購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

[匿名さん]

PART38です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
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ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
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[1008: 匿名さん]

マンションなら30坪、戸建なら土地80坪建物50坪あたりが、普通の部屋の基準かと思います。

お値段は張らない方がいいだろうけど、一億位でも普通だし、土地持ちで数千万で建物だけ建てるのも良いと思います。

駅前のマンションと環境の良い戸建、どちらが良いのでしょう？
便利なのはマンションだと思うけど、土地さえあれば住まいにあまりコストかけずに済む戸建も良いように思えてかなり迷っています。

[1009: 匿名さん]

連投なんて一回もしてないがな。
せいぜい見えない敵と戦ってろw
負けることには慣れてるだろ？

[1010: 匿名さん]

「アホと煙は高いところへ上る」とは、昔の人は上手く言ったもんだ。

[1011: 匿名さん]

さて低予算万損の次の手は？
part39に逃げ込むか。
人格攻撃か。

[1012: 匿名さん]

80坪って、結構田舎に行かないと普通にはないよね。
まあ、マンション30坪もそんなにないから、釣り合いはとれてるけど。

[1013: 匿名]

結局マンションは住みたい土地に見合った収入がない人が住むとこね。

[1014: 匿名さん]

マンションってのは、SingleかDINKS用の住まいだよ。
高級マンションは、IT関係の俄か成金とかチャラ系・派手系の芸能人にはお似合い。
普通のマンションに住んでる普通のファミリーってのは貧乏くさい

[1015: 匿名さん]

分譲マンションは高級賃貸マンションと普通の賃貸マンションの間でしょう。
高級賃貸マンションに住むほどの収入はないけど、普通の賃貸マンションだと家賃がもったいない。
戸建は頭にないと思う。

高級賃貸マンションに住んでる人は戸建も圏内だから考えるだろうけど、都会にずっといるつもりはないんでしょうね。

[1016: 匿名さん]

>1009
そうですよね。
30坪さんって見えない敵と戦ってますよね。
見えない敵にも負けてそうですが。

[1017: 匿名]

>1008
あなたが田舎育ちなのは分かりました。
田舎の建物は50坪、60坪が普通だからね。笑

[1018: 匿名さん]

30坪さんの低予算論のほとんどが
マンションと30坪を入れ替えても成立する件

[1019: 匿名さん]

30坪さんの住んでいる世界

都心を買わない人は全て低予算の＊＊＊み
しかし30坪以上の戸建は都心には存在しない。
もちろん100平米のマンションも都心には存在しない。

[1020: 匿名さん]

本来、借りる為の集合住宅なんか買ってしまったら、
正当性を訴えるのに必死になるんですね。

[1021: 匿名さん]

集合住宅は、借りるものです。

　　　間違っても買うものではありませんよ。


集合住宅は、貸すものです。

　　　売るなどというあくどい行為は間違っていますよ。

[1022: 匿名さん]

最低限の30坪
こんな狭い庭でなにをするの？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/64/index1.html

[1023: 匿名さん]

>>1022
30坪は最底辺の戸建です。
最底辺の人が暴れると戸建全体のイメージダウンになるのでやめて欲しいです。

[1024: 匿名]

マンションてちょっといい公営団地みたいなものでしょ。

[1025: 253]

マンションは集合住宅。
分譲アパートだよ。

[1026: 匿名さん]

>>1022
小さい庭もないコンクリートだけのマンションさんが言うセリフじゃない

[1027: 匿名さん]

集合住宅は、借りるものです。
　　　間違っても買うものではありませんよ。

まさか、借金させられてまで、そんなものを買わされた人いませんよね。

[1028: 匿名さん]

何十万円もする羽毛布団をローンで買わされたおばあちゃんみたい。
おばあちゃん、その布団には何十万円もの価値は無いんだよ。
あっダメだ。
高かったから温かさが違うなんて言って、買った布団の自慢をしてるよ。

[1029: 匿名さん]

マンションがイヤなら戸建てに住めばいいと思います。
これだけ多くのマンションが、しかも一戸建てより価格の高いマンションが、売れているのに市場判断を信じようとしないお利口さん。
多数の人間の判断より、自分一人の判断が正しいと信じられるのは、お利口過ぎるからでしょうか？
馬鹿というのは、想像力のない人のこと。少しは想像力を持ちましょうね。

[1030: 匿名さん]

>>1022
これはひどいな・・・。
庭が1坪って、庭と呼んでいいのか？
ちょっと前の投稿で30坪の敷地に家を建てている人がいたけど、こんな感じで建ててるのか。
確かに隣に手が届きそう（笑）

[1031: 匿名さん]

都心30坪さんより郊外50坪高台さんの方が好感が持てますね。
生活の質も違いそう。

30坪さんのところは庭？が1坪、隣同士で接近し過ぎて日当たり悪しですからね。
利便性や都心に住む見栄を満たしたいならばマンションを選択すべき予算だったな。
そこに戸建てに拘るから悲惨な家を建てるハメになる。

[1032: 30坪くん（笑）]

久しぶりにきてみたら、なんでこんな批判されてるんだ？
見てもないくせに。。

30坪だけど、東南角地の文京区住まい。（都心ではない）
これでも土地代7000万に建物3000万で1億円ちょっとしたんだけどね。

庭なんてないよ。コンクリートで埋めてるから。

[1033: 匿名さん]

>>1032
>庭なんてないよ。コンクリートで埋めてるから。

そうした方がまだ見た目が良いよね。1坪では使いようがない。

[1034: 匿名さん]

>>1032
>30坪だけど、東南角地

建物のすぐそばに二面も道路に面しているとは驚き。落ち着かないな～。
まだ3面が建物に囲まれている方がマシかも。
日照も道路の幅によっては東南角地だろうとあまり意味がなさそうだ。

[1035: 30坪くん（笑）]

1034
南側は私道だよ。5メートルの幅だね。
暗いと感じたことはないね。

[1036: 匿名さん]

マンション住民は20坪の占有空間で満足してるんでしょ。
それより広い家にケチつける必要はないよ。
自分は20坪の空間を金出して買う気はない。

[1037: 匿名さん]

>>1022には西道路が記載されていませんが

うちは、間口2.8m旗竿34坪、竿がカーポートになるので、
１階和室の日当たり眺めはいたって普通です。

同じ売建分譲のなかでも同じ予算で4坪広くでき、
容積率150%でも間取りに余裕をもてて
住む分には（売却価格を考えなければ）不自由ないです。

区内でも34坪ぐらいなら、普通に買えますよ

[1038: 匿名さん]

３０坪さん
いくら値段が高かったとしても
誰もあなたの狭い家にはあこがれてくれないと思うよ。
見苦しいからそろそろやめたら。

[1039: 匿名さん]

5000万程度の狭小マンションは、高額な戸建てを語る必要ない。
そんな価格帯の戸建ては、敷地も小さい狭小建売りで名前だけの戸建て。

同じ予算なら、1億前後の少しはまともな戸建てにあわせるべき。
その価格帯のマンションは狭いし、供給数も少ないから戸建てしかない。

[1040: 匿名さん]

近くの10軒ぐらいの30坪分譲地だけど、皆が南を空けるんじゃなくてドーナツみたいに中央を私道兼庭みたいにしてましたね。イギリスなどでは普通のやり方だけど、きらいじゃないな。

ただ、皆で管理する協調性が必要だと思うが。マンションだと人任せにできるのが良いか悪いかは個人の考え次第だが、近所の人との付き合いも悪いことばかりじゃないしね。

[1041: 匿名さん]

＞１０３９
１億円でも３０坪じゃまともと呼べないですね。
１億円の残念戸建て、まさに買った人は罰ゲーム。

[1042: 30坪くん（笑）]

1038
そんなこと言わずに、きみのもっと見苦しい
コンクリート塊の詳細をさらしてよｗ

憧れのマンションとやらをｗ

[1043: 30坪くん（笑）]

1041
君のまともと思えるマンションを語ってくれ。
まず、話はそれからだ。

罰ゲームってｗ
マンション住む行為なんて、ゲームじゃなくて罰そのものじゃん。
稼ぎの悪い自分を恨みなよ。

[1044: 匿名さん]

３０坪君は自分が稼ぎが良いと思ってるの？
稼ぎが良いから３０坪も買えたと思ってるの？

[1045: 匿名さん]

買えもしないもんにチャチャいれて哀れだよね、集合住宅民は。

まるで、軽自動車に乗ってくせに「レクサスなんていらねえよ。」と吠えてる貧乏人そのもの。
いらねえよ、じゃなくてそもそもおまえじゃ買えねえよ。

[1046: 30坪くん（笑）]

1044
いや、これが俺の限界だよ。
本当はもっと広い方がよかったけど、買えなかったんだよ。
別に広さの問題ではない。
立地の問題じゃない？
立地を妥協すれば、50坪でも100坪でも東京離れていくほど余裕で買えるわけだし。

[1047: 匿名さん]

マンション君は「立地命」なのに、いい立地でも高価な土地購入を否定する。
マンション民は私有財産を否定して共同所有しか認めない協賛主義者なのか？

[1048: 購入経験者さん]

住まいは選べるぐらい収入はあるけど、仕事（会社）は選べない、辞められないってこと？

会社に繋がれて可哀そう。さらに住宅ローンという足かせ？

ホント犬小屋にウサギ小屋だ。

[1049: 匿名さん]

>1048
おまえはどういう立場でものを言ってるんだ？
賃貸か？
家賃という足かせは死ぬまではずれないんだぜ？

[1050: 匿名さん]

>いい立地でも高価な土地購入を否定する。
誰か否定してる人いましたっけ？
否定してるのは庭もないような狭い土地では？

>1049
名前変え忘れてますよｗ

[1051: 匿名さん]

いつのまにか30坪 vs 70m2の罵り合いになってるし。

[1052: 匿名さん]

こんなところに張り付いて・・・

貴方の人生そのものが、罰ゲームですね？

[1053: 匿名さん]

20坪万損は好立地30坪戸建てよりどこが優れているか？
安いだけ。

[1054: 匿名さん]

＞３０坪君は自分が稼ぎが良いと思ってるの？
＞稼ぎが良いから３０坪も買えたと思ってるの？

稼ぎがないから万損。

[1055: 匿名さん]

ウサギ小屋は戸建ではなく集合住宅を指す言葉

[1056: 周辺住民さん]

>住まいは選べるぐらい収入はあるけど、仕事（会社）は選べない、辞められないってこと？
>会社に繋がれて可哀そう。さらに住宅ローンという足かせ？
>ホント犬小屋にウサギ小屋だ。

そんな言い方ないだろ。正社員サラリーマンですら＊＊＊みたいじゃないか。

[1057: 匿名さん]

今日も底辺達の下品さが溢れてるなあ。
キリ戸建とキリマンション。

郊外駅遠戸建と郊外マンションの底辺対決ってとこか？

[1058: 匿名]

>1029
マンションの方が売れてる？
戸建ての方が多いに決まってるだろ。
マンションが戸建てより高い？
戸建ての方が高いだろ。
市場判断は戸建てなのだが。

[1059: 42坪くん]

東京の郊外住まい（三鷹）。
徒歩15分の立地。
40-80の土地で、密集という感じじゃないけど、マンションさんからするとNGなのかな？

[1060: 匿名さん]

３０坪ってバカにしてるけど、文京区なら十分価値があると思うよ。
郊外の１００坪より、断然いいよ。
つうか、３０坪もあれば十分まともな戸建だよ。

３０坪でバカにしてるのって、自分の住まいは田舎ですって言ってるようなもんだぜ(-。-)y-゜゜゜
大和郷に一区画でも先祖がもってりゃ、苦労しないんだけどね。

[1061: 匿名]

↑明らかにNGでしょ(笑)

[1062: 匿名]

》1059
戸建ですが、私もNGだと思います。

[1063: 匿名]

別に転売する気もない人は価値の問題ではない、
どんな家に住みたいかだから俺は文京区30坪より郊外100坪の方がいいな。

[1064: 42坪くん]

>>1061-1062
どのあたりがNGなのでしょうか？

[1065: 匿名さん]

結局みんな自分の自慢したいだけでしょ。醜い

[1066: 匿名さん]

鏡でも見たのか？

[1067: 匿名さん]

まずマンションと言うなよ。恥ずかしい。
ちゃんと集合住宅と呼ぼうな。

[1068: 匿名さん]

必死だねえ。
他人の住まいの名前まで気になって仕方ないんだね。

[1069: 匿名さん]

このスレは憎悪の塊だなw
汗水流して働いて戸建てなりマンションなりを買った思いがあるから、みなさん余計に悪く言われるのが許せないみたいね。永遠のループ。

[1070: 周辺住民さん]

そうだね。家に限らず人間というものは自分が正しい間違っていないと錯覚する愚かな存在なんだよ。
老人が集まる病院とかそうじゃない？
自分も病気になり不安なのに医者からまだ大丈夫だよと言われ一安心。
その横目で霊安室に向かう遺体を見てまたさらに一安心。
急いで診てもらいたい患者の邪魔をしてまたさらに一安心。
人間なんていうのはそんな存在なんだよね。

[1071: 匿名さん]

集合住宅より共生住宅とか共有住宅。

[1072: 匿名さん]

狭生住宅。

[1073: 匿名さん]

転勤族がもし買うなら、売却も視野に入れて立地優先。
となると、戸建よりもマンションの方が市場に多く出回っていて、入手しやすいのじゃないかな。
ミニ戸建だと売却が難しそうだし。

[1074: 匿名さん]

>>1073
あなたの経済力だとミニ戸しか買えないという自己紹介ですか？

[1075: 匿名さん]

転勤族ならマンションか賃貸。

[1076: 匿名さん]

ここの人はなぜ戸建て＝ミニ戸なんだ？
低予算でマンションかミニ戸しか買えない階層のスレに特化したのか？

マンション買う人は、土地を購入して注文住宅を建てるなんて考えがないのだろう。
価格が違いすぎるからね。

[1077: 匿名]

転勤族だが買うのは家族のために戸建て。
次は単身赴任。

[1078: 匿名さん]

30代で年収1,500弱。都下マンションです。
３ＬＤＫ、70㎡

注文住宅でミニ戸じゃない一戸建てを建てるとすると、相当ひどい立地になると思うのですが。

[1079: 匿名さん]

或いは年収をみな住宅ローンに注ぎ込むのでしょうか？
（確かにうちのローンは緩めです）

[1080: 匿名さん]

>>1078
あなたのミニ戸の定義は？
1500万の年収なのに勘違いしてない？笑

[1081: 匿名さん]

親所有の土地に戸建建てたり、親に援助もらう人多いですからね。
最近は贈与税の拡大大きいですから。
今の30、40代の親（団塊以上）はお金持ってますよね…

[1082: 42坪くん]

>>1078
あなたのミニ戸の定義に私の>>1059ははいりますか？
また酷い立地になりますか？

また、>>1079のような極端な質問をする理由は？
1500万の年収なら、4000万～5000万のローンはそれほど負荷にはなりませんよね？
また、それぐらいの年収なら、2000万は貯金もありますよね？
一応うちも、その年収は越えているからだいたいわかります

うちの場合は、もうちょい貯金があり、ローン額は3000万以下で、7000ちょいの予算でしたがカツカツじゃないですが

[1083: 匿名さん]

>>1080
必要最低限の建物、駐車場を法律に違反しないように配置して庭が残らなければミニ戸でしょう。

42坪はセーフで30坪はアウト。

[1084: 購入経験者さん]

>>1083
特種なミニ戸の定義をお持ちのようですね

ところで、あなたの都下のマンションは70m2ですよね？
30坪の戸建だと、40-80の土地で、80m2
50-100の土地で、100m2の生活空間を取れます。

あなたの70m2のミニマンより生活環境がよさそうに思えますが如何ですか？

[1085: 匿名さん]

その定義なら20坪マンソンはそもそも人の住まいですらないよね。
底辺ゴミたちのシェアルーム。

[1086: 匿名]

ひどい立地とかいう人は、都心崇拝者ですね。
田舎育ちですか？

[1087: 42坪くん]

>>1083
回答ありがとうございます

立地のほうはどうでしょうか？
同じ都下ということでイメージはわくかと思います

[1088: 匿名さん]

>>1078
そうとうひどい立地でも、得意満面ですよ。ここを見ればわかるでしょう。
幸せならいいんじゃないですか。
私は嫌ですね。

[1089: 買い換え検討中]

　年収400万未満と800万以上では新築マンションの購入者が多く、400万以上800万未満では一戸建てがマンションよりもやや多い。
但し、一戸建てを建売と注文住宅に分ければ、どの所得層でも新築マンションの購入者が多い。

SUUMO　家を買った1700人のレポートより

購入を考えている人は、都市部に生活圏を持っている人が多いからではないだろうか。

[1090: 匿名]

都市部でレポート作ってるからだろ。

[1091: 匿名さん]

23区内の一低住専地区でも坪150万円ほどで結構いい宅地が購入できる。
50坪でも7500万。
建物いれて1億円あまりでそれなりの戸建てが建てられる。

わざわざひどい立地で広い敷地を手に入れる人の気が知れない。

[1092: 購入経験者さん]

>>1091
酷い立地とは？

都心のこと？

[1093: 匿名さん]

>1091さんの言うとおり。
それなりの戸建ては1億かかるんだよ。

[1094: 匿名さん]

1078です。
先程も書きましたが、30代で年収1,500位、都下70㎡マンションです。
うちの近くにも一戸建ての住宅街がありますが、物件価格は新築だと１億数千万、中古で１億前後です。
私の感覚だと、１億未満で満足な一戸建てって建つのかな？って感覚なんですが。

[1095: 匿名さん]

70m2で満足できるなら、マンションでいいと思う。

[1096: 購入経験者さん]

>>1094
なぜあなたは、70m2しかない酷いミニマンを買ったのでしょうか？

あと場所はどこですか？

[1097: 匿名さん]

>>1094
周りが老人ばかりの交通の便が悪く古くて寂れたところや、地震が来たら住めなくなるかもしれない新興住宅地だったら十分に建ちますよ。

私は以前老人地区に住んでいました。親の家。今はもう帰れません。老人に貸しています。

[1098: 匿名さん]

このスレみると東京に住むのって大変なのだなと感じます。

[1099: 匿名さん]

すばる文学賞の「狭小邸宅」、読んでみようかな。大変そう。

[1100: 匿名さん]

ところで

なんで都下のたった70m2のミニマン住人が偉そうに暴れてるんだ？（笑）

[1101: 匿名]

↑
そういうあんたこそ偉そうじゃん。

[1102: 匿名さん]

新しい格言。

貧乏人ほどよく吠える。

[1103: 匿名]

ほんとの金持ちは自分がいくら持っているかわからない位の人の事だよ。
たかが１億で威張るもんじゃないよ。

[1104: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tatekae2104.pdf
マンション建替え事業の実施状況 国土交通省調査

実施準備中(建替え決議等)を含むマンションの建替え数は平成２１年４月時点で１７２件。
阪神・淡路大震災による被災マンションの建替え（計109件）は含まない。

大規模修繕、大改修工事の対象マンション数は過去最高、今後５年間ピークが続く
http://mansiondata.co.jp/freepage_92_1.html

大規模修繕や大規模改修の対象になる分譲マンション数は首都圏で
5年前15,315　　現在17,294　　5年後17,899

よって、建替え実施マンションは１％もない。ほとんど現在のマンションは大規模修繕で対応。

http://mansiondata.co.jp/freepage_101_1.html
マンションの大規模修繕工事、首都圏においてはほぼ13年周期で実施

この周期は次第に伸びている。

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20110419.html
分譲マンションの修繕積立金の目安　国土交通省　　2011年4月19日

１５階未満(１００戸以上)平均１４２４０円で、築２２年のマンションがコレに当たり、
１７年で大規模修繕実施。８０㎡で１万数千円だから、一時金無しで１７年目実施済み。
築２年の外断熱都区内マンションは修繕積立金８０円／㎡、入居時５０ヶ月分支払済み。

建替えが必要な戸建てよりは大分安い、マンションは大規模修繕が普通である。

[1105: 匿名さん]

戸建て絶句…。ｗ

[1106: 入居済み住民さん]

ふーん、大規模修繕ってキッチンや給湯器、内装なども新しくしてくれるんだ～(笑)

[1107: 匿名さん]

>>1104の一番下の記事って、修繕費が足りなくてトラブルのもとになっているという内容の記事なんだけど。。。