人は今日も賃貸アパートでの体験談を語ってますね。

上下左右に他人が住むという構造は同じ。

[335: 匿名さん]

>333、>334
>>本質的な違いはアパートみたいな集合住宅と

賃貸と分譲の違いが分からないと思っていたが、アパートとマンションの違いが
分からなかったのか。そんなに無知とは思わなかった。

君がいろいろと言うマンションの弱点とやら全部理解して、例えお金持ちでも
戸建ての方が不便と考え、戸建てには住みたくないと思う人がいること。
君とは考え方が違う人がいることが許容できないバカ。

分譲に２年住んでみて、ますます確信した。分譲マンションに住んで良かった。
分譲に決めた前は戸建てのこと全く考えなかったが、今は住まなくて良かったと思う。

[336: 匿名さん]

>アパートとマンションの違いが
>分からなかったのか。そんなに無知とは思わなかった。

同じ集合住宅に違いはない。

[337: 匿名さん]

駅近、利便性の良さがマンションの利点。
距離があっても上下左右の音に悩まされないのが戸建の利点。
どちらもいいね。
けなしあうのはみっともない。

[338: 匿名さん]

PART38まできましたが
引き分けで終了

[339: 匿名さん]

目が覚めて、寒さ感じぬ、冬の朝

私の部屋は北側だけど結露したことはない。
暖かさでマンションを選んだわけでもないけど、想像以上に暖かくてビックリしたというのが実際。

[340: 匿名さん]

マンション派のいう平均的な賃貸と分譲の仕様の差ってのを教えてください。
今の時代、基準を遵守して建てた物件にそんなに差があるものなの？
もちろん設備やサービスの豪華さは抜きで、あくまで防音性や断熱性の部分で。

[341: 匿名さん]

たくさん選べるのに何でわざわざ北側を買うのかなぁ

[342: 匿名さん]

>341
田の字だからどうしても北側に部屋が出来ちゃうんだよ。

[343: 購入経験者さん]

確かに、お金がふんだんにあれば、戸建てを買います。

でも、一般的なサラリーマンにそれは不可能。生涯年収が３億程度（手取り２．５億以下）の人間は、５０００万程度の物件しか買えないよね。家族がいれば。

そしたら、東京で、としいに通勤一時間で駅徒歩圏となると、マンションしか選択はないよね。戸建てだと、土地が２０坪くらいで、隣とくっついていて道路からリビング丸見えの物件しかないもん。

ここでふんぞり返ってる「戸建てさん」は、そういう戸建て？それとも親の支援で８千万とかの物件？そんなの威張るなよな。

ご自分の力で、東京の都心まで通勤１時間で、駅から徒歩１５分以内の５０坪の家をご購入なら、降参します。

田舎の方は、ご遠慮ください。

[344: 匿名さん]

＞340
理屈じゃないよ。実際全然違うんだから。
貴方の理屈でいえば注文住宅と建て売りも差がないことになる。

＞341
リビングが南だからでしょ。

[345: 匿名さん]

＞343
水をさしてわるいけど。
お金がふんだんにあっても俺は一戸建ては買わない。
徒歩１５分とか有り得ないし、１０分でも嫌です。
通勤１時間もあり得ません。
時間の浪費は、ようは早死にしているのと同じこと。若い時の時間が削られるのだから早死によりたちが悪い。
戸建てさんにはわからないんでしょうね。
家族との時間、自分の時間＝命そのもの。

[346: 匿名さん]

>345
気持ち悪い。

[347: 匿名さん]

郊外の駅から遠くても、自然に囲まれているのが好きな戸建ての人と
都心で駅近で利便性はいいけど、100平米以内のマンションの人と価値観が違うから
わかりあえることなんてない。

[348: 匿名さん]

>>343
では、降参してください。

サラリーマンなら「仕方なくマンションを購入」しか無いんでしょうね。
経営主なので、君たちの様な人間を多く使っているが、独立独歩の精神が無く
非常に従順で使いやすいよ。
ブロイラーの様に、マンションで支配層に搾取される人生を送ってくれ。

[349: 匿名さん]

牛小屋で格子に囲まれて暮らしている牛さんと万損民さんは被って見えますよ^^
怒っちゃだめよ～（笑）

[350: 匿名さん]

＞東京の都心まで通勤１時間で、駅から徒歩１５分以内の５０坪の家をご購入なら、降参します。

50坪はさすがに買えないけど、
大手町・日本橋まで通勤時間ドアtoドア40分、
戸建て土地33坪/2階建て100㎡程度なら
サラリーマンでも普通に買えるよ

毎朝8時に家をでて、オフィスのPC立ち上げてコーヒー飲みながらメールチェックが8:50分頃
打ち合わせとかで渋谷直行だと1時間、新宿だと1時間15分ぐらい時間みとく感じかなぁ