SKYZ TOWER＆GARDENってどうですか？Part4

[匿名さん]

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308072/

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/


【スレッドのタイトルと本文を一部修正致しました。H25.1.27 管理担当】

[201: 匿名さん]

＞200　ggrks

ネガのレベルが低すぎて、泣きたくなってくるのは俺だけではなさそうだ。
国語ができないのはもとより、しまいには検索すらできなくなったのか。。。

[202: 匿名さん]

すいません、地場ではなく磁場でした。
軽く検索したのですが、１〜２万円のものは超低周波磁場の成分だけを計測できるのかわからず質問しました。
安くはないので、どなたか計測結果を報告していただけると安心でき嬉しいです。

[203: 匿名さん]

「ネットで」「どういう立場の」「どこの誰か」もわからないやつの結果報告で安心できるほど
あんたの不安は軽いもんなの？　それくらいなら、「大丈夫でしたよ。＾＾」で終わりだぜ？
それが（たとえば）ディベの営業マンだとしてもな。

１～２万なら買うけど、３～５万なら高いからネットで誰かに聞けばいいやと思う程度の「不安」ってどんなレベルだよｗ

[204: 豊洲在住者]

>187
豊洲に住む子育て世代ですが、そんなに心配はしていません。大事なのは3つかと思っています。教育・託児施設、医療施設、遊び場。

教育・託児施設は、敷地内に保育園ができますね。1000世代くらいでは、いっぱいになる事は無いと思うので、先に完成するこの物件は心配ないかな、と思っています。
小学校もできますね。すぐ近く、では無いですが、横断歩道を渡らずに行けるというのは安心感があります。

医療施設も新しい昭和医大ができますし、豊洲駅前にも充実してますね。本当はすぐ近くにあるとなお嬉しいですが、新豊洲駅前ならできても歯医者くらいでしょうか。ここはちょっと課題かな。近くに掛かりつけがあると安心。

遊び場ですが、以外と豊洲はありません。運河沿いなんかで遊んだり。なので、豊洲公園や、六丁目第二公園によく行きます。思いっきり走り回りたい時は、六丁目公園もいきますよ。なので、むしろ遊び場は増えるんじゃないかな。

[205: 匿名さん]

心配事が尽きない埋立地ですね・・・・・・・・・・

[206: 匿名さん]

私はあなたが報告してくれたら信じます。

[219: 匿名さん]

ファンタジーか
滑稽だがリアリティのある話だな
まじめな話、東北震源で一部液状化したことを考えると
首都直下だと被害は甚大だろうな
浦安では訴訟って聞いたがデベは責任とってくれるんか？？

[221: 匿名さん]

いくらなんでも、削除多すぎじゃね？ 何で消されたんだ、ってレスも多い。

[222: 匿名さん]

ふざけすぎたからでしょ。
舞踏会だの豚だの……
調子にのって糞面白くもない「俺って皮肉屋さん」なストーリー仕立て(笑)

はっきり言って、普通のネガ以上にナルシストっぽくうざかったから大量削除でスッキリ。

[223: 匿名さん]

発売前からこんな状態じゃ先が思いやられる。

[224: 匿名さん]

確かに発売前からこんだけネガがうようよ寄ってくるほど楽しそうな物件ってことなのね

[225: 匿名さん]

東電売却地、変電所隣接、電磁波風評、お見合い構造の間取り、埋立地、金食い虫プール、、、
なのにスローガンはワンダフルライフ！！！
ネガねたの宝庫過ぎるわい^o^

[226: 匿名さん]

もともとが東電売却ってそんなにネガ予想？
別にもとの所有者が誰でもしょーじきどうでもいい。譲渡されれば他人。
それとも自分の考え方は、震災後では非国民って言われるのかなｗ

それと二つ目と三つ目のネガ要素は同じだよ。それも >>197 で普通に解決な話。
埋立地もネガ要素って言うけど、それ要素なの？ｗ
そしたらこのマンソンに限らず、埋立地は全て検討から外せばいいだけでは。。。
宝庫って言うほど、なんか説得力ないよ。一生懸命同じネタを必死に叫んでるのが見てて辛いｗ

最後の「金食い虫プール」だけ、うん、賛成！　これはｲﾗﾈ。
ワンダフル？　別にPrj名なんてどうでもいい。検討してる人だってワンダフルｗなんて思っちゃいない。

[227: 匿名さん]

プールは1階のトレーニングマシンと併設で20M×3レーンだし、
ジム代わりに悪くないと思ったけどな
1回100円だったら利用する、500円だったら近所のドゥスポまで出向くかなぁ・・・

でも何で安易にプールなんだろ？
何だかんだで評判というか利用者多いのかね？
他に転用し易い面白い仕掛けでもあればいいのにね

[228: 匿名さん]

>203
結局、変電所の不安を解消できる根拠は何もないのですね。
残念です。

[229: 匿名]

根拠って何なのかな。
例えば、あなたが明日の正午まで
生きていられる根拠は無いし
誰もそれを証明もできない。
でも、あなた自身はそれを明白
な事と信じているよね。

[230: 匿名さん]

原発は安全です→信じてどうなった？
東電が信じられますか？→信じてどうなるかは自己責任

[231: 匿名]

信じないからどうなった？
信じない人は被害からまぬがれましたか？

[232: 匿名さん]

東電売却地って・・・。まだ所有者は東電だよ。土地売主ぐらい確認しないと。

[233: 匿名さん]

TEPCOビルだっけ？東電のロゴが日常的に目に入るし、外に出れば東電社員だらけっつーのは生理的にきついな。

[234: 匿名さん]

ここを購入するって事は、東電を助けるってことになるってことを理解しないとね。原発反対派に取り囲まれてデモされちゃったりして。

[235: 匿名さん]

東電に金を支払って、復興のために社会へ金を流します。
間接的だけど許してチョンマゲ♡

[236: 匿名さん]

東電の高級取りが、がっぽり上前はねるから社会貢献度は小さいでしょ（笑）。むしろ彼らを延命させるだけだから反社会的行為かと。

[237: 匿名]

ああ…修造。

[238: 匿名]

許すもなにも
東京に在住してれば
毎月東電に電気代支払ってるでしょ。

[239: 匿名さん]

倍率下げ工作始まりましたね（笑）

相当お得な部屋があるらしい。

[240: 匿名さん]

インフレ前に買いたいのは誰もが同じ。

[241: 匿名さん]

TEPCOビルなんて中止にきまってるだろ。
負債何兆円残ってると思ってるんだよ。
世間知らずばかりだな。

[242: 匿名さん]

地域独占だから、マンションの一括購入は別として電気は選択肢が無い。マンションは他を選ぶって選択肢もある中でここを選ぶことの意味を考えないと。

[243: 匿名さん]

242
なになに、どういう意味？

[244: 匿名さん]

ネタ切れ感満載ですね、ポジさんたちも絡みづらいネタ。盛り上がらないね。

[245: 匿名さん]

>229
何言ってるのかさっぱりわかりません。
WHOが「ヒトに対して発がん性がある可能性がある」と位置づけている超低周波磁界の強さはどうなのか、はっきりしないから残念なのです。

[246: 匿名さん]

オール電化、の電磁波問題は誰も気にしないんですね。

[247: 匿名さん]

インフレで、本当にマンションの価格上がるのかなぁ。

[248: 不動産業者さん]

>163　
笑　なんか聞きたいことあったら聞いてくれたら暇なとき答えるよ。
ま、思ったよりみんな、ここ気になってるんだね。ってことが分かったよ。

[249: 匿名さん]

どうやら、ネタ切れで少し静かになったようだね。
笑。

[250: 匿名さん]

煽りでも何でもないですが、「平均」坪単価は２７５。
シンボル＞晴海＝すかいず＞パークタワー豊洲だそうですよ。安くも高くもなく、無難なところかな。
免震×制振は想像以上にコストがかかってるとか。

[251: 匿名さん]

250
おいおい、誰の、何の想像以上、なんだよ。煽りでも何ともない、と前置きしてる段階で「高い」って思われてること認識しとんじゃないか。その上で「無難なとこかな」だと。まっすぐじゃなーよ。君がデベでも、住民でも、検討者でも、何でも構わん。でもな検討者はそこまでバカじゃねんだ。まっすぐじゃね、フラフラしたレスは分かるんだよ。惑わねんだ。検討者のふりするなら、もっと真剣にレスを練ってこい。出直し。

[252: 匿名さん]

中途半端なネガ、煽りをすると、怒られるスレw

[253: 匿名さん]

地図でいうと、どの辺にあるマンション？

[254: 匿名さん]

253
そもそも、どこの、何を示した地図だ。説明が足らん。話はその後だ。

[255: 匿名さん]

だいたいだな、どっかのスレから拾ってきた、自分でもよく理解してない画像貼るなよ。これってあの図だよな、豊洲やばくね？ いやそんな事ないよ！とか拾って欲しいのか。人に頼るな。

[256: 匿名さん]

２５１は年収３桁万円の無謀検討者。

[257: 匿名さん]

私は年収６００万円➕妻のパート収入で物権を探していますが、湾岸以外はとても手が出ません。

[258: 匿名さん]

はいはい、赤いトコですね～怖いですね～だからあなたは買うのやめましょう。うんうん。


>>233
>>外に出れば東電社員だらけっつーのは生理的にきつい

おまえ、どんだけニートなんだよｗｗｗ
マンション隣のしかも東電所有のビジネスエリア（建物）だけしか行動範囲じゃないのか？
少し場所を変えれば、豊洲は「ユニシス社員だらけ」「博報堂社員だらけ」ってことかよｗｗｗ

[259: 周辺住民さん]

>>257

年収600万円なら、ローンはMAX借りても3000万程度だよね。（もっと借りることは出来ても生活ちゃんと出来るのか？って話で）
豊洲エリアだと、狭めの2LDKで5000万～（プレミアムフロアとか住不のおかしな価格帯を抜いて）上は7000万前後が主流。

つまり、頭金3000万程度は貯めて買うってことだよな。偉い。尊敬するぞ！＾＾

年収は倍程度だが、貯金は半分くらいしかないｗ　多分そういう家庭多いと思う。

[260: 匿名さん]

２５７、湾岸にもいろいろなくね？中央区や港区の湾岸タワマンには３５０以上も平気であるよ。

[261: 匿名]

年収600万とまではいかなくても、年収800万の3人家族くらいまでターゲットを広げないと完売しない気がしますね。

メインターゲットは年収1000万。＠250なら完売。＠260以上だと苦戦。

[262: 匿名さん]

湾岸じゃなくても、荒川区三河島の新築タワマンは安いってさ。
東雲並みらしい。内陸も色々。

[263: 匿名さん]

低収入だから湾岸しか買えません～ってネガしてるつもりの257、あっけなくコケにされて撃沈。ﾜﾛｴﾙ。
まー、年収600万設定はいくらなんでも豊洲だとちょいと低いだろ。
カミさんも同様に稼いでる二馬力なら世帯年収としてはOKなんだろうが、パートじゃな。

261の言う線が妥当だろう。
メインは世帯年収1000万前後、３人家族（うち子ども１人）なら２ＬＤＫで大丈夫だから、800万～もカバーするんだろうね。
親援助とか遺産とか、その他キャッシュ（頭金）がある夫婦はその限りではないと。

＠250なら完売っていうのは期間もイロイロだよね。
竣工入居開始時点で１～２割は余ってると思うが、その後３ヶ月くらいの間で完売って感じかな。

[264: 匿名さん]

257は恥ずかしいネガコメしちゃったね。
笑。

[265: 匿名さん]

@250で様子見して、最終的な価格は@230ぐらいでまとめてくるんじゃね？

[266: 匿名さん]

人生色々、
年収600万も色々
頭金をしっかり貯めてれば全然楽勝でしょ
ただ奥さんの稼ぎをアテにすると宜しくない、
パートの余剰金は貯金か繰上げ用ぐらいに割り切って計画すべき
ネタにマジレスだったかな？

[267: 匿名さん]

257が真っ赤になってる件。

小気味よくネガしたつもりだろうけど、やっぱリアリティがないんだね。ネガって恥ずかしい。。。

[268: 匿名さん]

＞265
その金額だと瞬間蒸発だろうね。
本来の資産価値としては＠290～が妥当だから。
湾岸五輪が決まれば価値としては＠380まであると思う。

[269: 匿名]

でた！ここにきて＠290！！

[270: 匿名さん]

290とか書くのは晴海タワーの、価格発表前と同じだね。

そして、五輪で高くなるって主張は４年前の晴レジの分譲時と同じ。

[271: 周辺住民さん]

＠280～は、無視しても良いのでは？
住んでるので、もちろん豊洲エリアを気に入っているわけですが、いくらなんでも豊洲駅徒歩12分で
＠290とか、バカにしてるとしか思えません。それくらいネガってバカなんでしょうかね。

＠280があるとしたら、豊洲駅直結とかで最新式マンションが建った場合にのみありえるかな～という感じです。
ここなら、パンダが＠220～上が＠270（プレミアム除く）あたりでしょうね。平均＠240～250。

[272: 匿名さん]

180から300でしょ？
レンジが広すぎるから平均値は意味ないよね
80FEタイプが中心（方角に応じて坪200-250、4980-5980万？）かな？とは思うけどね

詳細はまだ分からないけど、
低層の北西-北-北東は囲まれる形になるし坪165（80平米4000万！）もあるかも？ないか（笑）

[273: 周辺住民さん]

割合の問題じゃないですかね。
272の言う＠180と＠300の部屋もあるにはあるでしょうが、1000戸あるうちの10戸程度なら、
範囲として書くのもどうかなって。

85％くらいの部屋が（これが平均という言い方になるのかと）、＠240～250なのでは。
……もうちょっと広いかな？　なら、＠230～260か。

[274: 匿名]

う〜ん。
最多価格帯が＠250で、平均にするともう少し上がるんじゃないでしょうか。
・・・で、完売には苦戦とみます。値下げして一年で完売すればいい方ですかね。

[275: 匿名]

イオンバスが近くの交差点を素通りしてますよね。
将来バス停がもし出来ればいいんだけど。

[276: 住まいに詳しい人]

>レンジが広すぎるから平均値は意味ないよね

玄人はそんなことは云わない
問題は総事業費なので平均が焦点となる

平均さえわかれば
各住戸の価格はだいたい計算出来るし

[277: 匿名さん]

>>276
自分は知ってる風な、自己満レスがちょっと鬱陶しいよｗ

「住まいに詳しい人」とあえてIDを選択する人だから、玄人さんなんだろうけど、
マイホームとして購入する人のほとんどは、詳しくない人だよ。つまり素人ね。
「問題」は「総事業費」などではなく、あくまで「自分が買いたいと思う部屋は、だいたいどのくらいか？」
の実質的な数値情報が欲しいわけ。
この物件の総事業費がいくらいくらで、そうなるとフムフムこんくらいの面積の部屋はいくつくらいでいくらくらいだね。
……な～んて算出して楽しむ趣味はないのだよ。

あなたが詳しいのは大変結構なことだけど、一般論とか普通の素人目線が大多数なことをお忘れなく。

[281: 匿名さん]

ここは立地も良いし、東京電力の幹部が住むための億ションかと思っていました。
７５平米６０００万円以下で買えますか？

[282: 匿名さん]

>280
みんなが下がってるわけではないけどね

[283: 匿名]

>279
過去30年で一番買われた時期はバブル時代。
買い手も売り手もウインウインで売れた売れた。

バブル崩壊、まではね。　

[284: 匿名さん]

これだけ株価があがってくるとね。まだまだ上がりそうだし。

多分、ここは結構強気の価格設定になると思うよ。

都心のブランド立地のマンションなんて、実際には
たいしたこともないくせに、最近高い高い。

[285: 匿名さん]

まだはもうなり
株の格言。

[286: 周辺住民さん]

ここは別にブランド立地でも何でもないので（苦笑）、普通に適正価格でお願いしたものです。
環境は悪くないですし、子育て世代も多いし、同じような世帯年収のご家庭が多いので住みやすいため
私は気に入っていますが、あくまでも「ブランド立地」ではないです。

ブランド立地という言葉を使ってネガ呼び込みの目的か知りませんが、実際に豊洲に住んでいる人は
そんな風には思っていませんよ。

[287: 匿名さん]

二棟並んでるイメージは初めてみた。

[288: 匿名さん]

287
お隣のマンション、思ったよりデカイな

[289: 匿名さん]

となりの方がいいっすね。日照の程度が。

[290: 匿名さん]

ミニバブル期に売り渋りして高値販売をもくろみ販売を先延ばしにしてたら、リーマンショックにぶつかっておおこけして、いまだに販売してる悲惨なケースもある。アベノミクスって今のところ政治の口先介入で株価が上がってるだけだから、実態経済が上向かないと短期間でしぼむ可能性も大きい。某物件の二の舞にならないようにね。ここの売主に名を連ねてるうちの一社でのこと。

[291: 匿名さん]

288

激しく同意。大きなほうも見かけが激しく太い。

おっと、上の方のネガレスで、三河島が内陸ってコメがあったな。地名の由来を良く考えないと。

[292: 匿名さん]

隣は午後からトライスターの影が被るのでは？

[293: 匿名さん]

291
それ言ったら、荒川区の南側の城東は全て湾岸なのか、って話になる。

[294: 匿名さん]

やっぱりインフレが影響しちゃうんだろうなぁ。。。

[295: 匿名さん]

給料が上がらず、物価だけが上がる悪いインフレ。。。

[296: 匿名さん]

それなら、今のうちに買わなきゃね。

安いうちに買うのが投資の基本だよ。



家賃が、ワンルーム100万とかになるんだろうなぁ。給料も上がらずに。

[297: 匿名さん]

まぁ、給料が上がる人と、給料そのままな人に分かれるでしょうねぇ（笑）

ご自身の仕事や会社が価値のあるものなら、給料も上がるでしょうけど。。。

斜陽産業の方は、今のうちに購入しておかないと、賃貸費用が10倍くらいになって死亡では？

[298: 匿名さん]

給料上がらないまま無理して買い、

物価以外に当然、ローン支払いと管理費修繕積立金も高騰して

住んでから大変なことに。。。

[299: 匿名さん]

ここが成功しなかったら、隣だって建つかどうか、わからんよ。

[300: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[301: 匿名さん]

292
以外と西日を防いでくれて良いかも。ここは南向きは限られるから、完全南向きを希望なら、お隣がいいかもね。低層階でも東京湾ビューが得たいならSKYZか。

[303: 匿名さん]

300
最近、みんな検討者を装うネガレスを挑んでいて、その試みは非常に賞賛したいと思う。ただな、キーワードは散りばめ過ぎちゃだめだ。まずリアリティが低下する。本気でレスしづらくなる。レスした自分が悲しくなるからだ。もう一つはみんな迷うんだ。どこを拾って欲しいんだ、って。俺はがんばってレスしてみた。君も、もう少しこのやろーレスしちゃうぞーってやつ、考えて頼む。

[306: 匿名さん]

ここを＠380なんて相場からかけ離れた価格で買うのは、どう考えても愚者でしょ。オリンピックなんてバブルを引き起こすだけ。バブルははじけるもの。まあ、国民支持率が一番低い候補地だからオリンピックはないだろうけど。

[307: 匿名さん]

>305

クレジットカードの申込書を出向いて書くなんて、ステータスの無い人のすること。ステータスのある人は、インビテーションが届く。

[308: 匿名さん]

304
おい、@290の話題って随分前のレスだったから、すっかり忘れてたよ。もはや自分しか思い出せないタイミングで、鑑定士として再登場を果たすとは、、やられた。賢者を名のっても否定はせん。もし別人を装っていたなら、このスレすまぬ。だとしたならだ、一言言わせてくれ。せめて五輪が決まった際の価格は、少しはづらしておいた方が良かったんじゃないか。

[309: 匿名さん]

304
というか、だ。見落としてた。鑑定士なら予言するな。きちんと鑑定結果だって胸をはれ。

[311: 匿名さん]

かわいそうだから、誰か、つっこんであげなよ

[312: 匿名さん]

豊洲ふ頭に新たに生まれる約3.2haの大規模再開発
「東京ワンダフルプロジェクト（総戸数約1,660戸・東京都江東区）」
（一財）建築環境・省エネルギー機構「CASBEEまちづくりSランク」
（財）都市緑化機構「都市開発版SEGES」
街づくり・環境に関する認証を、日本初のダブル取得

[313: 匿名さん]

>306
都民の支持率が７３％に上がったらしいよ。

[314: 匿名さん]

専門家の評価は坪単価150万円らしいけど。

[315: 匿名さん]

314
専門家だか、なんだかわからんが、
評価と坪単価の漢字が似てるな。

[316: 匿名さん]

円高の弊害がもう出始めてるね。パソコンのメモリとかハードディスクが暴騰中。実体経済が伴わないと、失速するのはすぐかも。

[317: 匿名さん]

3.11以来特に湾岸物件のバリューが下がっている中、豊洲、東雲、有明に出している各社（三井、住友、東建、etc）の売残り物件及び中古物件の価格をRetainさせるために、この物件をJVで取組み実力よりも高値で売り出して、エリア内の価格下落に歯止めを掛けるって目論見じゃろうな。
豊洲の人気中古物件で坪280～300＋くらいだから、当物件の本来の実力は市況を加味すれば坪200前後だろうけど、売手シンジケートにより坪210～230Maxといったとこだろう。同エリアのバリューを維持したいといっても、坪230以上ではかえって売れ残りが出てしまい、逆にエリア内バリューの低下に拍車を掛けるだけ、と見ているはず。

[318: 匿名さん]

価格下落の歯止めをかかけても、ここで大量に完成在庫を抱えたら大手といえども耐えられないところがでてくるよ。

[319: 匿名さん]

検討者いないなー、今まで２人ぐらい　いた？

[320: 匿名さん]

なんたって大手６社が集結してるんだもの、さくら投稿ばかり。最強だね。

[321: 匿名さん]

ネガ：買い替え検討している湾岸住人
ポジ：買い替え検討していない湾岸住人

湾岸以外の人はここにはいませんね。

[322: 匿名さん]

321　だから何だ？？？

[324: サラリーマンさん]

>310
2300万人？そりゃすげーや。
東京都, 人口13,216,221人 (2012年)
東京都の人口の約2倍だね。

あと、オリンピック誘致で地価が上がると思っている人たち！
根拠は何かな？
住人になるメリットが増えるのかな？
期間中は渋滞最悪だろうし、
五輪後の施設が観光地化したら、混雑・ごみ問題・犯罪等増えるだけ。住みたくないよ。
住みたい人が減れば、需要が減り、価格は下がる。

[331: 匿名さん]

湾岸ネガが出た時こそ、高値煽りの出番だろ。何やってんだ。業務時間外とは言わせんぞ。

[332: 匿名さん]

でも銀座電車5分の場所が、スラム化するとは思えないけどね。

[334: ご近所さん]

＞３１６
　肝心なところで円高と円安を間違えるような奴の言葉に信憑性なし！

[337: 匿名]

くだらない煽りにもきっちり反応して、スレを盛り上げていきましょう！

[338: 周辺住民さん]

うける。
友人からディスられ設定のネガ、「本人削除依頼」で消されてるｗ
それに対して正論で撃破した人まで削除されてるのは可哀想だけど、
一人では逝かん！逝くなら道ずれじゃああああ！って感じだったのかな？ｗ

[342: 匿名]

340
6階以上はダメって事らしいです。
土地は関係なし。
信憑性有無も関係なし。

[343: 匿名さん]

340
豊洲なり、新豊洲なり、湾岸なりをさ、どうにでも煽ったり、おちょくったりするのは構わんよ。事実の面もあり、個人的な価値観もあって選択してる分もある。人によっては、他の方が本気で良いと思っている人もいるだろ。地元民も、業者も、不動産屋もいるかもしれぬ。好きに騒いで、議論しようや。

でもな、非常にナーバスで、根拠が曖昧なさ、死、と言う問題を軽々しくネタにするのは、やめようよ。

いち検討者として、情報収集もしたいが、煽りも含めてこのスレに来るの、楽しいのさ。頼むよ。

死産ネタとか、子供が産めない土地とか、そういうの。まじてお願いしたい。やめてくれ。

[345: 匿名さん]

ネガもポジも皆がハッピーになれる価格はないのかな。
高ければ買う人は困るし、
低ければ周辺の資産価値を押し下げるし、

[346: 匿名さん]

>>343
そういう当然の当たり前のモラルのある発言をするのは労力の無駄だよ。あなたは真面目で優しい。
ネガはね、もう頭おかしいの。根拠なく「死産」なんて言葉使えちゃうの。
愛する奥さん（旦那さんでも可）と何より大切な子どもがいて幸せな人生を送ってる人は
他人の生活に興味はないし、そして優しくできるものだから、不幸でイタイ人は放っておくに限るよ。

高層マンションの流産だの死産だの説は「専門家」と称する人たちが書籍にも書いてあることだけど、
必ずそれには「精神的に弱い人」とか「ストレスを受けやすい人」の「一部」という意味合いの表現。
（もしそうでなく断言しているのであれば、その専門家はちょっと怖いよね。）
その条件部を省いてネガは都合良く引用してるわけ。

別に豊洲に限ったことではなく、日本全国高層マンションは沢山ある。
その人たちが全て流産だ死産だって本当に話なら、今頃大事件。建設業界をも揺るがすようなね。
しかも、「住居」だけではない。
都心大手のサラリーマンなら、自宅にいる以上に長時間いるオフィスだって高層階なのだから。

で、だ。
誰もが認めるような超都心一等地の高層マンションのスレッドに「流産・死産」なんて書きこみがここほどあるか？
否。
つまり、ネガりたいからネガるだけ。何の根拠もない。
ただし超都心一等地の高層マンションは除く、なんて条件句がつくならギャグとしては笑ってやるけどね(笑)。

[349: 匿名さん]

【原発問題】 核の米権威が警告！ 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲（江東区）

東京電力福島第１原発事故を受け、緊急来日していたジョージア大学のチャム・ダラス教授。
チェルノブイリ事故で米共同調査チームの代表を務めた米国の権威だが、
同教授は今回、都内各地の放射線量も測定した。その結果、意外な場所で高い数値が検出されたという。

ダラス教授は今回、米医師会の医療災害サポートチーム団長として来日。
米軍やＩＡＥＡ（国際原子力機関）、日本医師会と協議し、情報交換などをする一方、
持参したガイガーカウンターで都内をチェックした。

各地で放射性物質は検出されたが、いずれも許容範囲。ダラス教授は「東京は基本的に安全だ」というが、
気になる発言も。「西新宿・都庁前（新宿区）と豊洲（江東区）で、やや高い数値が出た。

特に、豊洲では（第１原発から６０数キロの位置にある）福島県郡山市の数値よりも高かった」というのだ。

ダラス教授は、西新宿について「（複数の高層ビルがあるため）風の谷にあたり、
放射性物質がたまるのだろう」と分析したが、豊洲は「どうやら、第１原発とは関係がなさそうだ。
以前の工業地帯時代に原因があるのではないか。いずれにしても、子供は注意したほうがいい」と語った。

[350: 匿名さん]

>>349
数年前の4流記事を引っ張ってこれるとか凄いね（笑）
その後のデータ推移や検証結果を併せて記載して頂けると、一層効果的な議論ができるかと・・・
投げっ放しジャーマンは受身も取り辛いし無責任ですよ？

[351: 匿名さん]

ネガの粘着質がすげえな。

ある「一瞬」に福島原発より高い線量が計測された場所なんて、豊洲に限ったことではなく、
関東近辺多々あるだろｗ
一等地と言われる世田谷の線量関連なんて、本気からギャグまでけっこうあったよな。

いやはや・・・繰り返すがネガの執念すげえな。

[352: 匿名さん]

ネガの煽りかもしれませんが、豊洲の記事気になります。
廃棄物問題は本当に大丈夫でしょうか？隣の市場は延期になったのに、ここは延期にならないのはどうしてですか？
普通に考えれば市場と同じゴミが捨てられていたと思うのですが。

[353: 匿名さん]

350
その後のデータ推移どころか、その時に測定方法もデータも開示してない。

[354: 匿名さん]

土壌汚染、超低周波磁界、放射線

もやもや

[355: 匿名さん]

>>352
専門家じゃないから詳しくは知らんけど、
掘って舗装して大丈夫だから分譲するんじゃないの？
安全神話が崩れつつある昨今、都やデベの言い分を全面的に信用しろというのは酷かもだけど、
実際信用するしかないしねぇ・・・

市場もねぇ・・・妙な物質が出てきたのは事実だけど、背景と反対派の面々を考えると・・・
個人的には何でわざわざ予算計上して延期したのかな？ってのが率直な印象

ちょっと横道に逸れるかもだけど、
築地に被爆マグロ埋まってるとか旧海軍施設だったとか、
アスベストの問題とか、移転反対派の人って誰も指摘しないんだよね・・・
しかも高い金出して築地だ寿司だっつって有難がる庶民の矛盾・・・
住むより直接口に入れるほうが抵抗あると思うんだけど（笑）

[357: 住まいに詳しい人]

つうか、ここは元石炭埠頭＆石炭火力発電所

石炭は放射性物質を多く含むから
普通の場所よりこのヘンの放射線量が今でも高いのは当然
石材が歩道に使われている銀座の線量が
他より高いというのと同じ理屈

放射線関係を定量的に考えられない放射脳は
検討からハズした方がいいよ

[359: 匿名さん]

定量的なデータが不明だからもやもやなのよ

[360: 匿名さん]

>357
あなたも定性的だから、放射脳ですか？

[361: 匿名さん]

デベがいくらで出そうが、ここの本質的価値は＠290であることには変わりがない。
つまり＠290以下で出た場合、順調に完売するだろうな。人気の部屋の倍率は8～10倍つくだろう。

[362: 匿名さん]

↑　お前もういいよ。「本質的価値は＠290」ばかりで芸なさすぎ。飽きたわ。

こうやって俺が拾ってやってることに感謝しろｗ

[363: 匿名]

↑優しい

[364: 匿名さん]

↑サンキュー！

[365: 匿名さん]

でも＠290の価値はあるよ。＠290以下なら買い。

[366: 匿名さん]

いま湾岸タワマンを欲しい人が増えているらしいし
ここで検討しているみんなもそうだけど

[367: 匿名さん]

平均坪単価なんて、誰がどんな予想しても自由。
噛み付く必要ありません。
深呼吸しましょう。

ここは通常のタワマンに比べて、眺望なしのパンダ部屋割合が多い。
従って、パンダ部屋価格に引きずられ、同じ豊洲地区での相対値としては、かなり割安に感じる数値になる。はず。
スペックは最高グレードだし、条件の良い部屋は割安感はない。はず。
上手く調整するでしょう。

格差が広そう。

[368: 匿名さん]

364までの流れで和んで完結してるのに、＠290厨がまた混ぜ返してるし。
まさか加わったつもり？ｗ
ほんまＫＹ。

[371: 匿名さん]

＞東京で一番悪い立地

いくらなんでもそれじゃあ賛同者は現れないぜ？
せめて（確かにな……）って言いたくなるような設定でモノを言ってくれよ。腕がないな、おまえ。

[372: 匿名さん]

豊洲に住む場合、枝川から遠いところにしないと。

[373: 匿名さん]

良いも悪いも、まだ海の上のゴミ山でしょ。開発される保証も無いならその更地価格で買うべき。

[374: 匿名さん]

なんでこんな形状にしたのかなぁ
同じマンション内でお見合い窓なんて、暮らしにくすぎる。
夜はカーテン閉めないと。夜景は無理。

[375: 匿名さん]

豊洲スレは相変わらず周辺住民だけが頑張ってて
検討者いねーなー

[376: 豊洲在住者]

>367
Part3終盤に記載しましたが、スレも変わったので、端折って再掲。私がヒアリングした結果では、

「坪240万円」を、現在想定。
80m2で5800万円がモデルケース。

コミュニケーションもおそらく、これに近い表現かと。
この価格感をどう感じるか。ちなみに、私は思ったより、ちょっと高いなぁ、という感じ。

ただ、平均ではなく、中心価格帯、という言葉を使っていました。モデルルームオープンまでには、多少の変動はあるかもしれません。

[377: 豊洲在住者]

>367
で、価格帯ですが、聞いている話と近いです。幅広くなります。数少ない南向き、かつ、角部屋が高いかな、と想定。

ただ、眺望無しのパンダ部屋は、さほど多くは無いかと思います。東雲三井みたいに、一桁戸という事は無いと思いますが。

なぜかというと、おそらく立体駐車場になるから。地下駐車場を建設している様子は無いし。で、東雲三井の駐車場を参考に、SKYZの立体駐車場の大きさを計算すると、どうやら北側低層の大部分を占拠する感じだから、です。

およそ、角部屋と角部屋の間すべての部分、として20Fくらいまで。何階まで駐車場にするかわかりませんが、うまく北側のネガ眺望を減らせるかもしれません。

専門的な計算をしているわけではないので、詳しい方の意見があればお願いします。

[378: 豊洲在住者]

>374
同じ形状の芝浦ケープタワーに身内が住んでおりますが、部屋の中からお見合いすることはありません。カーテンを閉めなくて、安心して夜景は望めるかと思います。

心配があるようでした、よく中古物件の案内が出ていますので、見に行ってはいかがでしょうか。

[379: 豊洲在住者]

日当たり、眺望が悪い、との印象を持っている方が多いのですかね。私は違った評価。

日当たりは、確かに完全南向き住戸が角部屋のみ、ということで選択肢は限られます。これが希望の方は辛いかな。ただし一日中日当たりが悪い日当たりネガ部屋は少ないのは良い点。

眺望も、2/3は眺望が開けた面です。それと運河や公園面。北側が立地駐車場で占められるとすると、物件全体ではかなり眺望ネガな部屋は少ないのではないでしょうか。

私は日当たり、眺望の優先順位が高いので、ここが選択肢に登ってます。なので、この点は完全にポジ意見です。

[380: 匿名さん]

豊洲在住者さん
367です。

ありがとうございます。
眺望なしの部分が駐車場なら、確かに私の予想は外れますね。
@240万円程度と思っている検討者は多いでしょうね。
あの場所で、6000万円超えで買いたい人は少ないでしょうし。
ただ、タワー駐車場となると、また変なネガが活躍しそう。

[381: 豊洲在住者]

>380
まぁ立体駐車場は、私もマイナス点だと思ってますよ。ここは否定することじゃないかな、と。ただ、だから検討止めます、って程ではないかな。他の選択が取りづらい物件ですし。ここは意見がわかれるだろうけど、それぞれの優先順位があるので、仕方ありませんね。

[384: 匿名さん]

気になってるのは、地下二階相当？まで掘り下げて、地下の機械式駐車場ではないの？という点です。
かな〜り深く掘ってましたから…
タワー型駐車場だと維持費が…
買い手にはどうすることも出来ませんが…

[385: 豊洲在住者]

>384
これは私も考えて、簡単に計算してみたんですが、600台を地下に入れるには、現実的じゃないかな、と。一部、地下駐車場はあるかもしれませんが。

[387: 匿名さん]

385
まあそうですね。
特に新豊洲キューブに対して、ほぼ直面する部分は駐車場の可能性が高いですね。

[388: 匿名さん]

平置きより機械式のほうが、タワマンでは一般的に多いのでは？
東雲キャナルコートみたいな方が特別。

[389: 匿名]

一般的であれば安心ですか？
タワーマンションが大衆化したのに
ともない立体駐車場が主流になって
きたが、どこもまだ大規模修繕の時期
を向かえていない。
分譲主はどこまで長期の視点で駐車場を
考えているのか不安になるよ。

[390: 匿名さん]

そりゃ、平置きの方がいいに決まってるけど、それが購入か否かのすべてを決定づけることではないってこと。

[391: 匿名さん]

どこも大規模修繕を迎えてない？？？？

タワーマンションなんて１５年前にはあったよ。

[392: 匿名さん]

それよりインフレとか、不動産バブルが到来するのが困る。

[393: 匿名さん]

やっぱり予想通り＠２７０万超えてしまうんだろうか。

[394: 匿名さん]

392
バブル、は後でハジケてしまうからバブルと呼ぶんだよ。
つまりバブルは束の間の夢、後で崩壊する。
だから困る必要は無い。

[395: 匿名さん]

三菱晴海が270でしょ。Skyzが晴海を越えるという要因はあるの？

[396: 匿名]

15年前からあるタワーマンション
はリバーシティくらいじゃない。
とても大衆化していたとは言えないよ。
リバーシティはオヒィスビルみたいな地下の平面駐車場を完備してるし。
大衆化したのは8年前のWコンからだと思う。
その後の建設ラッシュは凄いからね。

[397: 匿名さん]

晴海は徒歩１３分、ワンダフルは徒歩５分。しかも、再開発エリア。
エコアイランド構想。

晴海は何も計画無し。

[398: 匿名さん]

豊洲のキャナルワーフも１５年くらいじゃなかったっけ。

[399: 匿名さん]

佃のリバーポイントタワーは24年になるよ。