購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

[匿名さん]

PART38です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/

[125: 匿名さん]

ほとんどの戸建てさんって国産ミニバンと価格が変わらない
一番安いベンツAクラスを買ったのに（ヘタすればスマートとか）、
Sクラスと同じディーラーに行けるからお仲間だぁ～！ベンツはすごいぞ！
とか言って喜んでいるのと同じ気がする。
確かに同じメーカー製の自動車だけど・・・。

[126: 入居済み住民さん]

>123
算数苦手だったでしょ？(笑)
あ、国語もダメみたいだね。

[127: 匿名さん]

>>126
そうやってなぜダメなのかを具体的に書かないのが戸建て派。

[128: 匿名]

>85
>駅前の雑踏や騒音まみれの風紀のよくない立地で、
>狭いコンクリート部屋に住むのが「ライフスタイル」ね。

二人で3LDKって狭いですか？
もしそう思うなら、価値観が違いすぎるんで。
そもそもに、マンションの住環境の前提を決めてかかるのはちょっと
違うと思いますよ。


>89
>素直に間違いを認められない君が親にならないことを切に願うよ。
その言葉そっくりそのままお返しします。
今書いた言葉をそのまま子供に見せられる自信があなたにはあるんですね。
結構なことです。
これ以上は個人のやり取りでスレからも逸脱するので。
終了します。

[129: 匿名]

戸建て劣勢ってか雑魚いなw
ってか現実を教えられて後悔しすぎだろw

[130: 匿名さん]

フラットのデータ見ました。そんなに安いことに驚き。
東京都と言っても価格に差があるのは分かっていますが、どんな戸建てに住んでいるのか想像すら難しいです。
我が家は少しだけゆとりがある世帯だと思っていましたが世間一般とかなりギャップがあるみたい。

[131: 匿名さん]

>>115にある調査結果は面白いね。
返済比率を見ると興味深い。
土地付き注文戸建ての約半数が返済比率が25%以上もある。
ギリギリ一杯借りている計算になるね。
戸建てさんが言う程立派な立地に建っている訳ではないし、貧乏とか言ってる
マンションと比較して良い生活をしている訳でもない。

[132: 匿名さん]

現実に都内のまともな住宅地の坪単価は、150万から200万する。
40坪買っても7000万程度はかかる。
マンション住民が重視する立地ならその程度の費用はあたりまえ。
マンションの価格帯とは違う。

[133: 匿名]

根本的にちゃぶ台ひっくり返すみたいだけど、

そもそも、マンションと戸建って比較できんの？

[134: 匿名さん]

>131
全ての戸建てが高価格の立地にあるわけではないですから。日本全国で駅もないような場所に住んでいる方もいるわけで。
そこまで不便だと先祖代々住んでいるような方ばかりでしょうか。

[135: 匿名さん]

>133
マンションと戸建てを検討する方はいると思います。各々の比較なので万人には通用しないでしょうね。
私も持ち家を考え始めた当初はマンションをいくつか検討しました。

[136: 匿名さん]

価格と広さ、所有形態が違うので比較不可。
マンションと同じ価格では、立地のいいまともな戸建ては絶対に買えない。

[137: 匿名さん]

>>131
>土地付き注文戸建ての約半数が返済比率が25%以上もある。

驚いたのが返済比率が30%以上というのが16.5%もいること。
他の区分ではほとんど変化なしか微減なのに明らかに前年度と比較して増加しているし。

割合が減少したのが返済比率24.9%以下という安全ラインのみ。
土地付き注文戸建てを購入する人たちがいかに無理をしているかという証拠。


無理をしても大した資産価値が残らない立地の土地しか買えない現実。

[138: 匿名さん]

マンションなんて、本来なら一等地に住めるレベルにない分不相応な人間の為の物件でしょ。
共働きしてまで狭い部屋を買うなんて、とんだ見栄っ張りで馬鹿だよね。

[139: 匿名さん]

予算5000万以下ならマンション。
8000万なら周辺区の広めのマンション。1億なら周辺区の注文戸建て。
東京だとこんな感じ。

[140: 匿名さん]

>118

へ～
7000万から8000万の土地は、売ってはいても実際に買い手は付かないんだそうですww

[141: 匿名さん]

>>138
すぐ上の>>137の書き込みによると厳しい生活をしているのは土地付き注文戸建ての方々のようですが？
返済比率30%以上とかどんだけ見栄っ張りなんだか。

[142: 匿名さん]

>>140
出物も少ないけど、購入可能な買い手も少ない。それなりにバランスが取れている。
何か問題か？

[143: 匿名さん]

>115

「注文住宅の建設費」と「土地付き注文住宅の資金」では分母が違うのに単純に引き算したらだめだろww

義務教育から受けなおせww

[144: 匿名さん]

>140
貧乏人の癖に知ったかぶりするなよ。恥ずかしいだけｗ

[145: 匿名さん]

>>143
建物の建築費用って土地付きとそうでない場合に無視できないくらいの差が出るものなのか？
人件費などで地域差が出るのは理解できるけど。

出るのであれば、安い方が激安建築物で我慢している事になる。

[146: 匿名さん]

>>125
例え下手過ぎ・・・
車に例えるなら、バスの永続指定席の権利を買っただけなのがマンション。
なのにマイカーを買った人と比較しようとすること自体がおこがましい。
相乗りの座席を買っただけなのに、バスそのものを自慢してる幸せな人も多いね。

[147: 匿名さん]

土地と外構はキャッシュ、建物は一部ローン。注文で建てました。
将来住まなくなった場合は建物含めて売るのは厳しいかと思っています。
一般受けしない以前に、それだけのお金を出すならもっと掛かっても良いから建て直したい～と自分でも思うから。
地価は高いですが、更地だったらすぐに買い手はつくと思う。出物が少ない、人気がある、土地にゆとりがあるから。

[148: 匿名さん]

>>146
マイカーと言っても軽自動車を買って自慢されてもねぇ・・・。
しかも、ロクにメンテ費用をかけずにどんどんボロボロになるような状態ではね。

[149: 匿名さん]

>>147
余裕がありますね。
一般的な戸建てさんは土地も建物も頭金を少し入れて残りはローンです。
それでも地価は安い、人気がない、土地にゆとりがありません。

[150: 匿名さん]

>148
バスに乗っていばるよりいい。

[151: 匿名さん]

マンション＝はとバス。
途中でトイレに寄りたくなったり、行き先を変えたくなっても、基本プログラムでの行動を強いられる。

[152: 匿名さん]

>>150
バスは待ち時間や運行時間もあるし、適切な例えじゃないな。
リース車を使用しているというのが近いかな。

[153: 匿名さん]

>>151
メンテ費用無しで売れないボロ車で困るよりは確実に動く方がマシ。

[154: 匿名さん]

>145

根本的に勘違いしているようだけど、「注文住宅」と「土地付き注文住宅」はそれぞれ別のカウントだからね。「注文住宅」の中に「土地付き注文住宅」が含まれているわけじゃない。おそらく土地付きの方が建築費は安いだろう（同時期に用意できる資金には限りがあるからね）。

これは「調査結果の概要」でそれぞれが別カウントされていることからも明らか。

[155: 匿名さん]

しかし、土地付き注文戸建ては安いな。
土地が極小のミニ戸か注文と言っても違う意味で激安建材とかを注文して建てる
建売以下の建物しかあり得ないぞ。

郊外へ引っ込めば並レベルで建てる事も可能かもしれないが、そうすると頼みの綱の
土地の資産価値もゼロになる。

[156: 匿名さん]

>>154
>おそらく土地付きの方が建築費は安いだろう（同時期に用意できる資金には限りがあるからね）。

これを認めるならば話ができるよ。
まだ躊躇しているようで「おそらく」という言葉を使っているが、そうでなければ成立しない。
建物のみの注文戸建てでも坪単価はごく普通というかよくある大手メーカーで建てるとあれくらいは
かかる。
それ以下という事は相当な安普請となる。それとも土地費を下げるかい？郊外になるよ。

[157: 匿名さん]

>149
支払いの件は低金利や控除から考慮しているでしょうから一概には判断できません。
専用スレでは10年後に一括返済や高額の繰上を考えている方、現金確保してのんびり返済する方。色々です。
勿論破綻するような方も中にはいるようですが、無理なく返済できるローン設定はマンション・戸建て共通では。

[158: 匿名さん]

>>154
>おそらく土地付きの方が建築費は安いだろう（同時期に用意できる資金には限りがあるからね）。

建築費が安いという事はどうすればそうなりますか？

[159: 匿名さん]

>>157
>支払いの件は低金利や控除から考慮しているでしょうから一概には判断できません。

あの返済比率は「フラット35」ですよ。
フラットの金利での返済比率ですから、金利は織り込み済みです。
控除を考えても返済比率が変動するような効果は見込めません。

変動金利ならまだ家に突っ込まずに多めに借りて手元に残したり、運用したりする人も
いるでしょうが、フラットの金利以上に運用する事は難しいですし、金利負担も変動
より大きくなりますので、これまた返済比率が変わるくらい手元に残す人も少ないでしょう。

[160: 匿名さん]

>158
年収1000万で頭金無の人が「土地+建物」or「建物のみ」を買う場合、ローンには限度額があるよ。

[161: 匿名さん]

>159
長めに設定しているだけでは？35年や定年までに返済って人は一部じゃないの？

[162: 匿名さん]

>>161
返済期間を長くすると同じ借入金額であれば返済比率は低下する。
フラット35であの返済比率だとフルに期間を使って返済しないと無理なんだろう。
収入が右肩上がりであれば良いのだろうけど、比率30%以上に限ってもそんな人が
16.5%もいるとは思えない。

[163: 匿名さん]

>それ以下という事は相当な安普請となる。それとも土地費を下げるかい？郊外になるよ。

と言うより元々郊外も含んでいるんだよ。

「東京都」って、都心部だけだと思ってる？

[164: 匿名さん]

そもそもフラットって頭金なしでいけたっけ？

2割ぐらいいるんじゃなかったっけ？

そうすると実際の価格が上がっちゃうので困る人がいそうだけどww

[165: 匿名さん]

住宅ローンは安いから返済頑張るよりも教育資金や車等を貯めてからの方が良いよ。

[166: 匿名さん]

他人の家も含まれる平均データ等で比較する意味があるの？

[167: 匿名さん]

統計の金額は安すぎ。
周辺区でも40坪程度の土地買って、注文住宅を建てたら1億円近い。
土地付注文住宅は、内外装が選べる程度の狭小建て売りの変名。

[168: 匿名さん]

>>164
不況対策で昨年11月まで頭金ゼロで借りられた。

>>166
こういうスレッドって一般的な条件でどっちが良い？って論じるのでは？
ごく一部の富裕層オンリーではないはずだけど？

>>167
>統計の金額は安すぎ。
>周辺区でも40坪程度の土地買って、注文住宅を建てたら1億円近い。

マンション派もそう思っているからこそ、出してきたのでしょう。
土地の資産価値とか言ってるけど、大部分の人は極小ミニ戸か郊外に建ててるってね。

[169: 匿名さん]

>>163
>と言うより元々郊外も含んでいるんだよ。
>「東京都」って、都心部だけだと思ってる？

「含んでいる」と言うより、あの平均価格では「ほとんど」の方が適切。

[170: 匿名さん]

以前に地方のスレで「一般世帯が買えるマンションだったら4000～5000万くらい？」とコメントしたら、そんな高い物件平均所得者が買えるわけ無いと一蹴。
「平均600万超えてるのに？」(○○市2人以上世帯平均)とコメントしたら、金持ち老人世帯も含まれる30代がそんなに有るわけ無いと一蹴。
自分の無知もわかりましたが、この人達ローン組んで大丈夫なんだろうかと思った。

[171: 匿名さん]

立地にこだわるマンションさんは、わざわざ不便な郊外の戸建てと比較しないでしょう?
当然予算も相応の金額を前提にしているはず。
私は立地と家の広さ、都心へのアクセスを考えて城西の注文戸建て。

[172: 匿名さん]

>>170
>「平均600万超えてるのに？」(○○市2人以上世帯平均)とコメントしたら、
>金持ち老人世帯も含まれる30代がそんなに有るわけ無いと一蹴。

2人世帯以上だと含まれちゃうね。
年代別の平均じゃないならば指摘通りだと思うけど。
仮にその地方で平均年収が600万あったとしても頭金20%入れても3200～4000万の
ローンを組む事になる。

年収の5倍以上～7倍近くのローンを組む訳だから、これが一般世帯に買えるマンションと
言うのは無理があると思うよ。

[173: 匿名さん]

>土地の資産価値とか言ってるけど、大部分の人は極小ミニ戸か郊外に建ててるってね。

君の周りではそうかもしれないが、ちゃんと都内の閑静な住宅地にも新規住宅は建ってるからね。
相続か購入かは分からないが、若くても高収入の人もいるんだよ。

マンションとの比較なんて、ミニ戸や郊外の住宅でしか比べられないっていうのが本音でしょ。
個人的には、分不相応な土地に狭い部屋で住み続けるマンション族よりも、郊外で分相応に住んでいる
郊外戸建て住民の方が地に足が着いた人だと思うけどね。

[174: 匿名さん]

>>171
>当然予算も相応の金額を前提にしているはず。
>私は立地と家の広さ、都心へのアクセスを考えて城西の注文戸建て。

貴方が戸建てにおける多数派ならばそうでしょうね。
ギリギリ一杯の相応の金額を準備しても郊外戸建てしか買えない人が大多数
なのが現実です。
貴方からするとそんな場所に建てるならば立地を重視してマンションにすれば？
って言いたい事でしょう。