武蔵小杉地区の今後について・・・【45】

[匿名さん]

パート45です。
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[673: 匿名さん]

公共の福祉

[674: 周辺住民さん]

？？？　っていうかさ。小杉の開発区って、元々住んでる人の居住区にはほとんど関係ないし、そこが小杉の街だとか誰も思ってないし、元々単なる工場地帯だし、今までの居住区は今までどおりのコミュニティーを守っていけばいいし、開発区は勝手にやってくれればいいって、それだけだな。

[675: 匿名さん]

北口にアミューズ（パチ、ゲーセン）の新設は無理。大西学園、日医大があるからね（風営法）
東京電力あとのタワマンの下のパチは、公共利益にかなうという例外規定で同規模で「移転」ができただけ。
ドンキいいと思う。売ってる商品はケーヨー、ユニディとかホームセンターとかわらないよ。２４時間やってる分大人の商品が少し多いホームセンターができたと思えば利便性は高まったと思ったほうがよい。
営業開始後に、消防法違反や青少年保護条例違反を見つけた時に適切な通報すれば、そんなひどい店作りはできない。
でも大店立地法通るかな？
あと、アリオとららぽーとも大してテナントはかわらないよ。看板にこだわりすぎ。

[676: 匿名さん]

タワマン住民が、生活保護者など非課税対象層と触れ合ってるとは思えんが…。

新旧で住み分けて、別々のコミュニティで生きればいいという考えは、まぁわかる。
が、多分、タワマンのひとたちは、そこまで明確な区別もしてないとも思う。

普通に、ただ引越してきて、タワマン周辺だけで生活してるんだと思う。

大半は、東急・GWTの店が出来れば、便利になって良かったわ、って思うだけで、別に都心と肩を並べるとか思ってるわけでもない。あくまでもBEFORE　AFTERで便利になったって思ってるだけで。

ここの掲示板に限らず、ネットでの口コミは、深読み、悪読みしすぎなんだよな、きっと。

[678: 匿名さん]

蒲田くんみたいに事実無根のデタラメを喚き散らす輩もいるから、いなくはならないね。

[679: 匿名さん]

>アリオとららぽーとも大してテナントはかわらないよ。看板にこだわりすぎ。

これは残念ながら違うな。
アリオはイオンモールと同じで、安売り店中心。
ららぽーとは駅前型専門店ビル（ルミネ等）と同じで、高感度店中心。

でも、実際家の近くにあるなら安売り店の方がいいよ。

[680: 匿名さん]

>679　ミッドタウンや丸ビルとか伊勢丹に比べると、
アリオもららぽーとも変わらない感覚なのはよく分かる。違いは大差ない。

アリオは各店舗で店子も違うし、小杉はどうなるかが気になるところ。
高低級感というよりも選択肢としてのバリエーションが欲しいなあ。
本当に高級品が欲しければちょっとお出かけすれば良いことだしね。

[681: 周辺住民さん]

ららぽーとを安売り店とは思わないけど、
高級ではないな。
どちらかというと、子連れ用？

[682: 匿名さん]

アリオ亀有だって、ららぽーとが運営してたんだよ。看板がアリオなだけ。
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=8213
結局はDVも出店店舗もマーケティングして、MDを考えるわけだし、テナントの大きな違いはでない。
雰囲気の違いはでるけど。

渋谷の東急が再開発休業している間、東急にとっても、出店店舗にとっても常連客、従業員、一定の売上を確保する
ための避難所になると判断して移ってくれるといいんだけど。
個人的には休みの日の帰りに惣菜を買っていた渋谷の東急がなくなるのは痛い。一時避難でもいいから出店して。

[683: 匿名]

ららぽーとは今度は平塚にできるのか。湘南テラスモールと2駅しか離れていないのに、大丈夫なのかな。

[684: 匿名さん]

でも小杉アリオはららぽ経営でもなく、映画館断られたからねえ。
外から集客できない以上、近隣向けの安売り店だろうね。
三井の施設がデパ地下になるかとおもったけど、噂のビックカメラブックオフじゃ、う～ん。
フードショーがスライスじゃなければ良かったけど。

[685: 匿名]

ららぽーとは郊外に続々と進出してるね。ある意味、平塚とか海老名とか郊外に住んだ方が便利かも。

[686: 匿名さん]

小杉のはアリオではなくて、ななモールになる可能性が強いのかな。

[687: 匿名さん]

やっぱり名前は噂のナナモール？エクラスのパチンコ屋さんの電飾はちょっと頂けないですねえ。

[688: 匿名さん]

>>682
アリオは当初は三井と組んでやってたけど、今はヨーカ堂単独になったはず。
三井からすればららぽーとの方がブランド力があるし、手を引いた形。

[689: 匿名さん]

http://www.taisei-design.jp/de/works/2010/ariohashimoto.html

外見は違うと思うけど、アリオの場合、中はこんな感じになるんじゃないの？

[690: 匿名さん]

>>685
郊外で車あり生活か、都心で車なし生活か。

正直、通勤を除けば、郊外車あり生活の方が恵まれてる気がする。。

[691: 匿名さん]

都心で車ありの生活すれば？

[692: 匿名さん]

そうだね、そのとおり！！

[693: 匿名さん]

確かにアリオ橋本はいい雰囲気出てるね。

[694: 匿名さん]

小杉アリオの図面はもう出てる
残念ながらガレリアもウェルホールも無しの昔ながらのヨーカドースタイルだったよね

[695: 匿名さん]

武蔵小杉のアリオは吹き抜けがほとんどないのはいただけない。
今のところは本当にしょぼいイメージ。

[696: 匿名さん]

>>691
都心で車あり生活は、マスである中間所得層ではペイしない。
なので、
都心に住んで車を手放す層と、郊外で車を持つ層と２極化している。

平日重視なのが前者、休日重視なのが後者。

だから、駅前商業ビルが好調な一方で、郊外ららぽーとも好調になる。
生活水準は大体同じだから入ってるテナントも変わらない。

[697: 匿名さん]

都心車あり生活できるように仕事頑張ってください。

[698: 匿名さん]

そういう人も結構いるんですよ。羨ましい限りです。

[699: 匿名さん]

>>697
自分がどうだと言いたいのじゃなくて、マスがそうだって話をしてるだけよ。

[700: 匿名さん]

吹き抜け。。。

[701: 匿名さん]

武蔵小杉なら車持ってた方がなにかと便利だと思います。すべての用事を電車ってよりも優雅に暮らすためには手放すこと無いですよ。

[702: 匿名さん]

でも機械式駐車場が嫌いな人もいるし、人それぞれじゃないですかね。

[703: 地元民]

田舎は、車が無いと不便極まりない
そして残念ながら武蔵小杉は車がないと厳しい地域、、

だけれど、武蔵小杉は駐車場代が超安い（都会に比べて）

その逆に都会は車庫代が高いけど、リッチな層も多いから構わんのでしょ


つまり、武蔵小杉は車庫代が田舎特有の格安さが庶民的メリットであり、

そんなローカルならではな醍醐味が味わえる武蔵小杉は暮らしやすい…


ってことですよね＾＾

[704: 地元民]

都会は、金持ちも多く、一見すると
洗練されて、経済力も子供の学力も高い
けれども、はのもちならない人が多く、
なによりもコストが高くて不親切…

つまり、暮らし難い…ってこと！


この定義は、まんざら外れてないと思う。



余談…。

武蔵小杉のドヤ街ムードはたしかに癒される
安い飲食店はやっぱりローカルのアドバンテージ！
とりわけハルモニ(韓国語で、お年寄の方を指す)
が営む店は、本当に美味ですよね。


庶民の街…武蔵小杉。癒されますね

[705: 勝ち組]

たとえば、、、こういうメリットも

とにかく、庶民的なところが武蔵小杉の善さです。

武蔵小杉は、外国人労働者、とくに韓国、中国、フィリピンの
出稼ぎ労働者が多いのか、安くて美味しい朝鮮料理屋や
中華料理屋さんやフィリピンパブが充実していて
いつでも下町横丁チックなムードに包まれた魅惑的な街です。

なそんな庶民の見方な武蔵小杉が私は好きですが、
そういった、都会には無い魅力もあるって事を、是非とも
参考のひとつにして貰えると幸いです。

要するに、人と人との繋がりと人情味溢れた街…それが、

武蔵小杉の魅力でもあると思います、暮らすなら大切なこと！

[706: 匿名さん]

スーパーで買い物してると韓国語、中国語、タガログ語が入り混じる。小杉はもはや多国籍でインターナショナルな外国人なら憧れのかっこいい街です。

[707: 匿名さん]

新手のネガ出現。
小杉をアジア系外国人だらけと吹き込みたいらしい。
多分、このやり口は蒲田君。ｗ
分かり易すぎる。いつまでもくだらない奴だ。
さあこい！レス延ばしｗ。

[709: 匿名さん]

でも、ほとんど外国人見ないけどな。
何処で見ます？

[710: 匿名さん]

蒲田は人情味あふれる感じだよね。
小杉は中途半端かな。
どうせならもっと飲み屋があれば面白いのに。

[711: 匿名さん]

特別多いとは感じないよ。
むしろ利便性の割には知名度が低いからまだ少ないと感じるくらい。
何処だって人口の多い街は外国の方も多いわけで。
そこをあえて強調しようとするところが不自然に感じるな。

[712: 匿名さん]

704が言っているのは武蔵小杉でなくて新丸子の話だね。
新丸子在住のパンチ佐藤も川崎市のインタビューで同じ話をしていた。

[713: 匿名さん]

なーんだ。やっぱりね。外国人あんまり見ないもん。

[714: 匿名さん]

小杉の北側はそういう地域だから、今まで誰も手をつけられなかったという話もあるね。
よくあんなとこでタワマン建てようと思ったものだ。
案の定共産党が出てきて、住民が利用されてしまっている部分が大きいから
単純なタワマン反対運動として一般の人が乗りづらい状況も産まれてきているし。

[715: じもてぃ]

パンチ佐藤もＴＶ番組で、武蔵小杉は庶民的で
この町はローカル溢れるって話にもふれてましたね！

そもそも定住するのに資産価値とかなど関係無いと思います。

そりゃ確かに武蔵小杉はローカルだし、ショップモールが来るだけで

地域民あげて大喜びってとことか田舎者と揶揄されても仕方ありません、

それに確かに武蔵小杉は貧しい出稼ぎ外国人も多くて非都会的です。

けれど、ちいきみんなが温かく繋がってるなら、それが値打ち！

ハルモ二（韓国語の老人）の朝鮮料理や、安くて楽しいフィリピンパブ

まだまだ武蔵小杉には庶民的でローカルならではな善さが一杯あり

それもまた魅力と考えても良いのでは？　検討者の皆様へ、、

もし予算とか目一杯のフルローンとかならば、肩の力を抜いて、楽に

フルローンがはずかしくない、みんなが苦しいけど笑顔な街である武蔵小杉へ

どうぞご検討をされてみてはいかがでしょう？資産価値とかそういうのは

富裕層に、都会の層らの世界の話なので、武蔵小杉では、多くの人が

車は１０数年型落ち中古車もフルローンも普通なので、気が楽です。

わずらわしい見栄から開放されたローカルな街には、それはそれで

良さ、メリットがあり、居心地もよかったりもするものなので、そういう考えも

それはそれで、また一考なのでは無いでしょうかね～

[716: 匿名さん]

庶民のまちにしては高い。富裕層の街にしては汚い。。

[717: 匿名さん]

蒲田より高い。が、蒲田よりはきれい。

[718: 匿名さん]

>715 明らかに悪意を感じる。
賢いんだか、馬鹿なんだか。ｗ

[719: 匿名さん]

まったくですね。
わざわざ武蔵小杉のスレに来て何やってるんだか…。
自分で虚しくならないのだろうか？

[720: 匿名さん]

こんなところで、マイナスの言葉を吐いてる方にまともな人はいないでしょう。
自分が住んでる町を謙遜するならわかるが、住んでもいない町を冷やかしたりするのはきっと自分の現状に不満を持っているんだよ。

[721: 匿名さん]

武蔵小杉ではなくて新丸子の話だと書いたのだが。

あの反対運動は同情できる部分もある。
ある市議がカネ目当てで押している開発で日陰地域になったらたまらない。
市議会では陳情採択しているとはいえ、川崎市のことだからあのままgoサインを出すだろうが。

[722: 匿名さん]

いずれにせよ北口で何が起ころうが気にしない
というのが現タワマン住民の総意では

[723: 匿名さん]

>>721
むしろあそこに住んでいる人達が問題のある連中だから
開発を利用して排除したかったのでしょ。だから成田空港みたいな類の争いで
一般の人がどうこう言うような話でも無いような気もするけど。

[724: 匿名]

川崎の在日コリアンが占拠している地域ならともかく、御殿町のあたりの人達が「問題のある連中」ってのは言い過ぎなんじゃないの？

[725: 匿名さん]

持ち上げられた後の、落ちっぷりがパナいww

[726: 匿名さん]

>715
私は悪意は感じないな。
私も小杉の駅近のマンションに住んでいるけど子の街は富裕層とは縁遠い街だなとつくづく思う。
都心まで通勤が楽とか言ってももしお金があったら品川とか都心に住むでしょう？
小杉が素晴らしいと自画自賛している人たちは多分都内に住んだことがない人が多いような気がします。
身の丈のプライドを持つことが幸せですよ。

[727: 匿名さん]

>726
出稼ぎ外国人なんていねえだろｗ
少なくとも>>715がひと目で分かる外国人なんてどこにいるよ。
悪意の塊だろうが。

[728: 匿名さん]

>>726
でも品川と武蔵小杉の中古タワマンの平均坪単価は
だいたい同じぐらいなのだよ。品川は港南側が多いというハンデがあるとはいえ。
たぶん武蔵小杉は金持ちは住まない、っていうのは
過去からのイメージ的な先入観が多分に含まれているのでは。

[729: 匿名]

>728
確かに。

都心の品川で、
もし、駅前が再開発し、

武蔵小杉のパーク３兄弟やエクラスのような駅直結ができたら、坪400ｸﾗｽになるでしょうけど…。

きっと品川にこれほどの物件はできないですよ。


てことは、
物件レベルでは、武蔵小杉の圧勝なのです。


どちらを選ぶかは、
好みですよね。

[730: 匿名さん]

ターミナルの品川駅とただ乗り換え駅が
3つあるだけの小杉と比べられないけどね。

駅から近いっていってもその駅自体の価値が違いすぎる。

[731: 匿名さん]

また今日も横須賀線が使えない。。。

[732: 匿名さん]

>731
それは武蔵小杉だけの問題じゃないんで、、、

[734: 匿名さん]

>730
品川はリニア出来るまでターミナルじゃないよ。

[735: 匿名さん]

品川のタワーで売りに出ているのは駅から5分以内じゃないし、竣工も2003年とか2005年とかで小杉の駅前タワーよりも古い。小杉のは駅前か徒歩5分以内で竣工も古くても2007年。比較するのは難しいよ。

[736: 匿名]

＞730
小杉も少し前はターミナルだったよ。

今はターミナルじゃないけど、前より便利だよ。

[737: 匿名さん]

京急品川駅はターミナルとは言わないのかな？
そもそも新幹線「のぞみ」の停車駅とは比較にはならないでしょ。

[738: 匿名さん]

ここらでいう富裕層とはみなさん年収いくらくらいのことを前提としているのですか？

[739: 匿名さん]

>>738
だいたい年収2000万以上からだろうね。
小杉のタワマンを買うのは年収1000-1500万ぐらいの中間層が
今のところは多いみたいだけど。

[740: 匿名さん]

連投してイメージ戦略に出ても、全てが裏目に出て滑稽ですね

[741: 匿名さん]

富裕層でなくとも夫婦合算なら簡単に1500くらいなるでしょ。最近は親からの贈与も相当あるだろうからさらに簡単。政策的に減税その他強力に誘導してるんだからお得度も高い。国土交通大臣直々に不動産業界が困ることは絶対しないと言ってるくらいだし。
ま、いずれも全然カネのない人には縁がないだろうが。。

[742: 匿名さん]

武蔵小杉がその立地にふさわしいぐらいの
中流よりやや上ぐらいの人達の住宅街になろうとしているのを
妨害しているのはその歴史に原因があるんじゃないかな

歴史上、武蔵小杉の一部に貧しい人達が住み着いてしまうことに
なったのは仕方の無いことかもしれないけど

[743: 匿名さん]

まあ住宅地の人気度、大倉山>>>武蔵小杉だったからな。
昔は東横線の中で不人気駅だった。

[744: 匿名]

世帯年収1000万は庶民でしょ。
1000万なら夫一人の収入程度と思う。これに妻の収入をプラスして世帯年収は1500万程度が、ある程度所得のある人というところか。
お金持ちという定義だともっともっと高所得の人を指すと思う。

[745: 匿名]

東口に工場、西口に変電所と怪しい酒場(センターロード)、始めて降り立った時、なんだこの街は？！って思った。(笑)
まぁ、人気がなくて当然だったと思う。(笑)
再開発がなかったら、どんなに交通の利便性が良くても住まなかった街だな。

[746: 匿名さん]

センターロードの汚い雰囲気が好きな人もいるんだよ。

汚くて、臭くて、安い店たくさんあるから小杉の人間は良く入ってる。

[747: 周辺住民さん]

オレは日吉に住んでたが、最初に綱島街道側に降りて歩いたときは、「なんだ、こんな街」って思ったよ。
独身のときは、中目黒に住んでたからね。でも、中目黒も今でこそ綺麗になったけど、大した街じゃなかった。

15年も経ったらどこも変わったよ。

[748: 匿名さん]

東急沿線に住む人って基本的に汚い物は極端に嫌うイメージがあるけど
それは買い手が嫁主導なことが多いからなのかな。
田園都市線なんて通勤目線で考えたら絶対選びたくないだろうし。
小杉や元住吉は東急沿線にしては珍しく、庶民派が多い地帯だと思う。

[749: 匿名さん]

フロムも何か怪しい雰囲気だった笑

[750: 周辺住民さん]

中目黒はガード下が汚かったねぇ。駅も同じ汚さだった。
自由が丘は長崎屋とひかり街、パチンコ屋の街だった。
田園調布は今よりちゃんと住宅地だったけど治安が悪かった。
多摩川は冱えない遊園地のあとテニスクラブで時間稼ぎをした。
新丸子はずーっと劇場の街だった。
武蔵小杉は工場地帯と病院だけで、コーヒーが飲めるのはホームのアートコーヒーだけだった。
日吉もKO以外はパチンコ屋だけが目立った。その後、居酒屋ばかりになった。
綱島は温泉だった。てね。

どこも何となくキレイになった。
こう考えると田園調布と自由が丘の裏側はバブル（死語）が弾けたままだ。

[751: 匿名さん]

>748
賃貸住まいや安い中古マンションの人がどこの駅にもたくさん住んでるんだから沿線で括るのはおかしい。

[752: 周辺住民さん]

こういうのも夢があって良いですよね。
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/pressrelease/2007/20070220_1818....

[753: 匿名さん]

武蔵小杉のマンション建設:「反対」４万通　住民が意見書　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130213ddlk14040127000c.html

これ円満解決できないのかな？

[754: 匿名さん]

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1207200003/

署名運動まで始まってるらしいじゃん。

[755: 匿名]

再開発できれいになるほうが街の資産価値も上がるのに、小杉に限らず、都内の方でも再開発で昔のｲﾒｰｼﾞなくした街に変えようと頑張ってるとこ沢山ある、川崎市も変わる方がいいのに

[756: 匿名さん]

<民法１条>
私権（土地で言えば、所有権など）は公共の福祉に適合しなければならない
権利の濫用は、これを許さない。

つまり建築基準法を守れば、（守られていない建築物も少なくないが）所有者がどのような建築物を建てても良いというわけではない。特に土地に関しては公共性が高く、（周囲への影響が大きく）公共の福祉を無視する事は出来ないであろう。

[757: 匿名さん]

武蔵小杉スクエアのキーテナント看板の再開発がわは有隣堂がなかったけど今日取り付けしたようです。

[758: 匿名さん]

>756
公益施設や商業施設の付設も公共の福祉にあたる。
再開発が一方的に悪いという性質のものじゃない。
肝心なのはバランスだよ。

[759: 匿名]

とりあえずの願いは、羽田へのリムジンバスの本数が増える事。
せめて30分に1本になってほしい。

[760: 匿名さん]

公共施設や商業施設は歓迎されるが、タワマンの林立は地元民から歓迎されないというだけの話。

[761: 匿名さん]

羽田のリムジン、いつもガラガラじゃん。増発無いよ。

[762: 匿名さん]

最近ビル風がとんでもない事になってきた。これは間違いなくタワマンの影響。これ以上の建設はストップできないものかな。

[763: 匿名さん]

景気悪くなれば自然とタワマン計画は凍結されるよ。

[764: 匿名さん]

７５３さん
この東芝の夢の遊歩道ができれば武蔵小杉は日本一の近代都市となりますね。
少しは計画が進んでるのでしょうか？

[765: 匿名さん]

ビル風は武蔵小杉で社会実験中なので、
他地域の開発ではその反省が生かされるでしょう。

[766: 匿名さん]

>>765
アンチ武蔵小杉ご苦労様。
この程度の高層建物林立はここに限った話ではないので社会実験？の必要性はないです。
必死ですね。
もっと頑張って。

[767: 匿名さん]

>766
小杉住民って怖いよね。

署名運動までしてマンション建てるな運動始めちゃってるし。

[768: ご近所さん]

昨日は川崎駅もビル風がすごかった。
時にミューザとラゾーナ・東芝の新しいビルの間は東芝の新しいセンスの悪いビルのせいで風がすごい。
武蔵小杉といい川崎といい、発展するのはいいけどビル風だけはなんとかしてほしい。

[769: 匿名さん]

なんとかするって言ってもどうするの？

開発計画を全て高層から低層に変更？

新宿などは高層ビルが武蔵小杉より多いとおもいますが、
風は強くないのかな？

[770: 匿名さん]

文句言ってる奴が小杉からどんどん出て行ってくれれば全て解決。
大半の人は気にしていないのだし、川崎名物「誠意を見せろ」
な方々なんでしょ、おそらく。

[771: 匿名さん]

>大半の人は気にしていない

いや大半の人は気にしている。

[772: 匿名さん]

こんな感じ？

アジアの田舎の国から都市の快適な生活を求めて
カナダのバンクーバーに移住。

住んでみておもいのほか寒かったので、カナダ政府に
・なんで寒いの？
・なんとかならないの？
とクレーム。