SKYZ TOWER＆GARDENってどうですか？Part4

[匿名さん]

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308072/

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
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【スレッドのタイトルと本文を一部修正致しました。H25.1.27 管理担当】

[679: 匿名]

↑優しい

[680: 匿名さん]

こちらの駐車場はどのようになったているのかお分かりの方いらっしゃいますか？三井東雲のようにタワーパーキングが埋め込まれているのでしょうか。

[681: 匿名さん]

>680
埋め込まれてる、って表現使ってる段階で、検討者装ったネガって悟られるから、止めておいた方がいい。
本当に質問かもしれないので、一応回答しておくと「知らん」。どこにも載ってない。
ただ、駐車台数を考えると、ほとんどはタワーパーキング。

[682: 匿名さん]

オール電化って、今後ますますランニングコスト増じゃない？

[683: 匿名さん]

なんか形がケープタワーみたい。でもあっちは、港区、ここは江東区の僻地

[684: 匿名さん]

これだけ空き地があって土地安くて、何でタワー住居で、駐車場まで機械で上下させて、電車乗るにも地下鉄で潜ったり、、時間のロスが多いんだよ。

[685: 匿名さん]

＞６７５
二丁目の某三井物件の荒れようって、どんなひどい荒れ方してるの？
それとも、売れないＳ社物件（ツイ〇タワー、シ〇ボル）関係者の単なる愚痴か？（物件名ヒント：〇印には同じ文字一字が入ります。）

[686: 匿名さん]

三井、S社もここの売主に名を連ねてる。内輪もめするようなことするほど馬鹿じゃないと思うけど。

[687: 匿名さん]

＞６８６
両社共に所詮商売敵、もめて当然という前提にある関係だろ　

[688: 匿名さん]

野村の前で三井のティッシュが配られ、
三井のMRの前には住友の看板持ちが立つ。
どこも売り切ろうと必死な状態だよ。
誰がどう見ても豊洲のタワマンは供給過剰になってるよ。
その証拠に完売物件なくなったでしょ。
これからは新築も中古も大幅値下げしないと難しい。
ここもしかり。相当安いと思うよ。
まあ、新築はイメ戦略である程度は売り逃げるだろうが、中古転売はお先真っ暗だ。

[689: 匿名さん]

既に供給過剰なのに、わかっている分だけでさらに5000戸以上の湾岸タワマンが供給される…
どうなってしまうんだろうか…

[690: 匿名さん]

2000年以降、毎年５～６万人が地方から東京に流入し続けているから別に問題は無いですよ。一次取得予備軍はいっぱいいます。でも、需要の本格化は2015年頃から。

[691: 匿名さん]

688さん、貴方の懐事情を述べられても困りますね。

[692: 匿名さん]

新しいもの好きだからね、日本人は。
豊洲地区は、需要があるから供給される。
新浦安で供給続いてる？

ケープタワーって、まさかの耐震でしょ？
天井高なんて、何と2400くらいでしょ？
港区の僻地だし、駅まで15分くらいだっけ？

skyzとケープタワー中古、どっちを選ぶ？
と聞かれたら、迷わずskyz。

[693: 匿名さん]

692には、江東区が良く似合う。

[694: 匿名さん]

693には、江東ではなく荒唐無稽が良く似合う。

[695: 匿名さん]

港区で山手線最寄、のほうが江東区でゆりかもめ最寄り、変電所隣接、より遥かに魅力的だと思いますが。

[696: 匿名さん]

６９４は江東区が好きなんだよね。いいんじゃん、別に。

[697: 匿名さん]

>690
城東教授は公務員だから
上京してくる人間の購買力なんて分かってないんだよ
浮き世離れしすぎ

[698: 匿名さん]

っていうか、僻地とはいえ港区のマンションと比較対象されるようになったと思うと感慨深い。
お互い意識してるのに相手にしてない風なのがウケるが、一昔前の豊洲は同じ土俵にすら立ってなかったのに。

[699: 匿名さん]

港区はいいけど、正直、港区湾岸の雰囲気は好きじゃないな。
雰囲気が暗くて、今でも倉庫と高速道路の街って感じなんだよね。

[700: 匿名さん]

豊洲の人達は見栄っ張りな方が多くないですか？
都内のタワーは買えないけどタワーには住みたい
セレブじゃないけど銀座を楽しみたい
そのためには多少の災害リスクには目をつぶる
そんな一生懸命な生き方、私はありだと思うし、素敵だと思います！
少しでも安く買えると良いですね！
皆さんに幸あれ(^.^)

[701: 匿名さん]

いいんじゃないの。
過剰供給で価格が下がっていくのは、一般消費者にとって悪いことばかりでもない。

マンションを考える世代のメインって、20代後半～30代前半既婚者でしょ？
その世代の給与の厳しさとか考えたら、30代後半以上の世代の人がローンで買えたものすら
買えなくなっている。
だからこそ、高層マンションも狭めの部屋（グロスが低い）を多く作るようになっているわけで。

供給過剰になって多少値下がりして、それで買える若い世代が出てくるなら、それはそれで
良いことなんではないですかね。
自分は30代後半でマンション購入３件目を検討中ですが、会社の若い子たちは苦しそうです。
そもそも結婚すら先が見えずなかなか踏み切れないと言っている世代ですからね。

おっと、一部のヤングエグゼクティブみたいなのの話を持ち出してツッコまないでくださいよｗ

で、そういう子たちにとっても買えて、逆にそれなりに余裕のある世帯は今までより広い家が
購入できるなら、「悪いことばかりではない」わけです。
１億も２億も有り余ってて、好きな一等地に好みのマンションを買える人たちなんて一握り
なんですから、中央値くらいの若い世代のことを考えるべきですよ。

[702: 匿名さん]

699
古いね。
今は次々と再開発されて倉庫が減ってる。
高速道路は、台場から東雲にかけても同じだし。

[703: 匿名さん]

>>700
一風変わった感じで(笑)ネガコメしてるつもりかしらないけど、一人よがり気持ち悪い。

豊洲住んでるし、当然まわりの友人も多いけど、そんな感じの人いないよ。
私ら夫婦に限って言えば、超高給取りでもないから一等地なんかはとても住めない。
でも共働きだから、都心にある会社には近い方がいい。
あ、豊洲ならそれなりに近いし、手が届くマンションが買える。じゃあ、そうしよう。

ただ、それだけ。
新しいタワマンだからきれいだとか、銀座が近いとか、ついてると嬉しいオプションだけど、
見栄で欲しいものではないよ。

逆に見栄という言葉を使うなら、誰しもが自分の支払い可能な範囲で「最上位」のものを
買うわけだから、豊洲に限った話じゃなく、都外から都内に引っ越すのも見栄、
小金持ちが少し頑張って大金持ちが住むエリアに引っ越すのも見栄、って話になるからね。。。

[704: 匿名さん]

>>701
地縁のない地方出身者にとっても湾岸は居心地がいいと思う
一昔前は西崇拝の西一辺倒だったけど、
湾岸予算というかサラリーマンの予算だと結局不便なとこしか選択肢がなかったからね
需要を上手く捕らえてると思うね、もちろんその分煽りを喰らう地域が出てくる訳だけどさｗ

港区を買えないこともないけど、日当たり悪い60平米じゃなぁ・・・
っていうプチリッチ層にはアドレスを妥協する代わりに、
80平米＋素晴らしい眺望が手に入るっていう選択肢が出来た

[705: 匿名さん]

>702
あのぉ、今の話だよ。その辺よくいくから。
例えていうなら、東雲の高速の向こう側にマンションが建ってるイメージ。
まっ、今後、駅前の方は再開発あるみたいだけど。
私は、湾岸なら中央区か豊洲の方が好みだな。

[706: 匿名さん]

>>705
好みは仕方ないけどあっちのが格も単価も上だし比較しても荒れるだけ
品川湾岸には直接関係ないかもだけど、
新駅確定で今後10年はあのエリアは熱いと思う
浜松町駅もいつ何かが動き出してもおかしくないぐらい、老朽化が目立つ

[707: 匿名さん]

このあたりは数年後には平均年収500万くらいのボリューム層が済むエリアというところに落ち着くんじゃないかな。
平均坪単価で150万くらい？
湾岸でも、港区＞中央区＞江東区 という序列がより明確になってくると思う。

[708: 匿名さん]

>704
あんたは城東に縛られてるかもしれんが
地方出身者にとっては、東京ならどこでも
開放されてる場所だよ

[709: 匿名さん]

>704
経済構造が変わって従来工業地だったところが住宅地化された効果は大きいよね。デフレ効果で都心近くにずいぶん安く住めるようになった。これから始まるのは都市構造の変化で、その起爆剤がオリンピック。

こんな感じでまとめられるね。

[710: 匿名さん]

教授は自己レスやめれ

[711: 匿名さん]

オリンピック開催が決まればプチバブルはあるかもね。
ここは変電所隣接の上に地盤も悪いけど、都心に近いのは評価できる。
将来、中国などの途上国と戦争になっても、皇居に近いから国が徹底的に守ってくれる場所じゃないかな。

[712: 匿名さん]

皇居を徹底的に守るため高射砲が設置されるんじゃないか？

[713: 匿名さん]

この辺には、パトリオットミサイルが設置されることが決まってます。

[714: 匿名さん]

かっこいいな。むかしは豊洲ってイージス艦とか作ってたんだろ？

[715: 匿名さん]

イージス艦ってアメリカからの輸入品だと思ってた。

[717: 匿名さん]

ここはローンで買う者に対して、消費税10%になる前の駆け込み需要が見込めますな。
最大500万円でしょ？
予算オーバーでガッツリ借り入れして買うべき。

[718: 匿名さん]

おいおい、おとなりの枝川やばいじゃねえか。
枝川事件でググったら手が震えたよ。
どおりでチョン小があるはずだね。

[719: 匿名さん]

枝川も怖いけど、女子高生がレイプされて殺されてコンクリ詰めで捨てれたのはこの辺りですね。

[720: 匿名さん]

もう事件の話は忘れましょうよ。確かに当時はマスコミも大勢来て大変でしたが。
枝川は焼肉屋さんがたくさんあって面白いですよ。
朝鮮でも北出身の方が大半なので大久保とは違った味付けが楽しめます。

[721: 匿名さん]

てことは、北のロケットも豊洲は狙わないんじゃ。

[722: 匿名さん]

え？パトリオット？楽しみだなあ。

[723: 匿名さん]

>>719

笑止。
日本中でそういう無残な事件は起こってるんだよ。
まさかあなたの大好きな……おっと、間違えたｗ大嫌いなこのエリアだけで起こってると思ってるのｗ
まーそんなことはわかってて書いてるんだろうけどね。わかってなかったらバカ過ぎて相手にもならんわｗ

[724: 匿名さん]

723顔真っ赤だぞ。

[725: 匿名さん]

しっかり相手してるよな。

[726: 匿名さん]

枝川、豊洲は交通が遮断されてる。事件が外に漏れただけでも珍しい。

[727: 匿名さん]

枝川は東京オリンピック当時に政府が在日を強制移住させてできた町だからね。

[728: 住まいに詳しい人]

地方出身者なら、別に豊洲にこだわる所以はない

江古田でも板橋区役所前でも亀戸でもいい
そのへんの感覚を教授はわかっていない

[729: 匿名さん]

今、BSジャパンでタワーリングインフェルノという映画を見ています。
私はタワー大好き人間ですが、タワー火災は本当怖いですね。

[730: 匿名さん]

連投すみません。
タワー火災の質問をさせて下さい。
はしご車の届かない階に取り残された人は
どうやって救出するのですか?

[731: 購入検討中さん]

豊洲って結局パークシティー以外駄目なの？

最近の調査でも＠上がってるのそこだけだったし。

ここ止めてPCTの中古にしようかな。

[732: 匿名さん]

はしご車の届く高さの低層マンションで、はしご車で救出される事を期待
して火災で死ぬよりは、スプリンクラー設備が完備しているタワーを選ぶ
という事かな。

[733: 匿名さん]

>730

屋上に避難してヘリで救助されるのを待つ。ただ、屋上にヘリは着陸できないのでホバリングして吊り上げる。高さがあるから怖いよ、きっと。

[734: 匿名さん]

ヘリが着陸できるタワマン、もあるけどね。

ちなみに、タワーリングインフェルノは正式オープン前でスプリンクラーがまだ使えなかった設定。
逆に使えなかったからこそ、ラストの消火方法が可能だったんだけどね。

[735: 匿名さん]

ヘリが着陸できるかどうかは屋上のマークで分かる。Hは着陸可、Rは不可。屋上に着陸できるタワマンはレアケース。ヘリは重量があるから、強度が必要。

[736: 匿名さん]

スプリンクラーを稼動させるような羽目になったら後始末が大変。誤動作もあるし。

[737: 匿名さん]

ちょっと不謹慎かもしれないけど、東日本大震災のときに着陸不可のビルの屋上に、救助のためにほぼ着陸状態でホバリングしていた自衛隊の救難ヘリは、神業だった。

[738: 匿名さん]

>735
真逆だよ。
ランディングとホバリング。
ほとんどのタワマンはホバリングだから着陸はできない。

ちなみに非常用エレベーターは消防隊侵入用で、各フロアの屋内消火栓にホースをつなぎ消火します。
住民が逃げるのは特別避難階段という防火排煙区画された階段が各住戸から徒歩50n以内に二箇所以上設置されます。
法律なのでどのタワマンも同じ。

[739: 匿名さん]

＞738

ヘリポートとレスキューの略。ググればどっちが正しいか分かる。

[740: 匿名さん]

ランディングならL。屋上にLマークは見たこと無いな（笑）。

[741: 匿名さん]

７３８続き

なので原則階段で避難します。
そのため2方向に避難できるように、階段も二箇所以上設置するんですね。
また、玄関近くで出火したり逃げられない場合、バルコニーの隔て板を破って隣戸へ避難、あるいは、避難はしごで階下に避難できるようになっています。
火も煙も上階へ延焼するので、地上目指して逃げるように設計されているわけです。
3000人近く住んでるわけだから、ヘリでピックアップしきれないしね。

[742: 匿名]

ランニングならR。

[743: 匿名さん]

タワマンすむなら、自力で階段を上って屋上にまで避難できる体力がないとね。非常用エレベーターで逃げられるって勘違いしちゃダメだよ。あれって、消防隊の突入用。

侵入なんて言ってる人がいるけど、日本語知らないのかな。

[744: 匿名さん]

進入な。ド素人がからむなよ。
非常用進入口って知ってっか。
突入なんて言わねえよ。あー恥ずかしい。

[745: 匿名さん]

避難バシゴは閉じ込められたときに階下に下りて、そこから部屋を経由して廊下に出て避難階段にでる。避難バシゴで地上まで下りるなんて無茶しちゃだめ。腕が疲れて手を滑らして落ちちゃったら大変。

[746: 匿名さん]

階段であがるなんてアホだな。
どう考えても降りる一択だろ。
あほは淘汰されろよ。

[747: 匿名さん]

>745
そう読んだのはお前だけだよ。
読解力とか常識に欠けているようですね。

[748: 匿名さん]

消防法ググったら進入だな。

突入は小学生の語彙レベル。

[749: 匿名さん]

次の地震では、マンションが倒壊か半壊すると思うから、揺れてから３分でどう地上に降り立つか、練習した方がいい。

[750: 匿名さん]

>739
ドヤ顔だけどググっただけでしょ？
小学生でもわかるって。

[751: 匿名さん]

みんなSKYZを買う気満々のようだね！

[752: 匿名さん]

直下型地震は、ベットに寝ている自分が、天井に叩き付けられる。
縦にドカッ、そして横にグラグラ。

この縦の揺れでマンションの足場はすでに壊れてるわけだ。

[753: 匿名さん]

タワマンに限らず、湾岸エリアは直下型地震発生時どうなるか超気になるねえ。
いつの発表か分からないけど、首都直下地震の8年以内発生確率が100％と公共機関（？）が発表したと耳にしたのだが、そんな記事または発表内容見た人はサイト情報を教えてくださーい。
100％って確実に起きるってことだろ、いやはや。。。　

[754: 匿名さん]

平べったいマンションがいいか。。。そうしよ。

[755: 匿名さん]

新豊洲で坪２００なら余裕で横長1000世帯のマンション作れると思うが、、どうしてやらないのかな。

[756: 匿名さん]

地震の発生確率、３・１１を予知できなかった学者の言葉信じていいのかな。学者って聖人君子かと思いきや、結構、胡散臭い。研究予算確保するために、狼が来るぞーと騒ぎ立てる。

[757: 匿名さん]

安倍内閣官房参与　京都大学　藤井聡教授は

「首都直下型地震は8年以内に100％起きる！」と断言しています。
そもそも、過去２千年の日本の歴史の中で、東北太平洋沖で起きた
Ｍ８以上の地震の前後１０年以内には、必ず首都直下地震が発生している。

[758: 周辺住民さん]

地震が発生するからなんなの？
買うなってこと？？

[759: 匿名さん]

高層の眺望、良いよ。

[760: 匿名さん]

758
地震が発生することを想定した上で検討してみましょー　ってことじゃない。　買う、買わないは自己責任で。売手は売ったらハイさよーなら、だからねえ。自然災害/天変地異については、想定しきれません、断言できませ～ん、といって売手はどうーせ逃げるから。
どんな高性能な構造でも、震度5以上であればかなり揺れるだろうねえ。3.11では免震の超高層マンションにいたが、かなり揺れ、立ち止まって動けなかった。　また、過去には海外でM6+級の直下型地震（強い縦揺れ）を経験したのですが、横揺れ以上に動けなかった、というより地震の揺れに身を任すしかなかった。ちょうどソファに座っていたのですが、トランポリンにでも乗っているかのようにおもいっきりバウンドする感覚だった。

以上のようなことが首都直下型の際には起きるのでしょう。　それを想定し承知の上で買うか否かを判断すべし、ということでしょう。

[761: 匿名さん]

地震ねぇ。
怯えてたらお婆ちゃんになっちゃうし（笑）

怖がる人は他でいいんじゃない〜

まぁ100％だろうが何だろうが即日完売抽選でしょう。

[762: 匿名さん]

100% はさすがに無理だろ。遊びじゃないんだから。

[763: 不動産業者さん]

湾岸大好き業者だけどね、ここはどうしても推す気になれないんだよなー。
別に何が悪いって言うつもりもないんだけど、豊洲なら豊洲、有明なら有明に行った方がいいと思うんだよ、俺は。
新豊洲は何かと中途半端。ワイルドマジックも千客万来も近所にある必要性は全くないし、東京都のマスタープラン
を見る限り、生活用の商業施設は東雲運河を挟んだ有明側にできるし。やっぱり、環状2号の終着点となる有明の方が
街としての価値は高まるんだよね。そして、やっぱり路線としてはJRが強いから、東雲に勝てるとも思えないんだよ。

それで、価格が鬼安いんならいいんだけど、想像するに「買う価値のある部屋」は少なくとも坪250～60以下では
絶対に出てこないと思うんだよね(新築時)。

だったら、今すぐ欲しいんならブリリアSKYの売れ残りバーゲンを買えばいいし、待てるんならガーデンシティを待った方が
いいし、多少頑張れるんなら豊洲駅近く買った方がいいし。そう遠くない将来、有明北＞東雲になるから、ここ買うくらいなら有明北だなぁ。

それに、新豊洲の人口目標値1万3千という数字が有明北の半分以下なんだよね。
生活の利便性は人口に比例するから、それだけ見てもやっぱり新豊洲はなんだかなぁ･･･と思うんですよ。

前向き検討中の人、ごめんね。
安くて好みの部屋があったら買って大損にはならないと思うけどね。

[764: 匿名さん]

新豊洲は不便だけど、ららぽやメトロまではそんなに遠くはないし、
新しい街だから悪くないと思う。
確かに今後の有明の伸び白は大きいが、豊洲＞新豊洲＞有明＞東雲は暫く不動かな
SKYZ@260
BAC@240
東雲@230

[765: 匿名さん]

昭和大学付属病院やシビックセンターができたら、
雰囲気が全く変わるんじゃない？

[766: 匿名さん]

>>763
湾岸大好き業者さん、あなたもバカね。
どう考えても業者なら自分の商売に有利な発言するに決まってるじゃないの。
新豊洲は新築物件で、あなたは関わってないものね。
できれば中古・新築未入居含め、あなたの在庫をさばきたいわよねｗ

ちなみに主人はお仲間です。
だから気持ちはわかるけど、その立場からの発言って微妙ですよ。

[767: 匿名さん]

湾岸だったら中央区の方が良くない？銀座により近いし、人口の割りに公共施設が整っているし、独自にBRTまで準備してくれるし、なにかと面倒見がいいよ。

[768: 匿名さん]

767

何をズレたことを……
江東区より中央区の方が良いのは決まってるじゃん。
同じクオリティで同じ広さの部屋を同じ値段で買えるなら、中央区にしますよ。
（実家が近い子育て世代とか、会社が江東区で近い方がいいとか、個別の理由がある人を除く）
それは別に当然のことでしょ。

うちは家族４人で男ばかりだから、広さを重視。
だから江東区で検討しています。（ネガじゃないからねｗ）

[769: 匿名さん]

>>763
胡散臭い長文レポありがとうｗ
でもまあ東雲有明新豊洲って環境似てると思う、単価も大差ないしね
とはいっても交通網や生活環境は微妙に異なるし、各自でベターなとこ選べばいいんじゃない？

以下個人的な意見だけど、
テニスの森側永久眺望や、将来的にリスクはあるけど圧巻の橋ビュー都心ビュー
もちろん検討した時期もあったけど・・・東建、住不主導ってのが全く信用できないｗ
後先考えず好き勝手にバカバカ建ててる印象
特に竣工済み東建兄弟はツインタワー計画でも良かったと思う
売ったもん勝ちってのがミエミエだもんなぁ・・・
もちろんデベなんてどこもそんなもんだろうけど露骨すぎｗ

[770: 匿名さん]

７６８

いやいや、みんなが予想しているここの売り出し価格を見ていると晴海三菱を上回っているから、それなら中央区の方がいいんじゃないかと。。。

[771: 匿名さん]

770

だから、その発言が「当たり前」過ぎて意味がないって話でｗ
「みんなが予想している」って、素人が予想している価格でしょ。
んで、万が一それが当たって、晴海三菱より高かったら（ないと思うよ私はｗ）、三菱へGoでしょ。

「中央区より高かったら」　⇒あるわけない。区の差＋あちらは地下鉄へ11分、こちらは12分
「中央区と同等だったら」　⇒中央区へGo

そんな当たり前のことをわざわざ書くのがちょっと面白いってこと。

[772: 匿名さん]

有明の東建の西側は、自社新規物件（ブリリアACT）で丸かぶりっていう、ギャグみたいなオチ。
モデルルーム行って営業さんとその話したけど、彼ももう苦笑してたよｗ
「いろいろ大変ですね」って声かけといたｗｗｗ

771でいいと思う。ここの同レベルの部屋が中央区より高かったらそりゃー中央区行くでしょ。

[773: 匿名さん]

ここの主要住戸の坪単価は210万だよ。

[774: 匿名さん]

↑がホントなら嬉しい。

１００㎡超え買っても、ぜんぜん予算以内。

子どもたちも個室が広ければ嬉しかろう。それなら４ＬＤＫにして夫の書斎も作れるな。

[775: 匿名さん]

地震前で坪210で買う人いるのかな？

[776: 匿名さん]

775は間違ったの？ｗ　「地震後」って言いたかったの？ｗｗｗ

正直、地震後でも210以下ってありえないと思うんだけど。
地震後で210に下がってくれるなら、地震にそなえつつ免震で広い部屋買えてラッキーなもんだ。
290とか言ってるのはバカ（てか、ただのネガ誘導だろうね）だけど、200切るとか言ってる奴も正気の判断とは思えん。

[777: 匿名さん]

三井東雲が坪単価220万なのにそれ以上の価格になる理由が見当たりません。

駅や商業施設への距離や変電所隣接など、あらゆる点で負けてますからね。

[778: 匿名さん]

三井東雲、は東雲。ここは豊洲。