SKYZ TOWER＆GARDENってどうですか？Part4

[匿名さん]

前スレ　
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/308072/

湾岸回帰の象徴、真打登場！！

豊洲五輪の影響やいかに！！乞うご期待！！

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施工区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル

施工会社：清水建設
用途地域；工業地域

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/


【スレッドのタイトルと本文を一部修正致しました。H25.1.27 管理担当】

[162: 匿名さん]

160-161
内陸との比較になると、無駄に荒れるので、やめとけ。結論はでない。豊洲についだけ、検討して。他の地域は他で検討しろ。そして、自分の中で答えを出せ。

[163: 匿名さん]

158
仮にも業者なら、スルーだとか言ってないで、講釈の一つでもたれてみろ。そこが聞きたいんだよ。業者なら業者らしく振舞ってみせろ。ゆりかもめをいじめて満足してるな。

[164: 匿名さん]

157
拾ってやる。でも、検討者をネガってるのか、お前が悩んでるのか、質問したいのか、どれなんだ。

[165: 匿名さん]

159
違うだろ、落ち着いてねーし、閑静でもない。何もないとこだよ。今はそれたけだ。そして今後も少なくとも閑静な住宅街にはならん。内陸意識してんじゃねぇ。ここに魅力を感じたのはそんなことか。

[166: 匿名さん]

156
面白いよ、いいね。高台が値上がりするか、低地はダメか、そんな事はわからん。でもあの地図の中に京浜東北線をみた君はすごいよ。

[167: 匿名さん]

静かじゃないから、心配するな。
日本最大の魚市場が朝から乗り入れるトラックやら世界、日本中からの騒がしい観光客をよんでくれるよ。

[168: 匿名さん]

んまー、どんなに飾っても、最悪環境の埋め立て地であることに変わりはないわけで。

[169: 匿名さん]

167
いいじゃねーか、久々にまともで、ピュアな意見が出たよ。そこが大きな懸念点だよな。一方、プラスの面もあるだろ。人が集まれば、ハコもインフラも発展するぞ。そこはどう考える？メリットにはならんか？

[170: 匿名さん]

168
抽象度が高すぎるな。何が最悪か、遠慮せずに言ってみ。

[171: 匿名さん]

魚市場からホームセンター、果ては結婚式場まであるしね。
残るは火葬場と墓地を誘致して埋立地から出ずに完結してください。笑

[172: 匿名さん]

171
お前の人生にとって、魚市場とホームセンターと結婚式場がが完結するための構成要素なのか。狭いぞ、視野を広げろ。あ、あと出産に力を入れた病院もできるぞ。それを語らずに完結とか言わないで。

[173: 匿名さん]

<169
人が集まればハコもインフラも発展する？

豊洲で商業施設を運営している立場なら人が集まるのは大歓迎だが、住むのが目的の人は嫌だろう。
インフラが整備されるといっても、トラックや観光バス向けに道路がさらに広くなるだけだ(今でも十分広いからあり得ないが。。)。うれしいか？

[174: 匿名さん]

北小も五中も拡張しなかったのは、こうなることはわかっていた、ということでしょうね。

[175: 匿名さん]

いいか、今の豊洲に一番足りてないものを教えてやる。ラーメン屋だ。うまいラーメン屋だ。これ無しに完結なんて言わせない。

[176: 匿名さん]

埋立地マンションって、当初は、ベビーホームやらコンビニやら併設なんていうプランがたくさんあったんですが。
実質的に稼働してる例はあるんですか？

[177: 匿名さん]

176
埋立地のマンションに限った話しとんのか？てか、埋立地なんて枕詞付けたら、まともなレス期待してないってことでOK？ でもまともに返答しちゃお。託児所に関していえば、稼働はしてるが運営は苦しい。人が少なかったりで、場所によってはマンションが運営費をサポートしてたり。待機児童多い、と言えども、改善も進んでて、思ったりよりニーズは無くなってきてるんだな。当初は盛況でもゆくゆくは見直しが迫られる。ここは外に出しておいて正解かもな。コンビニはよく知らん。詳しい人頼む。

[178: 匿名さん]

汚染サンドイッチ

[179: 匿名さん]

169
なるほどね。
人が集まることのメリットは、公共交通の整備のかと思ってはいる。私も人やバスの往来が増える点は懸念してはいる。でも、市場区域内では無い、主要道路に隣接した立地じゃない、豊洲駅方面への乗り入れ規制検討など、マイナス面は少ないんじゃないかと思っている。

[180: 匿名さん]

昔、弾丸道路って呼ばれてた。笑

昔、佃小では、豊洲は行っちゃイケナイ場所。笑

[181: 匿名さん]

「昔」を気にする世代の人はいつまでたっても気にしてるから、どうでもいいよ。
うちのばーちゃんとかもコぎれいな室内犬が可愛がられてるこの時代においても「犬畜生」とか言ってるしね。
そういう感覚って変わらないもんだから。

逆に「昔？何それ歴史？」みたいな若い世代がいることも事実。
「昔」を気にする人たちはそれを情けない・無知ととらえるのだろうが、時代が変わるってそういうこと。

ぶっちゃけ、佃の閑散としたところの方が今はそんなに歩きたくない。

[182: 匿名さん]

>>180
晴海ふ頭でカーごにょにょしてたのは良い思い出（笑）
一時期までは橋ビューとか花火とか穴場だったのに・・・
佃も長屋だらけ佃煮だらけの下町だったのに三井の仕掛けで今や高級MSの代名詞だもんね、隔世の感がある
まあ一本裏手に入るとそれっぽい住宅も多いけど、風情（笑）とか言われる時代だしね
変われば変わるもんだ・・・

[184: 匿名さん]

物件の新しいネタが無いから、スレがノスタルジーな話題になってきた。

[185: 匿名さん]

>>183
駅遠や埋立地に対する懸念を払拭するのは容易くないけど、
坪200とか250そこらで財閥系タワマンが手に入るっていうと地価でどの辺りなんだろ？
坪300レベルの小金持ちは素晴らしい都心ビューを手に入れることができるし、
湾岸エリアは需要を上手く捉えてると思うけどね
もちろん供給過多、資産維持の問題は残るけどさ
埋立地にタワマン欲しがるのは田舎もんぐらいって揶揄されることもあるけど、
地縁のない地方出身者にとって煩わしい付き合いやしきたりがないのは有難いし住み易さに繋がると思う

[186: 匿名さん]

「中の上」～「上の下」が一番叩かれる。それが人間の心理。
たとえばスゲー美人や美男は誰もがひれ伏しそして称賛されるが、ちょっと可愛い子やちょっとモテ男は
「大したことない」だの「自分はあの顔好きじゃないわ」など、別に頼んでもいないのにチャチャ入れられる。

結局さ、埋立地だの僻地だのネガがぎゃーぎゃー騒ぐけどさ、本当にド田舎のへんぴなところに建つ
新築マンションにそんな書き込みで突撃するネガはそういない。
ちょっと都心に近く（あくまでもここが都心ではない）、ちょっと豪華そうで眺望も悪くない、
そして決定的に貧乏人には買えない、「そこそこのマンション」ってわかってるから、ネガが寄ってくる。

「大したことない」「一流じゃないくせに」「しょせん埋立地」

そういうことだ。
そして、たぶん豊洲住民自体は自分たちを一流などとは全く思っていないことが、ネガの滑稽なところ。
（埋立地のよくある高層マンションですけど？なんでそんなに寄ってくるの？）状態。
数年前からこのエリアの新築検討スレッド見てるけど、永遠の追いかけっこ。

[187: 住まいに詳しい人]

深夜から早朝にかけて
なんかまた新しいキャラが登場しているなｗ
月島駅前スレみたいに過疎化しているよりはいいだろーけど

指摘もあるけど、ここが子育て環境なのかって気になる点だよね
テレビＣＭには子供を出しているけど、幼児・児童を持つ世帯にとって
現状何にもない６丁目を自信をもって選ぶことが出来る？

本当の野原なら遊び場として最高なんだけど、立ち入り禁止だし
保育所＆学童保育もこれだけ世帯数が増えると心配になる

広告に載せにくい情報ではあるのは理解するが
事業主が発信すべきはプールや望遠鏡じゃなくて、まずそっちだ

[188: 匿名さん]

保育所に入れるような金なし共働き夫婦はターゲット外でしょう。

[191: 匿名さん]

188みたいな了見の狭い男もいるんだな（pgr

夫だけでも十分な収入があるが、妻が仕事が好きで続けてるとかビジネスの才があるとか資格保持者とか……
生活費に困ってるだけが共働きの理由ではないのだよ。世間知らず君。
ま、「共働きって、お困りなんでしょ～」など上から目線の自分は何の能力もない専業主婦の戯言も
ネットでよく見るから男だけじゃないのだろうが。。。

[192: 匿名さん]

187
全く同感。
特にここは変電所に隣接していることを隠しちゃいけないと思う。
いざ契約という段階まで隠して重要事項接続書に小さく書いてあるとかでは困ります。
ここの東側に５００のタワーも建つらしいし、どうせ買うならそちらの方が無難な気がする。

[193: 匿名さん]

誰もどこにも隠してないと思うがｗｗｗ

[194: 匿名さん]

>>187
物件内に託児所？保育所？みたいなのは造るみたいだけどね
西小学校も目と鼻の先に27年度？から新装オープンだったかな？資料に記載してあるけど・・・
ただ事足らない家庭も多いだろうしきちんと調べることをお勧めするけどね

江東区全体でも学校関係は10年以上前から問題になってて、
デベから協賛金？を強制徴収したり予算増やしたりで急ピッチで対策は進んでる
それでも少ないって声も聞くけど一時期よりは大幅に軽減してるはず

公園は真横とららぽ横じゃダメかな？ガキは勝手に遊び場みつけるし十分じゃね？
子育て云々に限定しなくても、人口が増え続けてる希少なエリアだし、
色んな層がいるだろうし特にガキがダメとかジジイババアに優しくない街とか、
そういった片寄りはないと思うけどね
もちろん実需と行政のタイムラグは生じるから数年は不便・・・ってことは無きにしも非ず

[195: 住まいに詳しい人]

>>192
変電所なんて話は自分は書いてないけどｗ

変電所は隠してないでしょ
前々から話があるが、変電所は気分の問題

説明云々では何も解決しないので
気になるなら、この物件自体を対象から外すしかない

[196: 匿名さん]

>>192
同感とか隠すとか頭悪すぎじゃね？あんなドデカい施設どうやって隠すの？
逆に教えて欲しいｗ
MRオープンしたら同じ質問が集中するだろうしちゃんと資料用意してあるってｗ
それすら信用できないなら検討から外すか、自ら専門家を雇えばいい
しかも同じエリアだし真横も東も大差ねーだろ・・・

[197: 匿名さん]

ネガが「同意」や「ちなみに」や「それと」などの接続詞的な使い方が全く通らないという仕様は以前から（笑


変電所について⇒

１）気分・イメージの問題でそれを気にする人がいる限り、リセール面でのマイナスがあるのは事実。変わらない。

２）健康や物理的な影響については、現地で計測すればすぐに解消されること。
　　計測器持って、フラフラ歩いてみたらネガが絶賛しそうな変電所なんかない別の場所の方が別の理由で高い、、、
　　なんて可能性はありえるよ。何せ見えないんだから（笑
　　いや、近くにあれば絶対害あるはずだ！と言う人は、気分・イメージの項に含まれるので、１）を再参照ｗ
　　よって、検討物件から外されたし。

誰も何も隠していないｗ
それぞれが検討して（自分たちには）影響無しととらえるか、見送るかすればいいだけ。

[198: 主婦さん]

もう197をスレッドのテンプレで入れておけば。
いい加減、同じネタも飽きるよ。ネガが「うざがられる」ことを目的にしてるなら話は別だけど、ネガティブ要素自体は197で反論の余地無しじゃん。
物理的に判断するか、気になる人は見送り物件。


ここは内廊下なんですね。
内・外廊下どちらも分譲で住みましたが、高級感はあっても個人的には内廊下は好きじゃない。閉塞的だし、普通に外の空気が入る方がいいんですよね。今のところマイナス要素はそこくらいかなぁ。
有楽町勤めなので、新豊洲からにしても至近。これも我が家は問題無しだ。あとは価格か。

[199: 匿名さん]

本家スレの粘着ネガがこっちに流入してしまったから　あっちは驚くほど平和

ネガは本当に解かり易い

[200: 匿名さん]

>197
超低周波地場が問題とされているようですが、どういう計測器を使えばよいでしょうか？

[201: 匿名さん]

＞200　ggrks

ネガのレベルが低すぎて、泣きたくなってくるのは俺だけではなさそうだ。
国語ができないのはもとより、しまいには検索すらできなくなったのか。。。

[202: 匿名さん]

すいません、地場ではなく磁場でした。
軽く検索したのですが、１〜２万円のものは超低周波磁場の成分だけを計測できるのかわからず質問しました。
安くはないので、どなたか計測結果を報告していただけると安心でき嬉しいです。

[203: 匿名さん]

「ネットで」「どういう立場の」「どこの誰か」もわからないやつの結果報告で安心できるほど
あんたの不安は軽いもんなの？　それくらいなら、「大丈夫でしたよ。＾＾」で終わりだぜ？
それが（たとえば）ディベの営業マンだとしてもな。

１～２万なら買うけど、３～５万なら高いからネットで誰かに聞けばいいやと思う程度の「不安」ってどんなレベルだよｗ

[204: 豊洲在住者]

>187
豊洲に住む子育て世代ですが、そんなに心配はしていません。大事なのは3つかと思っています。教育・託児施設、医療施設、遊び場。

教育・託児施設は、敷地内に保育園ができますね。1000世代くらいでは、いっぱいになる事は無いと思うので、先に完成するこの物件は心配ないかな、と思っています。
小学校もできますね。すぐ近く、では無いですが、横断歩道を渡らずに行けるというのは安心感があります。

医療施設も新しい昭和医大ができますし、豊洲駅前にも充実してますね。本当はすぐ近くにあるとなお嬉しいですが、新豊洲駅前ならできても歯医者くらいでしょうか。ここはちょっと課題かな。近くに掛かりつけがあると安心。

遊び場ですが、以外と豊洲はありません。運河沿いなんかで遊んだり。なので、豊洲公園や、六丁目第二公園によく行きます。思いっきり走り回りたい時は、六丁目公園もいきますよ。なので、むしろ遊び場は増えるんじゃないかな。

[205: 匿名さん]

心配事が尽きない埋立地ですね・・・・・・・・・・

[206: 匿名さん]

私はあなたが報告してくれたら信じます。

[219: 匿名さん]

ファンタジーか
滑稽だがリアリティのある話だな
まじめな話、東北震源で一部液状化したことを考えると
首都直下だと被害は甚大だろうな
浦安では訴訟って聞いたがデベは責任とってくれるんか？？

[221: 匿名さん]

いくらなんでも、削除多すぎじゃね？ 何で消されたんだ、ってレスも多い。

[222: 匿名さん]

ふざけすぎたからでしょ。
舞踏会だの豚だの……
調子にのって糞面白くもない「俺って皮肉屋さん」なストーリー仕立て(笑)

はっきり言って、普通のネガ以上にナルシストっぽくうざかったから大量削除でスッキリ。

[223: 匿名さん]

発売前からこんな状態じゃ先が思いやられる。

[224: 匿名さん]

確かに発売前からこんだけネガがうようよ寄ってくるほど楽しそうな物件ってことなのね

[225: 匿名さん]

東電売却地、変電所隣接、電磁波風評、お見合い構造の間取り、埋立地、金食い虫プール、、、
なのにスローガンはワンダフルライフ！！！
ネガねたの宝庫過ぎるわい^o^

[226: 匿名さん]

もともとが東電売却ってそんなにネガ予想？
別にもとの所有者が誰でもしょーじきどうでもいい。譲渡されれば他人。
それとも自分の考え方は、震災後では非国民って言われるのかなｗ

それと二つ目と三つ目のネガ要素は同じだよ。それも >>197 で普通に解決な話。
埋立地もネガ要素って言うけど、それ要素なの？ｗ
そしたらこのマンソンに限らず、埋立地は全て検討から外せばいいだけでは。。。
宝庫って言うほど、なんか説得力ないよ。一生懸命同じネタを必死に叫んでるのが見てて辛いｗ

最後の「金食い虫プール」だけ、うん、賛成！　これはｲﾗﾈ。
ワンダフル？　別にPrj名なんてどうでもいい。検討してる人だってワンダフルｗなんて思っちゃいない。

[227: 匿名さん]

プールは1階のトレーニングマシンと併設で20M×3レーンだし、
ジム代わりに悪くないと思ったけどな
1回100円だったら利用する、500円だったら近所のドゥスポまで出向くかなぁ・・・

でも何で安易にプールなんだろ？
何だかんだで評判というか利用者多いのかね？
他に転用し易い面白い仕掛けでもあればいいのにね

[228: 匿名さん]

>203
結局、変電所の不安を解消できる根拠は何もないのですね。
残念です。

[229: 匿名]

根拠って何なのかな。
例えば、あなたが明日の正午まで
生きていられる根拠は無いし
誰もそれを証明もできない。
でも、あなた自身はそれを明白
な事と信じているよね。

[230: 匿名さん]

原発は安全です→信じてどうなった？
東電が信じられますか？→信じてどうなるかは自己責任

[231: 匿名]

信じないからどうなった？
信じない人は被害からまぬがれましたか？

[232: 匿名さん]

東電売却地って・・・。まだ所有者は東電だよ。土地売主ぐらい確認しないと。

[233: 匿名さん]

TEPCOビルだっけ？東電のロゴが日常的に目に入るし、外に出れば東電社員だらけっつーのは生理的にきついな。

[234: 匿名さん]

ここを購入するって事は、東電を助けるってことになるってことを理解しないとね。原発反対派に取り囲まれてデモされちゃったりして。

[235: 匿名さん]

東電に金を支払って、復興のために社会へ金を流します。
間接的だけど許してチョンマゲ♡

[236: 匿名さん]

東電の高級取りが、がっぽり上前はねるから社会貢献度は小さいでしょ（笑）。むしろ彼らを延命させるだけだから反社会的行為かと。

[237: 匿名]

ああ…修造。

[238: 匿名]

許すもなにも
東京に在住してれば
毎月東電に電気代支払ってるでしょ。

[239: 匿名さん]

倍率下げ工作始まりましたね（笑）

相当お得な部屋があるらしい。

[240: 匿名さん]

インフレ前に買いたいのは誰もが同じ。

[241: 匿名さん]

TEPCOビルなんて中止にきまってるだろ。
負債何兆円残ってると思ってるんだよ。
世間知らずばかりだな。

[242: 匿名さん]

地域独占だから、マンションの一括購入は別として電気は選択肢が無い。マンションは他を選ぶって選択肢もある中でここを選ぶことの意味を考えないと。

[243: 匿名さん]

242
なになに、どういう意味？

[244: 匿名さん]

ネタ切れ感満載ですね、ポジさんたちも絡みづらいネタ。盛り上がらないね。

[245: 匿名さん]

>229
何言ってるのかさっぱりわかりません。
WHOが「ヒトに対して発がん性がある可能性がある」と位置づけている超低周波磁界の強さはどうなのか、はっきりしないから残念なのです。

[246: 匿名さん]

オール電化、の電磁波問題は誰も気にしないんですね。

[247: 匿名さん]

インフレで、本当にマンションの価格上がるのかなぁ。

[248: 不動産業者さん]

>163　
笑　なんか聞きたいことあったら聞いてくれたら暇なとき答えるよ。
ま、思ったよりみんな、ここ気になってるんだね。ってことが分かったよ。

[249: 匿名さん]

どうやら、ネタ切れで少し静かになったようだね。
笑。

[250: 匿名さん]

煽りでも何でもないですが、「平均」坪単価は２７５。
シンボル＞晴海＝すかいず＞パークタワー豊洲だそうですよ。安くも高くもなく、無難なところかな。
免震×制振は想像以上にコストがかかってるとか。

[251: 匿名さん]

250
おいおい、誰の、何の想像以上、なんだよ。煽りでも何ともない、と前置きしてる段階で「高い」って思われてること認識しとんじゃないか。その上で「無難なとこかな」だと。まっすぐじゃなーよ。君がデベでも、住民でも、検討者でも、何でも構わん。でもな検討者はそこまでバカじゃねんだ。まっすぐじゃね、フラフラしたレスは分かるんだよ。惑わねんだ。検討者のふりするなら、もっと真剣にレスを練ってこい。出直し。

[252: 匿名さん]

中途半端なネガ、煽りをすると、怒られるスレw

[253: 匿名さん]

地図でいうと、どの辺にあるマンション？

[254: 匿名さん]

253
そもそも、どこの、何を示した地図だ。説明が足らん。話はその後だ。

[255: 匿名さん]

だいたいだな、どっかのスレから拾ってきた、自分でもよく理解してない画像貼るなよ。これってあの図だよな、豊洲やばくね？ いやそんな事ないよ！とか拾って欲しいのか。人に頼るな。

[256: 匿名さん]

２５１は年収３桁万円の無謀検討者。

[257: 匿名さん]

私は年収６００万円➕妻のパート収入で物権を探していますが、湾岸以外はとても手が出ません。

[258: 匿名さん]

はいはい、赤いトコですね～怖いですね～だからあなたは買うのやめましょう。うんうん。


>>233
>>外に出れば東電社員だらけっつーのは生理的にきつい

おまえ、どんだけニートなんだよｗｗｗ
マンション隣のしかも東電所有のビジネスエリア（建物）だけしか行動範囲じゃないのか？
少し場所を変えれば、豊洲は「ユニシス社員だらけ」「博報堂社員だらけ」ってことかよｗｗｗ

[259: 周辺住民さん]

>>257

年収600万円なら、ローンはMAX借りても3000万程度だよね。（もっと借りることは出来ても生活ちゃんと出来るのか？って話で）
豊洲エリアだと、狭めの2LDKで5000万～（プレミアムフロアとか住不のおかしな価格帯を抜いて）上は7000万前後が主流。

つまり、頭金3000万程度は貯めて買うってことだよな。偉い。尊敬するぞ！＾＾

年収は倍程度だが、貯金は半分くらいしかないｗ　多分そういう家庭多いと思う。

[260: 匿名さん]

２５７、湾岸にもいろいろなくね？中央区や港区の湾岸タワマンには３５０以上も平気であるよ。

[261: 匿名]

年収600万とまではいかなくても、年収800万の3人家族くらいまでターゲットを広げないと完売しない気がしますね。

メインターゲットは年収1000万。＠250なら完売。＠260以上だと苦戦。