SKYZ TOWER＆GARDENってどうですか？Part4

[匿名さん]

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308072/

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/


【スレッドのタイトルと本文を一部修正致しました。H25.1.27 管理担当】

[61: 匿名さん]

55の書き方がもうｗｗｗ



＠250だと思うねぇ。
これだと80平米ぴったりで6050万。
こんなもんだと思うけどな。
この価格が15階前後。上下への上げ下げによって１フロアずつ20～30万ずつ違ってくる。

これでも震災後で新豊洲（豊洲徒歩12分）でって考えると、1000戸はなかなか苦戦するかなと思う。
ちなみに私は豊洲エリアは好きですが、その立場で見てもって意味です。

[63: 主婦さん]

>>62
その言葉を使うのは好ましくはありませんが……
正直気になるところです。

豊洲は「超金持ちはいない」「貧乏はいない」⇒「困ってない」感じのいわゆる中流家庭が多い
というところが丁度良くて気に入っているのですが……
同じような経済環境の家庭が多く集まっているというのは、子どもがいる家庭にとっては
大変過ごしやすいものです。
上述の「困ってない」という家庭は、「良くも悪くも、あまり他人に興味がない」からラクなんですよね。

[64: 匿名さん]

>>62
ってよく言うけど、どんだけ上から目線？っていつも思うｗ
同じ物件を比較してる時点で目糞鼻糞50歩百歩かと・・・

特にこういった大規模は同じ階の違う方角で坪単価が1.5倍ぐらい違うし、
気にしてもしゃーない
どーしても気になるなら似た層の集まりやすい小中規模がベター

ちなみにこれは都心高級物件も一緒
分譲時は多少の選別はあったとしても賃貸や転売を制限できないんだからどうしようもない
キャッシュはあるけど社会的信用がない職種なんてのは幾らでもある

[65: 住まいに詳しい人]

>>61
>＠250だと思うねぇ。
>これだと80平米ぴったりで6050万。

でも、それ平均だからね
6000万円以上の住戸が400～500戸出来ることになる

6000万円台というのは、親の支援がないと
いくら大手勤務でもサラ－リーマンには購入出来ない価格帯
7000万円を超えると親の支援ありでも厳しい

＠250はどー考えても無理な数字
早期完売を目指すなら6000万円以上を300戸程度まで減らす必要がある
となると平均は＠230ぐらいが天井、＠210ぐらいが安全圏

もちろんバブル待ちの竣工後3年で完売する戦略ならその限りではない

[67: 匿名さん]

確かに地域による雰囲気の差は大きい
埋め立て地の人達は必死で何かを追ってるって感じ
吉祥寺とか穏やかだよー
地震？変電所？スラム化？そんなの別世界って感じ
少し高いけどね

[68: 匿名さん]

>>66
あー、確かに・・・
埋立地を検討する時点で目糞鼻糞ってことか（もちろん当方も）
六本木界隈に好んで住む奴が民度高いとは到底思えないもんねｗ
もちろん金は桁違いに持ってるだろうけど・・・

[69: 主婦さん]

↑そんな穏やかな吉祥寺住民(？)さんが、ここに何しに来てるんでしょう？？？

先ほども書いたけど、多くの豊洲住民が
「金持ちではない（一等地ではない）。困ってはないけど……」と認識してるので、
他の住宅地のこととか興味はないんですよ。自分と関係ないからどうでもいいって言うか。

主婦仲間も多いですが、みんな「住みやすいとこだよね～。身の丈にあってる程度の」と言っています。
そんな程度ですよ。
だから住みたい街人気ランキング第一位の吉祥寺スレッドにお帰りくださいな。
新豊洲「なんかの」スレッドに来てまで書きこまなくても、十分そちらの人気は知っていますから(笑)。

[70: 匿名さん]

吉祥寺って何市だっけ？ 笑。

[71: 匿名さん]

>>65
だね
坪210だと80平米5000万ちょい
不利な方角や低層はこのぐらいかな？
もちろん条件の悪い部屋は楽に200切るとは思うけどね

恐らく80FE（78.44）タイプがファミリー向けの主力になると思うから、
総額はもうちょい下（4980～）だろうし広告的にもキリのいい数字かもｗ

坪210で4980万、坪250だと5980万、
どっちに寄せるかでデベの事情というか戦略（早く売りたいかどうか）が見えてくる

[72: 主婦さん]

早売り方向な気がする。
（個人的には）そりゃあお求めやすい方が嬉しいけれど(笑)、そういう希望の話じゃなく、
最近の傾向でいったらね。

東雲下落にもそれなりにつられるだろうし、東雲プラウドが出たときの「えっ！？」という価格帯に
驚いたのもそう記憶に古くない。
で、あっという間に売れて（残りは広さや形が微妙など残る理由ある部屋のみ）、野村はそういう意味では
プロモーション成功と言えると思う。
ここは「新」豊洲なわけで、豊洲からもけっこう距離ある。住所だけなら「豊洲」だけど、最寄りではない。

で、1000戸超えでしょ。
価格下げたって、どうせかなりの利益出るんだから、変に高くして売れ残ってさらに売りずらくなるより
1000戸を竣工前に売り切る方が自分がディベロッパーなら得策と思うけどね。
なにせ、３丁目にガンとして下げずにまだグズグズ残ってる住不さんがいるんだから。。。

[73: 匿名]

複数のデベによる合同プロジェクト。
プレミアム感を出したいけど、数年も売れ残るなんて面倒な事にしたくないですからね。

＠270中心にしたいけど、＠250になっちゃうってとこですかねぇ。

[74: 匿名さん]

埋め立て地のそれも変電所隣接物件しか手の届かない自分が情けない........中流のつもりだったが惨めな気分だ 何かを求めれば何かを失うのはわかっているつもりだが

[75: 匿名さん]

中央区の辺鄙な離れ島である晴海に住んでいるので
江東区に行くのも勇気がいるが
身分相応に江東区、埋立地、
変電所隣接物件ならもしかして新築が買えるかも…
と思ってます。
北向きはないけど＠180万くらいの部屋でないかなー

[78: 匿名さん]

>74-75
新しい感じで、ネガしているつもりかもしれないけど、あんまり上手くないね。よっぽど、変電所隣なんか買えるか、悔しかったら中央区来てみろ、って言われる方が検討者としてはグサリとくる。上手い言い方だなぁと自画自賛してるのかもしれないが、傍目からみたら非常に滑稽。

[79: 匿名さん]

>76-77
1人小芝居はいいので、ソース出して。

[80: 匿名さん]

@270の高値煽りが撃沈されたと思ったら、また@150の情報商材屋さんが出てきた。時間の無駄だから、他行った方がいいよ。

[83: 匿名さん]

なんで人気スレにネガが多いか、というと、自分のビジネスの邪魔になってるからか、そこを喰い物にしてビジネスしようと思ってるか。

前者が主に高値煽り、高級仕様褒め。周辺デベさんや、仲介屋さんかな。ここは高いと思わせたい。
後者は主に安値煽り、立地、周辺施設貶し。情報商材屋さんとか。ここは安い？ホント？と思わせたい。

両者の見極め方は簡単。自己の主張に頑な。その視点もあるけど、、みたいな僅かな妥協も見せない。議論しないで煽る。さも当然のような物言い。質問に答えない。

検討者はね、何も情報が固まってない段階では、あまり自分の意見に固執しすぎないの。だって冷静に情報を集めたいだけだから。

少しは参考にして、今後の活動してよ。
あんまり上手いやり方してないからさ。

[84: 匿名さん]

豊洲2丁目や3丁目のタワーマンションと違い
大衆マンション代表の長谷工施工の4丁目や5丁目物件が
中古市場で＠200万であることを考えると
＠180万は北向き以外では難しだろう
同じタワーだから東雲と同等の＠230～240万くらいでしょ
ところで東建と住不の有明はお互いの価格守るのに高値だろうね
いい比較になって新豊洲が人気になるでしょう

[85: 匿名さん]

って書いてたら、さっそく82にいたよ。さも当然、って言い方。わかり易いな〜検討者はそんな言い方しないの。今後意識してみて。

[86: 匿名さん]

変な運河より隅田川沿いの方が良い。

[87: 匿名さん]

86
OK！ パンチは弱いが、いいネガの仕方だね！
確かに隅田川面の方がいいのかな？って検討者として一瞬考えてしまったよ。これは議論になってもいいよね。そして、その議論に参戦してよ。で、本当に大事な視点かどうかみんなで判断しよー

[88: 匿名さん]

同じネガでもさ、高値煽り安値煽りと、懸念点の指摘、とさ全然違うのよ。

前者は議論の邪魔になるだけだから不要。だいたいさ業者の匂いがするしね。本質的なことなどまったく出てこない。

後者は歓迎すべき点も多いのよ。検討者って前向き過ぎるし、ネガな点見落としがちになるし。自分の中にもちょっと引っかかってるようなネガ点を指摘されると、立ち止まって考えられるしね。ネガな点を洗い出してくれる、嬉しい存在です。

たださ、明らかに煽り口調だとさ、こっちも覚めちゃうのよ。うわホントにこれヤバイかも、考えなきゃ、って、思うような言い方頼む。

高度な要求かもしれないけど、お願いします！

[89: 匿名さん]

新キャラ登場

[90: 物件比較中さん]

>>74,75が面白すぎて毒気抜かれるワーｗ　連投しちゃったのが失敗だネ。＾＾


>>86
いいと思いますよ。隅田川沿いに行かれても。
ちなみに（ネタではなく）本当に隅田川沿い南西向きの分譲マンションに住んでいました。
同じ江東区ですが、複数路線至近で、隅田川を挟んでリビング目の前に東京タワーの夜景が最高でした。
３年住みましたが、分譲価格より500万くらいupで売り抜けました。つまり評価も高かったのでしょう。

ですが、その後豊洲に来て、こちらの道の広さや整備されたきれいさ、海が近い解放感などが
気に入っています。またこのへんで買うでしょう。
先のマンションは前述のとおり交通の便はかなり良かったですが、有楽町線沿線に勤めている私と家族は
（新）豊洲でOKです。

86は「変な」と書かれているのでただのネガでしょうが、真面目にレスするとこういう者もいるんですよ。

[91: 匿名さん]

変電所隣接という本当に大事な視点を煙に巻いちゃいかん、嫌悪施設隣接による転売時の資産価値への影響や環境に及ぼす影響の有無も考えた上で検討すべきだと思うね

[92: 物件比較中さん]

>>91
誰も煙に巻いとらんよ(笑)。「検討すべき」なら、検討したらエエがな。

ちなみに、自分も真面目に考慮に入れて検討しますよ。
実際に現地に行って、磁場・電場を計測します。
その上で、「物理的に」その他離れたマンションと変わらないのであれば、自分は問題ありません。
「事実どうか？」という点のみ重要なので。

ただ、イメージとか「なんかわからないけど怖い」という文系人間がいる以上、リセールには影響あるでしょうから、
リセールする人やリセール時期（ローンが終わって、遠い将来なら、さほど変わりはないでしょう）を考えて
やめた方が良いと判断する人は、買わなければよいだけでは。
自分は実家なども至近なので、リセールは考えてないし、するとしても夫婦の超老後の隠居くらい。
なので、子どものことだけ。だから先に書いたとおり「事実、計測してどうか？」がクリアしたらOK。

検討してバイバイな人も自由だし、検討してGoの人も自由。お互い関係ないよね、って話でしょう。

[93: 匿名さん]

>>91
実害はないしありえない、だけど風評被害はなくならない
結局分譲価格次第
例えば施設お見合い部屋が80平米4000万以下（坪165）で出てきたら相当な倍率がつくと思う

高層流産説や健康不安説もそうだけど、
どちらかというとネガさんが根拠無く悪戯に不安を煽ってるのが残念

[94: 匿名さん]

よくネガvsポジとか言うけど、同じ土俵で語るの自体、おかしくない？

芸能人のファンにしろ、「これ（マンション含む）買いたい」と思う気持ちにしろ、
ポジって要は好きなものに熱くなってるわけでしょ？
本人は幸せだし、それはむしろ人生においてある方がいいことだ。ポジティブって前向きなわけだから。

でもさ、ネガって何？　何のモチベーションで他人が気に入ったものに対して熱くディスってるの？
別に自分は関係ないんでしょ？　もうその時点でなんか残念な人だよね。


ちなみに自分はこのマンション自体は第３希望くらいなんで、、、ただ、いつも疑問なだけ。。。

[95: 匿名さん]

こんなところで真剣に討議しようと思っている人はいるの？
ネガもポジは役割を時々変えながら、言葉遊びを楽しんでるだけ。要するに暇なのさ。

買う人は買う。買わない人は買わない。

[96: 匿名さん]

世の中、真面目な人はいるんじゃない？
言葉遊びなんて発想なくて、超真剣！みたいなｗ
そういう人がいるからネガが沸く、そんなもんだよねｗｗｗ

[97: 匿名さん]

まじめな人はこんなところで議論しないし、影響されないんじゃない？

[98: 匿名さん]

何故ネガるかって？　そこにネガがあるからだよ。

例えば、今のアルジェリアをポジれるか？

ネガしかないから、ネガるんだよ。

[99: 匿名さん]

ネガは性格だけでなく、日本語すらもおかしい。なるほど。

[100: 匿名さん]

ネガが、ネガとして、開き直る、という画期的な瞬間に出会えて嬉しい。これからも楽しませてくださいね。

[101: 匿名さん]

せめてさ、俺も検討してるんだけど、ネガな事があって悩んでるんだよ、って言って欲しかったよ。もっとネガさん上手に振舞って、検討者を悩ませてくれてるんだと思ってた。少し悲しいよ。そんなネガさんじゃ。

[102: 匿名さん]

豊洲から羽田行きのバスは出ていますか？

[103: 匿名さん]

展開によってポジになったりネガになったりしてチャチャいれて楽しんでます。ミンナも楽しんでるね。

[104: 匿名さん]

102
豊洲駅前から出てますよーエアポートリムジン。15〜20分くらいで着きます。

[105: 匿名さん]

>103
そうそう、普通はそうんだよ。こんな段階だしさ、みんなポジもネガも両方のポイント持ってるわけよ。
いや、購入決めたって、その後住んでたって、両方持ってるんだよ。
いろいろ悩んで、検討してる時が楽しいし、だからここに来るんだよね。

でも、高値煽り、安値煽りだけは、ごめんだせ。誰にとっても無駄だ。

[106: 匿名さん]

ポジポイント：　なーんにもないところ（今後の発展が期待できる。）
ネガポイント：　なーんにもないところ（なーんにもないから生活が不便。）

[107: 匿名さん]

106
すごい、わかる、その感じ。

[108: 匿名さん]

教えてください。SUMMOの「都心に住む」最新号の特集が、都心の住宅街 人気アドレス50、というものなんですが、豊洲はそこに含まれてますか？

[109: 匿名さん]

入ってないと思います。吉祥寺、自由が丘、代官山、広尾、三軒茶屋、田園調布、中野などが上位です。

[110: 匿名さん]

郊外とまではいかないけど、都心ともいえないとこばかり。

[111: 匿名さん]

108
その上位50に豊洲は入ってません。　正直、豊洲はこの周辺の土地勘がある人には上位にあるのでは？と思ってしまうけど、これは全くの思い過ごし。他のエリアの人々には豊洲は住むところ、なんて意識で見ていないのが実態。
特に3.11以降は湾岸離れが進んでいるため、上位100にすら入ってこない。

[112: 匿名さん]

くそー 金さえあれば丘に住むんだけどな。

[113: 匿名さん]

豊洲から羽田のバスは一日に10本しかないので乗り遅れたらアウトです。
田舎の高速バスみたいな本数ですから。

[114: 匿名さん]

辰巳のボロアパート群や枝川の＊＊を見て感じていたが、ここは陸に住めない階層が流れ着くエリアなんじゃない？
高い買い物するわけだし、もう一度デベの策略に乗せられていないか考えてみるわ。

[115: 匿名さん]

何で乗り遅れたらアウトなんだよｗ
もともと15分位で行ける距離なのに

[116: 匿名さん]

待て待て待て、、、焦るな、焦るな。「都心に住む」って江東区対象に入ってないって。これ、釣りだろ。知ってて書いたレスだろ。豊洲は都心じゃねーよ、田舎もん〜、っていう釣りだろ。アンチがアンチに釣られてどうするよ。落ち着けよ。お前らの戦い方だろ、引っかかるな。

[117: 匿名さん]

豊洲ネタといえば、長谷工村（4丁目エリア）は、また最近売り出しが多いようだねえ。震災以降価格下落が一気に加速してるようで、更にこのような新築が出るたびに下落するから、新規物件の販売前に駆け込み売りが出る、ということか。分かり易いねえ。
長谷工村物件は駆け込んでも売れないよなー　耐震性についてもお粗末な造りだし。

[118: 匿名さん]

44Ｆ建ての東隣に建設予定の少し低い住居棟は、どんな造りで、どんな間取りなんだろう。　坪単価も同じレベルなのかなあ。　現地予定図を見る限り湾岸/都心方面の景色は全くないように見えるが。

[119: 匿名さん]

117
君やるじゃないか。まさかの長谷工物件ネタ。この豊洲近くの物件なのに、めったに登場しない長谷工ネタ。たまに登場するけど誰にも拾われない長谷工ネタ。大丈夫、俺が拾ってやる。豊洲ネタといえば、って誰もネタにしてないけど拾ってやる。「最近また」「価格の下落が」って定期的に見守ってた君のために拾ってやる。
そう長谷工はダメだ。駆け込んでも売れんかもしれん。お粗末な作りだ。持ってるやつは残念だ。見向きする必要ないよ、もう。君には影響ない。関係ない。気にせず、この物件検討しとけ。

[121: 匿名さん]

114
お前はなぜ、枝川や辰巳をみてるんだ、余所見するな。堂々と豊洲は陸じゃねーって叫んでみろ。

[122: 匿名さん]

耐震性、って重要だよな。特に湾岸エリアでは耐震性抜きでは語れない。　っていうか、耐震のこと気にするようなら、湾岸住めないかな。揺ら揺らいつも揺れてだろうからなー

[123: 匿名さん]

今や電気よりも　時代は新鮮ガスだよ　君！

大震災時はガスタンクの有無が分れ目

[124: 匿名さん]

120　“新鮮な電気”ってどんな電気やねん。　お前は普段、賞味期限切れの電気でも使ってるのか？　頼むから同じマンションに住まないでくれ m(_ _)m

[125: 匿名さん]

湾岸に住めなくて良かった!!

本当に良かった!

[126: 匿名さん]

リムジンバス乗り遅れる、って新しいネガ切り口だなー それ誰のせいだよ、バスのせいじゃないよ、本数のせいでもないよ、お前の寝坊のせいだよ。
せめて本数少ないと満席とかありえんじゃね？くらいししとけよ。実はけっこうドキドキしてんだよ、乗ろうとする時。
まっ、だいたいガラガラなんだけどね。いらねー今んとこ、これ以上リムジンバスの本数いらねー

[127: 匿名さん]

新鮮な電気、って言ってる時点で釣りだと気づけよ笑 最近、みんな高度になってきて、真面目な検討者の振りして釣るんだよ、ネガすんだよ。ネガも一歩先いってんだよ。見極めろ。

[128: 匿名さん]

122
気にしてるのか、気にしてないのか、はっきりしろ！ お前が揺ら揺らしてるよ！

[129: 匿名さん]

本来（3.11後の原発事故が無ければ）ここに住宅はできてなかった。元々地主の東電が適当に変電所No.2とか、キューブ型データセンターNo.2とか建てて、最後に東電ミュージアムでも作って小銭稼ぎしようと考えていた場所。そんなところに苦肉の策でマンションをJVで建てるわけだから、マンション住人にとっていい話が存在するわけがない。　と考えるのが妥当。

地主が東電であること、その東電がやってしまったことを考えると、本来売り出そうと考えていた＠230の半値八掛け程度で売り出すのが礼儀ってもんじゃないか。　税金を泥棒された国民は怒ってるゾ！

[130: 匿名さん]

128
気にしてない奴なんぞいない。　もう一回強い揺れが都心で起きたら、この物件の売行きはドボンだな。
人間は忘れることができる優れた動物、だが、過去の悪夢が記憶と共に甦った瞬間、再度恐怖におののく。

[134: 匿名さん]

想定範囲内の震度で91ヶ所も液状化して火災まで出たのは？


どこだったかな？

[135: 匿名さん]

＞131
九段会館をネタにして内陸をディスってるの？あの歴史建造物の。

最低な人間

[136: 匿名さん]

九段会館＝昭和９年竣工

[138: 匿名さん]

正常性バイアス耐震のマンションw

[140: 匿名さん]

128
おいおいまた揺れてるよ。気にしてない奴がいないのか、それとも忘れる動物なのか、どっちだよー
前半の3行と、後半の3行を分けてくれたら、恐怖におののいたかもしれん。

[143: 匿名さん]

3.11では「豊洲、液状化」新聞にでかでかと。東京湾はテレビで津波警報の赤い表示。
次の大震災では、２３区山の手より一段階強い「６強」が湾岸エリアには想定されている。

[144: 匿名さん]

そうだね。

液状化地盤の研究しなきゃ。

[145: 匿名さん]

震度6超えたら、どんな液状化するのだろうか？

[147: 匿名さん]

144
おいおいずいぶんとデカイ地図持ってきたね。それも色は一色かいな。すげー心配だから、詳細頼むね！

[148: 匿名さん]

へー

[149: 匿名さん]

豊洲液状化はテイゾウ？

[150: 匿名さん]

君たちは、なぜ詳細求む！って言った瞬間に、こんなに準備万端で画像が出せるんだ笑 豊洲マニアか！

[151: 匿名さん]

148
ところで、そこはどこだ？

[152: 匿名さん]

149
新聞には何と書いてあるの？ 小さくて読めん

[153: 匿名さん]

148-149
まさか、今からググって詳細調べてるんじゃないだろな…豊洲マニアなんだから、最初から調べておけー

[154: 匿名さん]

液状化さんたち、帰ってこないね……

[155: 匿名さん]

ここは液状化するんですね
買うのはやめておきます

[156: 匿名さん]

144の図
白色の京浜東北線の西側の高台は、値上がりしていくんだろうね。
やっぱり、低地はダメだね。

[157: 匿名さん]

スター型で、のぞかれても気にしないさん達なのね！
ツインタワー住んでいた頃、ウケタのが、ベランダでたら隣の棟の誰かが引っ込む。
てか、のぞく趣味はねぇつうに（−＿−；）
初めは恥ずかしがり屋だなぁ（笑）とか思っていたけど、時が経つにつれて、俺も見られている気がしてなかなかでなくなっていき、終いには引っ越したし。

特に中住戸は…
安くて、見られても気にならないさんでないとキツイのでは？
常にカーテンだとタワーの意味が半減するし

坪単価、楽しみ！
ケープタワーは、角住戸と中住戸とで差はどのくらいあったのだろう

[158: 不動産業者さん]

通りすがりのつまみ食い業者だけどね。
ここは今んとこスルー予定だな。
客寄せ広告物件がどれほど安いか次第だが
そうは安かないだろう。

少なくとも条件いい部屋が@250を下回らん
ことには手を出さんな。豊洲10分オーバーは
宜しくない。ゆりかもめは悪いが鉄道としては
認識してないからな、俺は。

[159: 匿名さん]

豊洲の中では落ち着いていて、良い場所ですよね。
内陸でも、駅近のゴミゴミした場所よりは、駅遠
の閑静な場所の方が好まれたりしますよね。

自分は、ここが平均で坪220くらいなら、検討対象かな。

[160: 匿名さん]

東京は湾岸の賃貸しか知らないのですが、湾岸以外で住みやすい町ってどこですかね？中流民なので億ションとか絶対に無理ですが、震災後は新築にこだわらなければ陸地でも良い家が見つかるかなと考えています。あとネガでもないですよ。一応ここも候補には入ってます。