SKYZ TOWER＆GARDENってどうですか？Part4

[匿名さん]

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308072/

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/


【スレッドのタイトルと本文を一部修正致しました。H25.1.27 管理担当】

[801: 匿名さん]

このスレにも、お仲間なのか、影響されたのか、似たようなのがいっぱいいるな。

ーーー

榊さんは、マンション広告業界出身との事ですが、構造面や中古マンション含めたエリア分析はほとんどできず、ただただ高いとおっしゃるだけ（根拠はすぐそばの築７年マンションが坪180万円だからそばの未使用マンションが坪190万円でないとおかしい、とのこと）。上から目線で批判する割に知識ゼロ、たぶんモデルルームですら見てないで書く”エスカレートするドしろーと”は、ビデオの中だけで結構です。

[802: 匿名さん]

横のマンションが坪180なら180だよ。
いくら高く買おうが、中古で180になるだろ。

中古が全ての目安だ。新築が150なら180になるし、
250なら180に下がるだけ。

当たり前だろ。

[803: 匿名さん]

榊淳司は、当たり前の事しか書いてないから価値無しってことだろ。

[804: 匿名さん]

何か発表が近づくに連れて低所得者(1本にもいかないけど分相応の郊外住まいは肌に合わないと勘違いしてる人)が、自己予算をギャーギャー連呼しているように見える。200とか210とかいった価格だと共用部が痛みやすいのは自明。最初からそういった層を意図した物件ならばよいが。あと東雲三井より高くなるはずがないと言う輩がいるが、東雲の方が価値があると思うならばそちらを求めたらどうですか。そう言う人に限って、東雲のあんな外れの物件なんて…スカイズの方がはるかにいい、欲しい…って思ってるのにこちらを下げさせようとしての発言に見える

[805: 不動産業者さん]

あれま、何かいつの間にかディスられてる･･･笑
どこにも利益誘導なんてしてないじゃん。
せっかく掲示板見たから、極めて一般的な話した
だけなのに。。。よほど疑心暗鬼なのだねぇ。。。

俺のお得意様は基本、あなたたちじゃないから
大丈夫だよ。>766 も同業者じゃないし。
(とっても広い意味で言えば同業者だろうけど)

まあ、住居としてここが気に入ったのなら買えば
いいのさ。悪い物件ではないよ。エリアが悪くても
その分、住居としての住み心地が良ければいいと
思うよ。その点では、俺も手を出そうかどうか
一応考えてるわけだし。

ただ、この臨海部ほど未来予想図がわかり易いところはない。
最も平易な例を出せば、これ⇒「江東区都市計画マスタープラン」
http://www.city.koto.lg.jp/kusei/keikaku/52792/7709/file/3toshikouzou....
どうせ買うなら、これで言うところの【都市核】のエリアを買った方がいいよってだけの話。
将来的には、　都市核＞地域核＞それ以外　にするって行政が宣言してる訳だから。

つまり、今がどうであれ、パワーバランスの最終形は

【都市核】豊洲・有明＞【地域核】東雲・辰巳＞それ以外

になるんだよね。だったら、より都市核の中心部に近い所(有明北か豊洲駅付近)がいいよ
っていうだけの話です。まあ、信るも疑うもお任せしますけど。。。。

[806: 匿名さん]

>>805
またお前か・・・
業者なら有明がどういう売り方をされてるか知ってるだろ？
この5～10年、デベは好き勝手やってるし、五輪に翻弄され計画通り開発が進んでると言えるか？
進捗でいくと相当遅れてないかい？
もちろん予定は未定だしユーザーサイドが勝手に勘違いしてる部分もあるけどな

まあ納得して購入した方がほとんどだとは思うけど、未来予想図で煽るのはやめれ
10年後に副都心として豊洲東雲を凌駕してる可能性は否定しないけど、
五輪落選、再立候補を繰り返せばまたあのままの状態が続く・・・
何と言っても路線が脆弱だし劇的に成長することは考え難い

新豊洲＞有明って気持ちは全くないけど、
有明推したきゃ他所でやれ

[807: 匿名さん]

Sakakiが絶賛してるマンションってあるの？

[808: 購入検討中さん]

ＢＡＣの予定販売価格、ついに公表されましたね。
予想していたとおり、最低＠２１０万円から~
プレミア階を除くと平均＠２４５万円と予想します。

他方、ＳＫＹＺは敷地に余裕があり
他物件と極端なお見合いになる住戸は存在しないこと
駐車台数の多さなどから考えて
北側１５階くらいまでは立体駐車場になると予想されることから
ＰＴ東雲のようなパンダ部屋は皆無と考えます。

さらにＢＡＣより立地、ロケーション、構造、仕様が一段と高いこと

以上から
ＳＫＹＺは最低＠２２５万円~
プレミア階を除くと平均＠２６５万円と予想します。

ＳＫＹＺ予想価格
一番狭い５３．２５㎡、２Ｆで３６３０万円
ビューバス仕様の７５Ｂeは５９２０万円~７０２０万円
南東角の８５Ｅsは６６８０万円~８９８０万円
と予想しておきます。

[809: 匿名さん]

＠２６５？？

三菱晴海に直行だ！

[810: 匿名さん]

>807
自分が関わってるマンションだけはベタ褒め

[811: 匿名さん]

SAKAKIは湾岸では月島直結がピカイチと言ってたぞ。

[812: 住まいに詳しい人]

そりゃ、価格が1.5倍も違うんだし
比較にならないだろ

[813: 匿名さん]

>>810
でもＳ氏が絶賛してたマンション、計画頓挫して消えちゃったね。
彼を信じたらどうなるかがよくわかる、いい事例になりました。

[814: 匿名さん]

価格以前にここは地盤が悪く、危険な健康被害の恐れがある強力な電磁波を発する変電所隣接の上、
駅や商業施設も遠いので生活に不便を強いられるため人が住むのにふさわしい場所ではないのでは？

[815: 匿名さん]

のらえもんブログ見たけど榊淳司ディスりがスゴかった。
相当ひどい内容だったんだろうな～
榊氏この物もボロクソ書いてたけど、逆指標で見れば案外悪くないのかも。

[816: 不動産業者さん]

そんな業者を毛嫌いしなくても･･･笑
ディべ関連じゃないから、基本的に皆さんと
同じ購入検討者ですよ。

BAC価格出ましたね。(プレミアムはないよ)
発表された予想最多価格帯5200万円台≒5300万
ファミリー向けだとして、仮に最多の
間取りをSE70Hの65.88㎡とすると

坪単価266万。

高っけぇーなぁー!!!
>808 のSKYZ予想、平均＠265万はいい線だと思う。
BACと同価格帯ならば100％こっちだな。国際展示場12分と
豊洲12分は比較するまでもない。あくまで2者択一ならば。

[817: 匿名さん]

化けの皮が剥がれた・・・ってことでしょ？
サイトの展開の仕方がまさしく情報商材屋のそれだもん・・・
ゲスな広告屋の手法って感じだしね
まあマンション購入を考えたら数千円ぐらい・・・ってことで、
そこそこ売れてるのかもだけどね

むかーし、
ほとばしる汗・・・
ぶつかり合う肉体・・・
無修正お○○○写真大放出！
って広告みて期待に股間を膨らませて待ってたら、
見事なお祭り写真が送られてきたのを思い出した・・・

[818: 匿名さん]

時系列で大まかな坪単価を並べてみた。
W1800→Ap2000→ビーコン2600→野村東雲2300→三井東雲2100→ここ？

[819: 匿名さん]

三井豊洲の坪単価は、ここの予想と同じ位だったのでは？

[820: 匿名さん]

三井東雲＜ここ＜三井豊洲、でしょ。ふつーに。なんのこたーない。

[821: 検討中の奥さま]

↑三井東雲の営業さんもそう言ってた

[822: 匿名さん]

818
妙に納得。要するに埋立地のマンション価格は下降モードに突入したってことだろ。
過剰供給状態だから当然といえば当然だわな。

[823: 匿名さん]

っていうより、818の時系列は
プチバブルのとき以外、
安い坪単価でしかマンションを売れない街が東雲。
ってことでしょう。

[824: 匿名さん]

妙に東雲と同列扱いして何とか安煽りしたい方がいますな。今は不便も多いけど、なかなか気合の入ったプロジェクトで、そうはいかないと思うな。三井豊洲は、その地味さに応じて価格も控え気味。こちらの方が高くなるよ。

[825: 匿名さん]

三井豊洲は検討したけど、駅近でも立地がイマイチで、
行灯部屋のプランが多く、ディスポーザが無かった。

[826: 匿名さん]

江東区のモリモト物件(笑)⇒東雲のＷコン⇒Ｂコン⇒と転売してきて、今賃貸。
別に投資目的じゃなくて、ディンクス時代、子ども一人時代、今子ども二人とたまたま住み変えてたら
そうなっただけだが、これまたたまたま売り抜き時期が良かったみたいで＋αか、±０でイケた。
さすがに今度は家族４人で、子どもが独立するまで15年以上は住むことを前提に探すつもり。

今度はリセールはあんま関係ないな。うちに限っては。
てか、もうマンション購入ばっかやって何やってんだよｗって自分でツッコむのも飽きたｗｗｗ

[827: 匿名さん]

三井豊洲の収納は凄かった！モデルルームのクローゼットは素晴らしかった。安かったけれど90M2以上がなかったので撤退。

[828: 匿名さん]

モデルルームの、オプション仕様の凄いクローゼット？

[829: 匿名さん]

一生住むとなると、埋立地は極端に迷うなー。　

その埋立地に、お墓を作って自分は入れるか？ってのが究極の判断基準

[830: 匿名さん]

玄関奥の自転車も入るひろーいシューズインクローゼットと、寝室についた天井の高いウォークインクローゼット。

[831: 匿名さん]

ここも晴海みたいに専用バス出しゃいいのに。天体望遠鏡なんかいらんし。

[832: 匿名さん]

[土地売主]　東京電力株式会社

この記載さえなければなぁ

またもや虚偽発覚。まさにお先【真っ暗】

というか、どこまで汚い奴らなんだ。

そんな奴らのフトコロは絶対温めない！

一気に萎えてしまった。検討候補から排除。

[833: 匿名さん]

天体望遠鏡、って子供たちがいじくりまわして
もし壊したら修理費って高いんでしょうか。

[834: 匿名さん]

専用バスで毎朝まっすぐ銀座まで行きたい。

[835: 匿名さん]

天体望遠鏡とかプールとかで釣らなきゃならないクソ立地だからね。

[836: 匿名さん]

新豊洲のこのマンションには注目しているニダ。
ご近所さんだからよろしくニダ。

[837: 匿名さん]

よろしく！みんなで盛り立てていきましょう！

[838: 匿名さん]

確かに天体望遠鏡は珍しいよね。

[839: 匿名さん]

ここのスレを見ている人には次のスレも大いに参考になります。part87になっているので読むのは大変ですが、盛り上がっている。
豊洲・東雲・有明（湾岸東エリア）の事をはなしましょう　part87
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311784/

[840: 匿名さん]

豊洲ネガは多いから、あっちに行くと大変だよ。

ここでまったりしてる方が良いと思うけどね。

[841: 匿名さん]

だから三井豊洲よりは坪単価は高くて当然だと思うよ。

[842: 匿名さん]

このクソ立地の信者ってなんなの？アホなの？
駅から遠くてまわりになーんにもない場所を探してるの？

[843: 匿名さん]

子供も産めず、育てられない、土壌汚染に放射能、もと海の埋立地での液状化、歩道は上下にぐにゃぐにゃして。関東大震災の瓦礫の土地。さっぱり分からん。

[844: 匿名さん]

震度６強は、倒壊するって確実なのに。なんで頭悪いのかな。。

100％そうなるって事を何度も忠告させるなよ。
くだらん空想話はいらねーの。

[845: 匿名さん]

>843
理解できないなら、ここのスレを見なきゃいいよ。
しかし、人気物件になりそうだね。

[847: 匿名さん]

耐震基準には盲点がある。震度５強で損傷せずってなってるけど、対象となるのは構造部分だけ。非構造部分は壊れてもむ問題。実際に３・１１では乾式壁やALCはあちこちで壊れた。

長期修繕計画って震災は考慮して無いから、壊れると補修費用をどうまかなうかってのが大問題になる。共用部の地震保険は管理組合がかけてないってケースも多い。ここはどうするか営業に要確認。当然、文書でね。

[848: 匿名さん]

私の見解では、

内陸 　高層埋立地
震度5なら震度6
震度6　　震度8
震度7　　震度10
震度8 　 震度13
震度9 　 震度18

加速度は、揺れが大きいほど 拡大する。

[849: 匿名さん]

震度１８ですむかな～。震度２０くらいいくのでは？

ポジさん、反論どうぞ！

[850: 匿名さん]

震度２０っていうと、高層建築がぽっきり折れるくらいかな？
まぁ、確かに、それくらいいくかもな？

ポジさんの見解は如何に？

[851: 匿名さん]

震度20とか地球が割れそうだな

[852: 匿名さん]

震度は7までしかない。
小学生みたいなこと書くな、恥ずかしい。

[853: 匿名さん]

震度とは、ある地点における地震の揺れの大きさを表した指標である。震度階級、震度階ともいう。それぞれ揺れの違いがある10前後のレベルで表現され、世界では地域により定義の異なるいくつかの震度階級が用いられている。

[854: ご近所さん]

震度８がすでに空想
ないものを基準にして比較できるか

[855: 匿名さん]

高層階は震度７でも震度10の揺れ。外壁ぐらいは剥がれそうだ。

[856: ご近所さん]

ごめん
一歩遅かった

[857: 匿名さん]

立川活断層が　相当きてるね　

NHKのトップで流れてた

[858: 匿名さん]

震源はここの真下だよ。しかも浅い。

内陸 　高層埋立地
震度5なら震度6
震度6　　震度8
震度7　　震度10
震度8 　 震度13
震度9 　 震度18

加速度は、揺れが大きいほど 拡大する。

[859: 匿名さん]

朝もワイドショーでやっていたな。立川断層の話。

[860: 匿名さん]

地震はいつ来るの

[861: 物件比較中さん]

立川断層は震度7。
豊洲湾岸は東京では総合的にはわりと安全な地域でしょう。

しかもSKYはかなりよさげなコンセプト。

[862: 匿名さん]

ここに住めれば巨大地震で運命をともにしても本望って思えるくらいのマンション作って欲しいな。

[863: 匿名さん]

ひるおびでもやってたよ。立川断層。

[864: 匿名さん]

震度18とか。湾岸を過大評価し過ぎ。
私の見解なら震度36は堅い。

[865: 匿名さん]

さすがに揺れるな。

[866: 匿名さん]

湾岸ってそんなに揺れるの？

よく知らないんだけど
東日本大震災の時、湾岸だけ震度が大きかったりしたの？

[867: 匿名さん]

埋立地の震度はプラス1だったのは覚えてる。そこに高層階でさらに揺れると。

[868: 匿名さん]

震度20とかはネタだけど、揺れが内陸より大きいのは間違いないよ。埋立地は地盤が弱いからね。常識。

揺れが大きいと、火災発生や損傷や家具転倒の危険が高くなる。
50mを超えるような長い杭だと折れることもありうるらしい。
当然、損傷の修繕費用も、内陸の揺れが少ないマンションに比べると莫大になるので住人は負担が大変。
負担できない場合は損傷が放置されてスラム化一直線・・・。
耐久力も大きく落ち、地震におびえる日々を過ごすことに・・・。

[869: 匿名さん]

ありがとうございます

ここの高層階は揺れも避難も大変そうですね

[870: 匿名さん]

表層の揺れやすさマップで、よく揺れるのがばっちり分かる。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

[871: 匿名さん]

マンションは杭打つから、内陸も埋立も揺れは変わらないだろ。

[872: 匿名さん]

でも、立川断層の方が怖いな

[873: 匿名さん]

くだらんスレになってきたなぁ、物件の新しいネタが無いから仕方ないか。
どうせ、Part5にいったら、また振り出しに戻るし。ここで話が盛り上がったところで、無駄になるし。
しばらく、意味のないおしゃべり続けててくだされ。

[874: 匿名さん]

2月下旬に、新しいパンフレット送付。

[875: 匿名さん]

ネガを抑え込むやつがいなくなったから、ネガが好き勝手に荒らしてるわけだよ

[876: 匿名]

↑松岡のこと？

[877: 匿名さん]

例えば杭の長さが60mということは、埋立地の１階はその下に60mの高さのビルがあるようなもの。
つまり内陸の高さ60mのビル最上階の揺れと、杭60mの埋立地の１階の揺れがほぼ同じくらい、ということ。

だから杭があるから内陸と同じ、なんてことはない。騙されないように。

[878: 匿名さん]

ということは

湾岸のビルの杭の長さが１０メートルなら
内陸の１０メートルのビルの最上階と同じ揺れっていうことになるの？

納得いかない例えだな

[879: 匿名さん]

杭10メートルでは湾岸埋立地にビルは建てられません

[880: 匿名さん]

ごめんごめん
例えがおかしいって話なので、まじめに返されても困る

[881: 匿名さん]

急に悪ふざけスレになったな

[882: 匿名さん]

杭と上物は、構造が違うだろ。
杭が上物みたいにしなると思ってるの？

[883: 匿名さん]

６０mも杭を打たなければいけない場所って、、、なんか怖くなってきた。

[884: 物件比較中さん]

ＳＫＹＺ基準階階高3,200mm、天井高2,500mm、サッシ2,200mm
機械式駐車場18f

[885: 匿名さん]

杭も岩盤に刺さっているのではなく、土圧で支えられてるだけ。

そんでもって、その土圧は、液状化現象で、豆腐に刺さった割りばし並みに。

既存物件の杭なんて、どうなってることやら。

[886: 匿名]

思ったより天井高低いですね。

[887: 匿名]

杭は硬い地盤まで刺さってるから内陸の一軒家よりよっぽど安全だよ。私建築家です。

[888: 匿名さん]

階高3200？
44階@150mなのにおかしくないか？

[889: 匿名さん]

888
ふつうに計算してみたら？
150m÷（44階＋約3階分）＝3.2m

＋3階分ってのは、1、2階共有部、最上階のプレミアム住戸、屋上部分、なんかをざっくりプラスしたもの。

[890: 匿名さん]

東京の地下に硬い層なんか無いって言ってたの、誰だったっけ？笑

[891: 匿名さん]

>>842
そう、駅から遠くてまわりに何もなくて眺望はけっこう解放感あるここを検討しているの。
だからあなたは駅直結で沢山商業施設も微妙な施設もゴチャゴチャあって解放感ないところにお帰り。
お互い、自分の気に入った場所に住もうな。＾＾

[892: 匿名さん]

そりゃ、月島直結の方が間違いなく良いよ。でも眺望日当たりGoodな高層階は400と言われてるからなぁ。

[893: 匿名さん]

最低でもN値50以上の地盤が液状化するとでも？

[894: 匿名さん]

正直くそつまらんな。
ネガは一定のネガしかしていない。（もっとパンチのある斬新なのはないのかｗ）
高層マンションと埋立地、そして東電、このループ。

先二つは納得して買うわけだから、ネガが何言ってもあんま意味ないと思うぜ。
（と言うより、湾岸が好きな人が買うんだろうから、それを否定したところで変わるもんでもないかと）
東電は思想的ネガ（東電なんかに銭はやらん系？）と、電波脳系。
思想は自由なのでツッコまない。
後者は計測器で問題ないことがわかればOKの物理的思考回路か、
（なんか怖い）（なんか影響ありそう）の文科系思考回路と、それをターゲットにしたリセールの影響。

ま、そんなところか。
頼まれてないけど、普通にまとめてみたｗ

[895: 匿名さん]

支持層の上に杭が乗っかってるだけだから上からの力に強いけど横からの力にはもろい。表層が液状化したら倒れちゃう。拡底杭かどうも要確認。後阪神淡路大震災のときに根元がポキっと折れたケースもあった。鋼管巻きだったらそのリスクは下がる。杭と言ってもいろいろ。ちゃんと確認しないと。

[896: 匿名さん]

阪神大震災は断層地震ならではの段差揺れがあったからです。
つまりそれに値するとすれば、立川断層地震でしょう。

[897: 匿名さん]

前向き検討者としては、「今」巨大地震がくりゃいいのにと思う。
もちろん、自分と家族はその地震で死なない前提でだ！

竣工２年も前に地震が来ておけば、ある程度そこからの補強や増強工事をふまえて建っていくだろうし、その後巨大地震が自分の生きているうちに東京にまたすぐ来るとは確率的に考えにくくなる。
その上、湾岸がけっこうなダメージを受けるのは間違いないから、物件価格も超下落するだろうな。
そしたら、自分は子どもいるし十数年はリセールも考えてないから、広ーい最上階プレミアムを買う、、、と。

以上、素人の戯言でしたーｗ

[898: 匿名さん]

>＋3階分ってのは、1、2階共有部、最上階のプレミアム住戸、屋上部分、なんかをざっくりプラスしたもの。
ざっくりプラスじゃ、計算じゃねーだろ（笑）
最上階のプラスなんて50センチくらいだそ。

[899: 匿名さん]

高さは148.9m　 最高部高さは154.9mです。　150mが大雑把すぎる。共用部分などの天井が高いのでは。

[900: 匿名さん]

>897

最上階ってプレミア仕様なの。最上階だけ特別仕様にするのって、天上人と下々の民って区別されてるようでデベの考え方を疑ってしまう。仕様はオプションで選択できるってほうがいいな。

最上階だけプレミア仕様って野村物件に多いように思うけど、設計は野村の仕様がベースなのかな？