SKYZ TOWER＆GARDENってどうですか？Part4

[匿名さん]

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308072/

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/


【スレッドのタイトルと本文を一部修正致しました。H25.1.27 管理担当】

[83: 匿名さん]

なんで人気スレにネガが多いか、というと、自分のビジネスの邪魔になってるからか、そこを喰い物にしてビジネスしようと思ってるか。

前者が主に高値煽り、高級仕様褒め。周辺デベさんや、仲介屋さんかな。ここは高いと思わせたい。
後者は主に安値煽り、立地、周辺施設貶し。情報商材屋さんとか。ここは安い？ホント？と思わせたい。

両者の見極め方は簡単。自己の主張に頑な。その視点もあるけど、、みたいな僅かな妥協も見せない。議論しないで煽る。さも当然のような物言い。質問に答えない。

検討者はね、何も情報が固まってない段階では、あまり自分の意見に固執しすぎないの。だって冷静に情報を集めたいだけだから。

少しは参考にして、今後の活動してよ。
あんまり上手いやり方してないからさ。

[84: 匿名さん]

豊洲2丁目や3丁目のタワーマンションと違い
大衆マンション代表の長谷工施工の4丁目や5丁目物件が
中古市場で＠200万であることを考えると
＠180万は北向き以外では難しだろう
同じタワーだから東雲と同等の＠230～240万くらいでしょ
ところで東建と住不の有明はお互いの価格守るのに高値だろうね
いい比較になって新豊洲が人気になるでしょう

[85: 匿名さん]

って書いてたら、さっそく82にいたよ。さも当然、って言い方。わかり易いな〜検討者はそんな言い方しないの。今後意識してみて。

[86: 匿名さん]

変な運河より隅田川沿いの方が良い。

[87: 匿名さん]

86
OK！ パンチは弱いが、いいネガの仕方だね！
確かに隅田川面の方がいいのかな？って検討者として一瞬考えてしまったよ。これは議論になってもいいよね。そして、その議論に参戦してよ。で、本当に大事な視点かどうかみんなで判断しよー

[88: 匿名さん]

同じネガでもさ、高値煽り安値煽りと、懸念点の指摘、とさ全然違うのよ。

前者は議論の邪魔になるだけだから不要。だいたいさ業者の匂いがするしね。本質的なことなどまったく出てこない。

後者は歓迎すべき点も多いのよ。検討者って前向き過ぎるし、ネガな点見落としがちになるし。自分の中にもちょっと引っかかってるようなネガ点を指摘されると、立ち止まって考えられるしね。ネガな点を洗い出してくれる、嬉しい存在です。

たださ、明らかに煽り口調だとさ、こっちも覚めちゃうのよ。うわホントにこれヤバイかも、考えなきゃ、って、思うような言い方頼む。

高度な要求かもしれないけど、お願いします！

[89: 匿名さん]

新キャラ登場

[90: 物件比較中さん]

>>74,75が面白すぎて毒気抜かれるワーｗ　連投しちゃったのが失敗だネ。＾＾


>>86
いいと思いますよ。隅田川沿いに行かれても。
ちなみに（ネタではなく）本当に隅田川沿い南西向きの分譲マンションに住んでいました。
同じ江東区ですが、複数路線至近で、隅田川を挟んでリビング目の前に東京タワーの夜景が最高でした。
３年住みましたが、分譲価格より500万くらいupで売り抜けました。つまり評価も高かったのでしょう。

ですが、その後豊洲に来て、こちらの道の広さや整備されたきれいさ、海が近い解放感などが
気に入っています。またこのへんで買うでしょう。
先のマンションは前述のとおり交通の便はかなり良かったですが、有楽町線沿線に勤めている私と家族は
（新）豊洲でOKです。

86は「変な」と書かれているのでただのネガでしょうが、真面目にレスするとこういう者もいるんですよ。

[91: 匿名さん]

変電所隣接という本当に大事な視点を煙に巻いちゃいかん、嫌悪施設隣接による転売時の資産価値への影響や環境に及ぼす影響の有無も考えた上で検討すべきだと思うね

[92: 物件比較中さん]

>>91
誰も煙に巻いとらんよ(笑)。「検討すべき」なら、検討したらエエがな。

ちなみに、自分も真面目に考慮に入れて検討しますよ。
実際に現地に行って、磁場・電場を計測します。
その上で、「物理的に」その他離れたマンションと変わらないのであれば、自分は問題ありません。
「事実どうか？」という点のみ重要なので。

ただ、イメージとか「なんかわからないけど怖い」という文系人間がいる以上、リセールには影響あるでしょうから、
リセールする人やリセール時期（ローンが終わって、遠い将来なら、さほど変わりはないでしょう）を考えて
やめた方が良いと判断する人は、買わなければよいだけでは。
自分は実家なども至近なので、リセールは考えてないし、するとしても夫婦の超老後の隠居くらい。
なので、子どものことだけ。だから先に書いたとおり「事実、計測してどうか？」がクリアしたらOK。

検討してバイバイな人も自由だし、検討してGoの人も自由。お互い関係ないよね、って話でしょう。

[93: 匿名さん]

>>91
実害はないしありえない、だけど風評被害はなくならない
結局分譲価格次第
例えば施設お見合い部屋が80平米4000万以下（坪165）で出てきたら相当な倍率がつくと思う

高層流産説や健康不安説もそうだけど、
どちらかというとネガさんが根拠無く悪戯に不安を煽ってるのが残念

[94: 匿名さん]

よくネガvsポジとか言うけど、同じ土俵で語るの自体、おかしくない？

芸能人のファンにしろ、「これ（マンション含む）買いたい」と思う気持ちにしろ、
ポジって要は好きなものに熱くなってるわけでしょ？
本人は幸せだし、それはむしろ人生においてある方がいいことだ。ポジティブって前向きなわけだから。

でもさ、ネガって何？　何のモチベーションで他人が気に入ったものに対して熱くディスってるの？
別に自分は関係ないんでしょ？　もうその時点でなんか残念な人だよね。


ちなみに自分はこのマンション自体は第３希望くらいなんで、、、ただ、いつも疑問なだけ。。。

[95: 匿名さん]

こんなところで真剣に討議しようと思っている人はいるの？
ネガもポジは役割を時々変えながら、言葉遊びを楽しんでるだけ。要するに暇なのさ。

買う人は買う。買わない人は買わない。

[96: 匿名さん]

世の中、真面目な人はいるんじゃない？
言葉遊びなんて発想なくて、超真剣！みたいなｗ
そういう人がいるからネガが沸く、そんなもんだよねｗｗｗ

[97: 匿名さん]

まじめな人はこんなところで議論しないし、影響されないんじゃない？

[98: 匿名さん]

何故ネガるかって？　そこにネガがあるからだよ。

例えば、今のアルジェリアをポジれるか？

ネガしかないから、ネガるんだよ。

[99: 匿名さん]

ネガは性格だけでなく、日本語すらもおかしい。なるほど。

[100: 匿名さん]

ネガが、ネガとして、開き直る、という画期的な瞬間に出会えて嬉しい。これからも楽しませてくださいね。

[101: 匿名さん]

せめてさ、俺も検討してるんだけど、ネガな事があって悩んでるんだよ、って言って欲しかったよ。もっとネガさん上手に振舞って、検討者を悩ませてくれてるんだと思ってた。少し悲しいよ。そんなネガさんじゃ。

[102: 匿名さん]

豊洲から羽田行きのバスは出ていますか？

[103: 匿名さん]

展開によってポジになったりネガになったりしてチャチャいれて楽しんでます。ミンナも楽しんでるね。

[104: 匿名さん]

102
豊洲駅前から出てますよーエアポートリムジン。15〜20分くらいで着きます。

[105: 匿名さん]

>103
そうそう、普通はそうんだよ。こんな段階だしさ、みんなポジもネガも両方のポイント持ってるわけよ。
いや、購入決めたって、その後住んでたって、両方持ってるんだよ。
いろいろ悩んで、検討してる時が楽しいし、だからここに来るんだよね。

でも、高値煽り、安値煽りだけは、ごめんだせ。誰にとっても無駄だ。

[106: 匿名さん]

ポジポイント：　なーんにもないところ（今後の発展が期待できる。）
ネガポイント：　なーんにもないところ（なーんにもないから生活が不便。）

[107: 匿名さん]

106
すごい、わかる、その感じ。

[108: 匿名さん]

教えてください。SUMMOの「都心に住む」最新号の特集が、都心の住宅街 人気アドレス50、というものなんですが、豊洲はそこに含まれてますか？

[109: 匿名さん]

入ってないと思います。吉祥寺、自由が丘、代官山、広尾、三軒茶屋、田園調布、中野などが上位です。

[110: 匿名さん]

郊外とまではいかないけど、都心ともいえないとこばかり。

[111: 匿名さん]

108
その上位50に豊洲は入ってません。　正直、豊洲はこの周辺の土地勘がある人には上位にあるのでは？と思ってしまうけど、これは全くの思い過ごし。他のエリアの人々には豊洲は住むところ、なんて意識で見ていないのが実態。
特に3.11以降は湾岸離れが進んでいるため、上位100にすら入ってこない。

[112: 匿名さん]

くそー 金さえあれば丘に住むんだけどな。

[113: 匿名さん]

豊洲から羽田のバスは一日に10本しかないので乗り遅れたらアウトです。
田舎の高速バスみたいな本数ですから。

[114: 匿名さん]

辰巳のボロアパート群や枝川の＊＊を見て感じていたが、ここは陸に住めない階層が流れ着くエリアなんじゃない？
高い買い物するわけだし、もう一度デベの策略に乗せられていないか考えてみるわ。

[115: 匿名さん]

何で乗り遅れたらアウトなんだよｗ
もともと15分位で行ける距離なのに

[116: 匿名さん]

待て待て待て、、、焦るな、焦るな。「都心に住む」って江東区対象に入ってないって。これ、釣りだろ。知ってて書いたレスだろ。豊洲は都心じゃねーよ、田舎もん〜、っていう釣りだろ。アンチがアンチに釣られてどうするよ。落ち着けよ。お前らの戦い方だろ、引っかかるな。

[117: 匿名さん]

豊洲ネタといえば、長谷工村（4丁目エリア）は、また最近売り出しが多いようだねえ。震災以降価格下落が一気に加速してるようで、更にこのような新築が出るたびに下落するから、新規物件の販売前に駆け込み売りが出る、ということか。分かり易いねえ。
長谷工村物件は駆け込んでも売れないよなー　耐震性についてもお粗末な造りだし。

[118: 匿名さん]

44Ｆ建ての東隣に建設予定の少し低い住居棟は、どんな造りで、どんな間取りなんだろう。　坪単価も同じレベルなのかなあ。　現地予定図を見る限り湾岸/都心方面の景色は全くないように見えるが。

[119: 匿名さん]

117
君やるじゃないか。まさかの長谷工物件ネタ。この豊洲近くの物件なのに、めったに登場しない長谷工ネタ。たまに登場するけど誰にも拾われない長谷工ネタ。大丈夫、俺が拾ってやる。豊洲ネタといえば、って誰もネタにしてないけど拾ってやる。「最近また」「価格の下落が」って定期的に見守ってた君のために拾ってやる。
そう長谷工はダメだ。駆け込んでも売れんかもしれん。お粗末な作りだ。持ってるやつは残念だ。見向きする必要ないよ、もう。君には影響ない。関係ない。気にせず、この物件検討しとけ。

[121: 匿名さん]

114
お前はなぜ、枝川や辰巳をみてるんだ、余所見するな。堂々と豊洲は陸じゃねーって叫んでみろ。

[122: 匿名さん]

耐震性、って重要だよな。特に湾岸エリアでは耐震性抜きでは語れない。　っていうか、耐震のこと気にするようなら、湾岸住めないかな。揺ら揺らいつも揺れてだろうからなー

[123: 匿名さん]

今や電気よりも　時代は新鮮ガスだよ　君！

大震災時はガスタンクの有無が分れ目

[124: 匿名さん]

120　“新鮮な電気”ってどんな電気やねん。　お前は普段、賞味期限切れの電気でも使ってるのか？　頼むから同じマンションに住まないでくれ m(_ _)m

[125: 匿名さん]

湾岸に住めなくて良かった!!

本当に良かった!

[126: 匿名さん]

リムジンバス乗り遅れる、って新しいネガ切り口だなー それ誰のせいだよ、バスのせいじゃないよ、本数のせいでもないよ、お前の寝坊のせいだよ。
せめて本数少ないと満席とかありえんじゃね？くらいししとけよ。実はけっこうドキドキしてんだよ、乗ろうとする時。
まっ、だいたいガラガラなんだけどね。いらねー今んとこ、これ以上リムジンバスの本数いらねー

[127: 匿名さん]

新鮮な電気、って言ってる時点で釣りだと気づけよ笑 最近、みんな高度になってきて、真面目な検討者の振りして釣るんだよ、ネガすんだよ。ネガも一歩先いってんだよ。見極めろ。

[128: 匿名さん]

122
気にしてるのか、気にしてないのか、はっきりしろ！ お前が揺ら揺らしてるよ！

[129: 匿名さん]

本来（3.11後の原発事故が無ければ）ここに住宅はできてなかった。元々地主の東電が適当に変電所No.2とか、キューブ型データセンターNo.2とか建てて、最後に東電ミュージアムでも作って小銭稼ぎしようと考えていた場所。そんなところに苦肉の策でマンションをJVで建てるわけだから、マンション住人にとっていい話が存在するわけがない。　と考えるのが妥当。

地主が東電であること、その東電がやってしまったことを考えると、本来売り出そうと考えていた＠230の半値八掛け程度で売り出すのが礼儀ってもんじゃないか。　税金を泥棒された国民は怒ってるゾ！

[130: 匿名さん]

128
気にしてない奴なんぞいない。　もう一回強い揺れが都心で起きたら、この物件の売行きはドボンだな。
人間は忘れることができる優れた動物、だが、過去の悪夢が記憶と共に甦った瞬間、再度恐怖におののく。

[134: 匿名さん]

想定範囲内の震度で91ヶ所も液状化して火災まで出たのは？


どこだったかな？

[135: 匿名さん]

＞131
九段会館をネタにして内陸をディスってるの？あの歴史建造物の。

最低な人間

[136: 匿名さん]

九段会館＝昭和９年竣工

[138: 匿名さん]

正常性バイアス耐震のマンションw

[140: 匿名さん]

128
おいおいまた揺れてるよ。気にしてない奴がいないのか、それとも忘れる動物なのか、どっちだよー
前半の3行と、後半の3行を分けてくれたら、恐怖におののいたかもしれん。

[143: 匿名さん]

3.11では「豊洲、液状化」新聞にでかでかと。東京湾はテレビで津波警報の赤い表示。
次の大震災では、２３区山の手より一段階強い「６強」が湾岸エリアには想定されている。

[144: 匿名さん]

そうだね。

液状化地盤の研究しなきゃ。

[145: 匿名さん]

震度6超えたら、どんな液状化するのだろうか？

[147: 匿名さん]

144
おいおいずいぶんとデカイ地図持ってきたね。それも色は一色かいな。すげー心配だから、詳細頼むね！

[148: 匿名さん]

へー

[149: 匿名さん]

豊洲液状化はテイゾウ？

[150: 匿名さん]

君たちは、なぜ詳細求む！って言った瞬間に、こんなに準備万端で画像が出せるんだ笑 豊洲マニアか！

[151: 匿名さん]

148
ところで、そこはどこだ？

[152: 匿名さん]

149
新聞には何と書いてあるの？ 小さくて読めん

[153: 匿名さん]

148-149
まさか、今からググって詳細調べてるんじゃないだろな…豊洲マニアなんだから、最初から調べておけー

[154: 匿名さん]

液状化さんたち、帰ってこないね……

[155: 匿名さん]

ここは液状化するんですね
買うのはやめておきます

[156: 匿名さん]

144の図
白色の京浜東北線の西側の高台は、値上がりしていくんだろうね。
やっぱり、低地はダメだね。

[157: 匿名さん]

スター型で、のぞかれても気にしないさん達なのね！
ツインタワー住んでいた頃、ウケタのが、ベランダでたら隣の棟の誰かが引っ込む。
てか、のぞく趣味はねぇつうに（−＿−；）
初めは恥ずかしがり屋だなぁ（笑）とか思っていたけど、時が経つにつれて、俺も見られている気がしてなかなかでなくなっていき、終いには引っ越したし。

特に中住戸は…
安くて、見られても気にならないさんでないとキツイのでは？
常にカーテンだとタワーの意味が半減するし

坪単価、楽しみ！
ケープタワーは、角住戸と中住戸とで差はどのくらいあったのだろう

[158: 不動産業者さん]

通りすがりのつまみ食い業者だけどね。
ここは今んとこスルー予定だな。
客寄せ広告物件がどれほど安いか次第だが
そうは安かないだろう。

少なくとも条件いい部屋が@250を下回らん
ことには手を出さんな。豊洲10分オーバーは
宜しくない。ゆりかもめは悪いが鉄道としては
認識してないからな、俺は。

[159: 匿名さん]

豊洲の中では落ち着いていて、良い場所ですよね。
内陸でも、駅近のゴミゴミした場所よりは、駅遠
の閑静な場所の方が好まれたりしますよね。

自分は、ここが平均で坪220くらいなら、検討対象かな。

[160: 匿名さん]

東京は湾岸の賃貸しか知らないのですが、湾岸以外で住みやすい町ってどこですかね？中流民なので億ションとか絶対に無理ですが、震災後は新築にこだわらなければ陸地でも良い家が見つかるかなと考えています。あとネガでもないですよ。一応ここも候補には入ってます。

[161: 匿名さん]

160
湾岸以外に便利で安くて綺麗な街は、ないようだよ。
ずっと同じこと私も聞いているが、回答ないからね。

[162: 匿名さん]

160-161
内陸との比較になると、無駄に荒れるので、やめとけ。結論はでない。豊洲についだけ、検討して。他の地域は他で検討しろ。そして、自分の中で答えを出せ。

[163: 匿名さん]

158
仮にも業者なら、スルーだとか言ってないで、講釈の一つでもたれてみろ。そこが聞きたいんだよ。業者なら業者らしく振舞ってみせろ。ゆりかもめをいじめて満足してるな。

[164: 匿名さん]

157
拾ってやる。でも、検討者をネガってるのか、お前が悩んでるのか、質問したいのか、どれなんだ。

[165: 匿名さん]

159
違うだろ、落ち着いてねーし、閑静でもない。何もないとこだよ。今はそれたけだ。そして今後も少なくとも閑静な住宅街にはならん。内陸意識してんじゃねぇ。ここに魅力を感じたのはそんなことか。

[166: 匿名さん]

156
面白いよ、いいね。高台が値上がりするか、低地はダメか、そんな事はわからん。でもあの地図の中に京浜東北線をみた君はすごいよ。

[167: 匿名さん]

静かじゃないから、心配するな。
日本最大の魚市場が朝から乗り入れるトラックやら世界、日本中からの騒がしい観光客をよんでくれるよ。

[168: 匿名さん]

んまー、どんなに飾っても、最悪環境の埋め立て地であることに変わりはないわけで。

[169: 匿名さん]

167
いいじゃねーか、久々にまともで、ピュアな意見が出たよ。そこが大きな懸念点だよな。一方、プラスの面もあるだろ。人が集まれば、ハコもインフラも発展するぞ。そこはどう考える？メリットにはならんか？

[170: 匿名さん]

168
抽象度が高すぎるな。何が最悪か、遠慮せずに言ってみ。

[171: 匿名さん]

魚市場からホームセンター、果ては結婚式場まであるしね。
残るは火葬場と墓地を誘致して埋立地から出ずに完結してください。笑

[172: 匿名さん]

171
お前の人生にとって、魚市場とホームセンターと結婚式場がが完結するための構成要素なのか。狭いぞ、視野を広げろ。あ、あと出産に力を入れた病院もできるぞ。それを語らずに完結とか言わないで。

[173: 匿名さん]

<169
人が集まればハコもインフラも発展する？

豊洲で商業施設を運営している立場なら人が集まるのは大歓迎だが、住むのが目的の人は嫌だろう。
インフラが整備されるといっても、トラックや観光バス向けに道路がさらに広くなるだけだ(今でも十分広いからあり得ないが。。)。うれしいか？

[174: 匿名さん]

北小も五中も拡張しなかったのは、こうなることはわかっていた、ということでしょうね。

[175: 匿名さん]

いいか、今の豊洲に一番足りてないものを教えてやる。ラーメン屋だ。うまいラーメン屋だ。これ無しに完結なんて言わせない。

[176: 匿名さん]

埋立地マンションって、当初は、ベビーホームやらコンビニやら併設なんていうプランがたくさんあったんですが。
実質的に稼働してる例はあるんですか？

[177: 匿名さん]

176
埋立地のマンションに限った話しとんのか？てか、埋立地なんて枕詞付けたら、まともなレス期待してないってことでOK？ でもまともに返答しちゃお。託児所に関していえば、稼働はしてるが運営は苦しい。人が少なかったりで、場所によってはマンションが運営費をサポートしてたり。待機児童多い、と言えども、改善も進んでて、思ったりよりニーズは無くなってきてるんだな。当初は盛況でもゆくゆくは見直しが迫られる。ここは外に出しておいて正解かもな。コンビニはよく知らん。詳しい人頼む。

[178: 匿名さん]

汚染サンドイッチ

[179: 匿名さん]

169
なるほどね。
人が集まることのメリットは、公共交通の整備のかと思ってはいる。私も人やバスの往来が増える点は懸念してはいる。でも、市場区域内では無い、主要道路に隣接した立地じゃない、豊洲駅方面への乗り入れ規制検討など、マイナス面は少ないんじゃないかと思っている。

[180: 匿名さん]

昔、弾丸道路って呼ばれてた。笑

昔、佃小では、豊洲は行っちゃイケナイ場所。笑

[181: 匿名さん]

「昔」を気にする世代の人はいつまでたっても気にしてるから、どうでもいいよ。
うちのばーちゃんとかもコぎれいな室内犬が可愛がられてるこの時代においても「犬畜生」とか言ってるしね。
そういう感覚って変わらないもんだから。

逆に「昔？何それ歴史？」みたいな若い世代がいることも事実。
「昔」を気にする人たちはそれを情けない・無知ととらえるのだろうが、時代が変わるってそういうこと。

ぶっちゃけ、佃の閑散としたところの方が今はそんなに歩きたくない。

[182: 匿名さん]

>>180
晴海ふ頭でカーごにょにょしてたのは良い思い出（笑）
一時期までは橋ビューとか花火とか穴場だったのに・・・
佃も長屋だらけ佃煮だらけの下町だったのに三井の仕掛けで今や高級MSの代名詞だもんね、隔世の感がある
まあ一本裏手に入るとそれっぽい住宅も多いけど、風情（笑）とか言われる時代だしね
変われば変わるもんだ・・・