購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

[匿名さん]

PART38です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
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PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
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PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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[101: 匿名さん]

地域を代表するような施設、ランドマークがあるようなエリアはまだ大丈夫なんでは

[102: 匿名さん]

95によると立地が全てだな

マンション優位

[103: 入居済み住民さん]

30年後に築３０年のマンションを買おうと思う人がどんだけいるの？
大多数のマンションはゴースト化するのでは。

[104: 匿名さん]

趣味で手入れが好き若しくは外注で全てまかなえる。だったら立地が良い戸建てが良い。

[105: 匿名さん]

>>99
そう思わないとやってられないもんね。
実際は注文住宅の中古住宅は高く取引されている実態を
知らない世間知らずのマンションさんｗ

中古マンション市場は全く売れずに大変みたいですよー。

[106: 匿名さん]

マンションくんは、土地の価格を知らないね。
都会の戸建てならたとえ上物の価値がなくても、土地が50坪もあれば7から8000万円。
建物しかないマンションくんには理解できないだろう。

[107: 匿名さん]

ジジババだらけのマンションの一室が売りに出されても買わないな。隣の部屋で孤独死とか勘弁して欲しい。

[108: 匿名さん]

不便で汚い戸建なんか誰が買うか
マンションなら好立地でリノベーション、買いたい。

[109: 匿名さん]

目くそ鼻くそ

[110: 匿名さん]

>>108

戸建ては建物より立地を買う。
中古なら建て替え。
立地にこだわるマンション住民でもわからない？

[111: 匿名さん]

>>106
＞建物しかないマンションくんには理解できないだろう。
間違いだよ！
建物は共有物。
よって、建物すらないのがマンション所有です。
仕切られた空間と室内の設備のみが所有物。
建物だけでなく、土地も地価もある程度までの上空までも所有権がある戸建とは
比較すること自体が間違っている。

[112: 匿名さん]

色んな人が居るから意見を纏めるのは難しいんどろうけど、少なくとも自分が買った物件での比較をしましょうよ。

[113: 匿名さん]

所有権ねぇ。広い視野を持ってみてごらん。なんの意味もないから。

[114: 匿名さん]

>101

少し前だけど、スカイツリーが出来ることが決まってからインチキ不動産屋から「墨田区のマンション買いませんか？第2東京タワーができるんで資産価値が上がりますよ！！」って言う電話が増えた。

巨大な電波塔なんて単なる忌避施設でしかないだろと思ったものだが、マンションを買う方にとっては魅力的なのだろうか？

[115: 匿名さん]

>>106
>マンションくんは、土地の価格を知らないね。
>都会の戸建てならたとえ上物の価値がなくても、土地が50坪もあれば7から8000万円。

購入時は注文で建てて建物を含めて最低1億を超えるのか。
・・・残念がら実際はこんな感じです。


フラット35利用者調査（平成23年度）
土地付注文住宅の戸当たり所要資金（土地費含む。）
http://www.jhf.go.jp/files/100492043.pdf

全国平均3607万円。最高が東京都の5423万円。
ちなみに建物のみの平均は全国2920万円。最高が東京都の3565万円。


総額から建物を引くと平均土地費は全国687万円。最高が東京都の1858万円。
建物がゼロ評価になると残る戸建ての価値はこんなものが平均です。
土地だけで7～8000万円というのは夢物語と言っても良い状況。

[116: 匿名さん]

戸建ての幻想は阿呆には魅力的、欲しくて欲しくてたまらなくなる。
そんなふうに、操作されてるんだよ。気づかぬうちに。
そうして、うれしくて自慢してる、まぁいいんじゃないでしょうか幸せなら。

[117: 匿名さん]

>土地だけで7～8000万円というのは夢物語と言っても良い状況。

都心部なら土地だけでそのくらいの価格のものはいくらでも売ってるけど？
（都心じゃなくても周辺部でもね）
無理やりフラットの調査結果を持ってくるまでもなくね？

[118: 匿名さん]

>>117
>都心部なら土地だけでそのくらいの価格のものはいくらでも売ってるけど？

売ってても戸建てさんが買う土地（買える土地）のレベルの平均はあんなものです。


>無理やりフラットの調査結果を持ってくるまでもなくね？

フラットの調査結果の方が国交省がやってる調査よりも相当いい（平均価格が高い）のを
知らなくて書いてます？

[119: 匿名さん]

>>117
戸建て派の主張ってイメージだけだよね。
それに比較条件がおかしい。マンションは安いマンションを出してきて戸建ては土地だけで7～8000万を出してくる。
比較するならそれくらい地価があるところに建っているマンションと比較しないとフェアじゃない。

ほとんどの人が住宅ローンを利用しており、固定金利を利用する人はフラット35は有力な選択肢なんだから、これの利用者調査の結果は平均的な購入像を示してると考えて良い。
日本の平均所得から考えても妥当な金額になっているのが分かる。

[120: 入居済み住民さん]

建て替えも含んだデータなのに・・・

[121: 匿名さん]

住宅地に商業的価値はない。
需給だけできまる。

少子化による需要減、企業流出による土地供給増、住宅地の分筆による供給増、家を手放す老人世帯の増加、若年世代の購買力そのものの低下

地価下落要因には事欠かない。

[122: 115]

>>120
そうなんだよね。
土地の融資を受けなかった人が建物のみに含まれているから土地を相続したり
キャッシュで購入した人であの数値。
いわゆる「余裕がある人」が建てた建物ですらあの価格。
土地費がもっとかかっているというならば、土地込みで買った人はかなり安普請の家に
住んでいる計算になるんだよね。

また、子供に土地を残せても子供が建て替えようとするとあれくらいの出費が
結局かかるという事にもなります。

少しでも戸建てさんに有利になるように指摘があった国交省のではなくフラットの
データを出したのに（笑）

[123: 匿名さん]

>>120
土地込みで全国平均が3607万円で最高が東京都の5423万円ならば、50坪の土地だけで7～8000万くらいするような立地には絶対建っていないという証明になる。
半分の25坪に建てるの？それでも建物代はとても出ないし、仮に無理やり建てても超安普請木造3階建てミニ戸。

[124: 匿名さん]

土地神話は既に泡となって消えてますし
人口減少の今後はさらに悪い

戸建の考え方は古すぎるようだね

[125: 匿名さん]

ほとんどの戸建てさんって国産ミニバンと価格が変わらない
一番安いベンツAクラスを買ったのに（ヘタすればスマートとか）、
Sクラスと同じディーラーに行けるからお仲間だぁ～！ベンツはすごいぞ！
とか言って喜んでいるのと同じ気がする。
確かに同じメーカー製の自動車だけど・・・。

[126: 入居済み住民さん]

>123
算数苦手だったでしょ？(笑)
あ、国語もダメみたいだね。

[127: 匿名さん]

>>126
そうやってなぜダメなのかを具体的に書かないのが戸建て派。

[128: 匿名]

>85
>駅前の雑踏や騒音まみれの風紀のよくない立地で、
>狭いコンクリート部屋に住むのが「ライフスタイル」ね。

二人で3LDKって狭いですか？
もしそう思うなら、価値観が違いすぎるんで。
そもそもに、マンションの住環境の前提を決めてかかるのはちょっと
違うと思いますよ。


>89
>素直に間違いを認められない君が親にならないことを切に願うよ。
その言葉そっくりそのままお返しします。
今書いた言葉をそのまま子供に見せられる自信があなたにはあるんですね。
結構なことです。
これ以上は個人のやり取りでスレからも逸脱するので。
終了します。

[129: 匿名]

戸建て劣勢ってか雑魚いなw
ってか現実を教えられて後悔しすぎだろw

[130: 匿名さん]

フラットのデータ見ました。そんなに安いことに驚き。
東京都と言っても価格に差があるのは分かっていますが、どんな戸建てに住んでいるのか想像すら難しいです。
我が家は少しだけゆとりがある世帯だと思っていましたが世間一般とかなりギャップがあるみたい。

[131: 匿名さん]

>>115にある調査結果は面白いね。
返済比率を見ると興味深い。
土地付き注文戸建ての約半数が返済比率が25%以上もある。
ギリギリ一杯借りている計算になるね。
戸建てさんが言う程立派な立地に建っている訳ではないし、貧乏とか言ってる
マンションと比較して良い生活をしている訳でもない。

[132: 匿名さん]

現実に都内のまともな住宅地の坪単価は、150万から200万する。
40坪買っても7000万程度はかかる。
マンション住民が重視する立地ならその程度の費用はあたりまえ。
マンションの価格帯とは違う。

[133: 匿名]

根本的にちゃぶ台ひっくり返すみたいだけど、

そもそも、マンションと戸建って比較できんの？

[134: 匿名さん]

>131
全ての戸建てが高価格の立地にあるわけではないですから。日本全国で駅もないような場所に住んでいる方もいるわけで。
そこまで不便だと先祖代々住んでいるような方ばかりでしょうか。

[135: 匿名さん]

>133
マンションと戸建てを検討する方はいると思います。各々の比較なので万人には通用しないでしょうね。
私も持ち家を考え始めた当初はマンションをいくつか検討しました。

[136: 匿名さん]

価格と広さ、所有形態が違うので比較不可。
マンションと同じ価格では、立地のいいまともな戸建ては絶対に買えない。

[137: 匿名さん]

>>131
>土地付き注文戸建ての約半数が返済比率が25%以上もある。

驚いたのが返済比率が30%以上というのが16.5%もいること。
他の区分ではほとんど変化なしか微減なのに明らかに前年度と比較して増加しているし。

割合が減少したのが返済比率24.9%以下という安全ラインのみ。
土地付き注文戸建てを購入する人たちがいかに無理をしているかという証拠。


無理をしても大した資産価値が残らない立地の土地しか買えない現実。

[138: 匿名さん]

マンションなんて、本来なら一等地に住めるレベルにない分不相応な人間の為の物件でしょ。
共働きしてまで狭い部屋を買うなんて、とんだ見栄っ張りで馬鹿だよね。

[139: 匿名さん]

予算5000万以下ならマンション。
8000万なら周辺区の広めのマンション。1億なら周辺区の注文戸建て。
東京だとこんな感じ。

[140: 匿名さん]

>118

へ～
7000万から8000万の土地は、売ってはいても実際に買い手は付かないんだそうですww

[141: 匿名さん]

>>138
すぐ上の>>137の書き込みによると厳しい生活をしているのは土地付き注文戸建ての方々のようですが？
返済比率30%以上とかどんだけ見栄っ張りなんだか。

[142: 匿名さん]

>>140
出物も少ないけど、購入可能な買い手も少ない。それなりにバランスが取れている。
何か問題か？

[143: 匿名さん]

>115

「注文住宅の建設費」と「土地付き注文住宅の資金」では分母が違うのに単純に引き算したらだめだろww

義務教育から受けなおせww

[144: 匿名さん]

>140
貧乏人の癖に知ったかぶりするなよ。恥ずかしいだけｗ

[145: 匿名さん]

>>143
建物の建築費用って土地付きとそうでない場合に無視できないくらいの差が出るものなのか？
人件費などで地域差が出るのは理解できるけど。

出るのであれば、安い方が激安建築物で我慢している事になる。

[146: 匿名さん]

>>125
例え下手過ぎ・・・
車に例えるなら、バスの永続指定席の権利を買っただけなのがマンション。
なのにマイカーを買った人と比較しようとすること自体がおこがましい。
相乗りの座席を買っただけなのに、バスそのものを自慢してる幸せな人も多いね。

[147: 匿名さん]

土地と外構はキャッシュ、建物は一部ローン。注文で建てました。
将来住まなくなった場合は建物含めて売るのは厳しいかと思っています。
一般受けしない以前に、それだけのお金を出すならもっと掛かっても良いから建て直したい～と自分でも思うから。
地価は高いですが、更地だったらすぐに買い手はつくと思う。出物が少ない、人気がある、土地にゆとりがあるから。

[148: 匿名さん]

>>146
マイカーと言っても軽自動車を買って自慢されてもねぇ・・・。
しかも、ロクにメンテ費用をかけずにどんどんボロボロになるような状態ではね。

[149: 匿名さん]

>>147
余裕がありますね。
一般的な戸建てさんは土地も建物も頭金を少し入れて残りはローンです。
それでも地価は安い、人気がない、土地にゆとりがありません。

[150: 匿名さん]

>148
バスに乗っていばるよりいい。