武蔵小杉地区の今後について・・・【45】

[匿名さん]

パート45です。
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[567: 匿名さん]

>>565
乱立することで衰退する例は過去にあるの？

タワマンの資産価値がどうなるかは、需給の問題だから
景気が良くなってくれば乱立に見えても、景気上昇による需要の増加で
消化されると思うが。今の武蔵小杉の価格帯が割安になる可能性もあるわけだし。

[568: 匿名さん]

>561
低層マンション民だけど、うちにも署名来た。
「街の発展を願ってるので市民ホールは欲しい。署名はお断りします」って言ったよ。

>565
それはあんたのマンションの売り値が下がるだけでしょ。永住する人には関係ない。
街の発展には高所得者の集積が必要不可欠。
長く住まない人は出て行ってくれてかまわんよ。

[569: 匿名さん]

10年後、20年後に中古がどのくらい出るかによるんじゃないかな。それにタワマンはとにかく新しければ見栄えもするけど、古くなったらどれだけ需要、人気があるのかわからないよね。

[570: 匿名さん]

何か平間のコジマが撤退する代わりに、ビックカメラが
小杉のGWT側商業施設に入るという噂がまことしやかに流れてるけど
本当なの？GWT側商業施設は4階建てだから、ビックが入るにはきついと思うが

[571: 匿名さん]

もし大地震が来たらタワマン住民全員が避難できる施設って近くにあるのかな。とにかく1つの場所にこれだけ固まっているといざという時にかなり混乱しそうだよね。

[572: 匿名]

久しぶりに小杉に行ったらユニクロなくなってました、どこかに移転したのか、今ないのか、教えて下さい

[573: 匿名さん]

>>572
武蔵小杉東急スクエアに移転予定
今度のはかなり広いスペースの店舗となりそう

[574: 匿名さん]

規模的には確かに厳しい気がするが、三井とビックはラゾーナで実績あるので小型版なら意外とあるのかも？

[575: 匿名さん]

>>574
広さ考えたらGWT商業施設じゃなくてアリオだと思うんだけど
アリオは家電屋NGなのかな 確かに他のアリオでも見かけないし

[576: 匿名さん]

>【武蔵小杉のマンション建設:「反対」４万通　住民が意見書　／神奈川】
>http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130213ddlk14040127000c.html

この現実は勿論受け入れないといけない。
法律に守られてる小杉なんてのは嫌だしね。

地域住民と初めてわかりあってこそ、
よりよい街になるのは確か。

[577: 匿名さん]

>557
違反アルヨ

[578: 匿名]

東横線でこれだけの活力ある住民が大量に集まる街なんてないんだから、集客力抜群ですよ。
何でもお店開けば超満員間違いないから。皆さんすごい代鵜の目鷹の目で、店舗探してる。

[579: 匿名さん]

三井の施設って高級路線でプレゼントを買える店って言ってなかったっけ？
ここでもコレド路線って言ってたけど。

[580: 匿名さん]

朝日新聞より抜粋

川崎市中原区小杉町２丁目の超高層マンション建設計画に対し、地元の小杉御殿団地自治会など４団体が
約3.9万通の反対意見書を川崎市に提出した。

市は都市計画地区計画決定案への市民意見を１３日まで受け付ける。

[581: 匿名さん]

>578
飲食店はイマイチの店でもどこも満員だよね。
東急スクエアが出来たくらいじゃ需要は満たせないと思う。
アリオが出来てようやく一息つくかな？

[582: 匿名さん]

四万人が反対してるのにマンション作ろうとしてるのか？恐ろしいことになったな。

[583: ﾏﾏさん]

ダブつきがいやなんでしょ

[584: 周辺住民さん]

周辺住民の要望を突っぱねて予定通り作るんだろうか？？

[585: 匿名さん]

三井にはビックカメラにピーコック、ブックオフが来るって本当？

[586: 周辺住民さん]

どこで聞いたんですか？

[587: 匿名さん]

変な噂が多いな。全部外れるだろうけど。
・北口にドンキ
・アリオじゃなくてNANAモール
・三井にビックその他

[588: 匿名さん]

ドンキは当たりだろw

[589: 周辺住民さん]

ドンキはハズレなんだなこれが。

[590: 匿名さん]

日照権を侵害されるような戸建住民があの辺に四万人もいるわけないよね。
一体誰が反対しているの？ まさか既存タワマン住民じゃないよね？

[591: 匿名さん]

どうせ4万人の内の大半は実際には武蔵小杉とは縁もゆかりも無い人達の署名でしょ。
本当の住民が反対しているならともかく、こういう左翼勢力拡大の為の運動は無視されて当然。

[592: 匿名さん]

出す出す詐欺

[593: 匿名]

駅周辺のビル風がひどくなる可能性もあるし武蔵小杉駅を使う人は署名するのでは？4万人位いくでしょう。タワマンの住人だって署名してる人はいるでしょう。

[594: 匿名さん]

四万人反対署名とニュースにとりあげられるとは、
随分とケチがついてしまったもんだなあ。

安泰はムリっぽいな。

[595: 匿名さん]

商業誘致をネタにボコボコ建てたが、やはりただマンション売りたかっただけなのがバレてきた昨今、商業誘致ネタではもう反対の波を押さえ込めそうにない感じ。

[596: いつか買いたいさん]

まぁ、これ以上マンションができて困るのは、日照権、交通渋滞などを憂慮された長年住まわれる戸建住民の方々ではありますが、とはいえ、本当に困るのは、先々いい値でマンションを売りたい現有のタワマン住民でしょう。

おそらく現有のタワマン住民（特に駅近でないの方）にとって、この騒動は心のどこかで応援したいでしょうから、署名に参加して後発マンション計画に反対していても何ら不思議なことではありません。

[597: 匿名さん]

駅近でないタワマンはないよ

[598: 匿名さん]

つまり欲丸出しの人間バッカですね

[599: 匿名さん]

ビックカメラ、ブックオフ、ピーコックか
リアルなトコついてくるな
しかしGWT隣接は高級路線って話だったのに程遠いね

[600: 匿名]

598
それくらいの欲は普通でしょ。デペや地権者の方が欲張りすぎではないかな？

[601: 匿名]

>596
もしかしてタワマン計画中止になるかもしれないから(たぶん中止にはならないけど)今のうちにタワマン購入したら。

[602: 周辺住民さん]

やっぱりタワマンは川崎駅西口レベルの開発で押さえた方が品があってオシャレ。

[603: 周辺住民さん]

住環境は自分たちで守って行かないと。
川崎市は異常な形の開発をして居住者の生活は二の次みたいですから。

[604: 匿名さん]

北口のタワマン建設に既存タワマン住民が過敏になっているのがよくわからない。
住環境が云々って言っても、北口と既存タワマンじゃ離れすぎていて
別の駅の話みたいなもんだし。北口計画に反対であるなら、南側の他のタワマン計画も
反対じゃないとおかしいはずだけど、それらは全然文句は言われて無いよね。

[605: 匿名さん]

>【武蔵小杉のマンション建設:「反対」４万通　住民が意見書　／神奈川】
>http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130213ddlk14040127000c.html

これってさ、
1人複数の意見書を出してる感じするんだけど気のせい？

[606: 匿名さん]

北口の開発に対して対案があるのならともかく
ただ反対って言うだけで、結局頓挫したら新川崎のように北側は放置状態に
なると思うけど。北口がスラム化したら、結局資産価値は下がってしまうと思うが。

[607: 周辺住民さん]

北口側住民が、ほんとの武蔵小杉住民と言えるわけで、古くから住んでる地域から開発の反対が出るのはよくあること。
東側などは、もともと小杉住民区じゃないから、関係ないんでしょ。

[608: 匿名さん]

タワーマンションには反対するのにドンキには反対しないのが
いかにもという感じだよね。北側のそういう住民層の方々には
ご退場いただいた方が、よっぽど住環境が良くなると思うけど。

[609: 周辺住民さん]

タワマンにしなければいい話。コンベンションホールなどの計画はそのままで。
タワマンにしようとするから周りに影響が出る。

[610: 匿名]

侵略者の発想ですね。

[611: 匿名さん]

タワマンの計画は無しで、コンベンションホールなどの計画はそのまま。
タワマンがおそらく一番の収益源だと思われるので、それは難しいのではないでしょうか…

[612: 匿名さん]

タワマンが無ければ開発計画自体が
成り立たない、ということがわからないのだろうか？
こういう風土だから、今まで道路も鉄道も整備が放置されてきたのだろうね。
住民エゴの方ばかり優先されてきたから、お隣の東京や横浜と比べたら
恐ろしいほどのインフラの差が出来てしまった。

[614: 匿名]

たしかに武蔵小杉は韓国人や中国人やフィリピン人の方々が必死に頑張られてるイメージが強いですが、私も韓国人のオモニ（韓国語でお母さん）が営んでる韓国料理店は大好きです。そういう目線の町選びも、楽しいですね！

[615: 匿名]

新宿、大久保、池袋に比べればそんなに外国人の町という気はしないです。

[616: 匿名さん]

4万通の苦情をどう対応するかが見ものですね。

強行突破すればもちろん周辺住民と対立ですか。

[617: 周辺住民さん]

川崎の方が庶民感覚でも上をいきますよ。田舎の武蔵小杉には負けません。

[618: 匿名さん]

>>616
本当に4万人も反対してる人がいるならともかく
署名の大半は武蔵小杉に住んでない人の物なんだろうから
無視しても問題ないと思うけど。

実際にはタワマンが出来て困る人の数は多くて数百人程度では。

[619: 周辺住民さん]

逆に問いたいのですが、皆さんはこれ以上タワマンを許容できますか？
街として不自然ではないですか？
反対が出る方が自然だと思います。

[620: 匿名さん]

もちろん1番いいのはタワマン一辺倒の街作りにならないことだが
川崎の場合、開発が頓挫した場合代わりに何かが作られるわけじゃなくて
放置されるだけだから、それだったらまだタワマンの方がマシということかと

貧乏人に優しい街作りをしてきた結果、南武線沿線のようなイメージの悪い地域が
出来上がってしまったことを考えるとそれらを排除することから、
川崎に対するイメージの回復が始まるのだと思うが

[621: 匿名さん]

>>619
開発や区画整理の為のタワーマンション誘致だから仕方ない面はあるだろうね。
つまり、最初から武蔵小杉の立地に見合った街になっていればこんなことにはならなかった。

開発が行われる前の武蔵小杉は、新川崎にすら劣る評価でしか無かったのだから
開発は功罪の両面があるけども結局、今の開発ラッシュは自業自得の部分もあるのでは。

[622: 匿名さん]

〉No619
そういう貴方は元から住民？
タワマン新住民？

こちらは元から住民だけど、タワマンいっぱい出来たおかげでむしろ低層徒歩圏内の資産価値上がり、街発展してタワマン様々だけど？

[623: 匿名さん]

このままかタワマンか
究極の選択です。

[625: 匿名さん]

お隣の新川崎に大規模開発が商店街の反対によって
撤回された地区があるが、その結果住民の望むような
まともな街作りが行われたわけではなく
駅の近くに大規模な墓地が分譲されるという
普通の街なら有り得ないような状況になっている。

タワマンは嫌だけど、タワマンが撤回されれば
もっととんでもないことになる可能性があるのが川崎市と考えると
タワマンは必要悪なのではないのかな。

[626: 周辺住民さん]

低層高級マンション➕コンベンションホールの組み合わせはダメですかね。
これだけの鉄道利便性を考えると低層免震なら高単価でも売れると思のですが。
あり得ないのかな〜。。

[627: 匿名さん]

>>626
武蔵小杉はマンション価格が高額になると売れないというのは
エクラスとGWTで既に立証されているので、高級低層免震は無理だと思う。

[629: 匿名さん]

626さん、甘すぎ。売れるわけないよ。

[630: 周辺住民さん]

甘いですかね？
タワマンが坪300近くでも売れていることを考えると。
武蔵小杉ね今後の計画に低層は現状ないから、低層派には人気出ると思うけどな〜。

[631: 匿名さん]

>>630
駅前低層免震なんて小杉でやったら坪400だよ。

[632: 購入検討中さん]

>630 タワマンの低層に住めっていう話で、デベの儲けも税収もわざわざ捨てるようなことするわけないでしょう。

[633: 周辺住民さん]

>お隣の新川崎に大規模開発が商店街の反対によって
>撤回された地区があるが、その結果住民の望むような
>まともな街作りが行われたわけではなく
>駅の近くに大規模な墓地が分譲されるという
>普通の街なら有り得ないような状況になっている。

話盛り過ぎ。どこが大規模?

[634: 匿名さん]

>>633
鹿島田西地区再開発で検索してみなよ
今やってる開発は本当はあんな一部分じゃなくて
武蔵小杉規模の大開発になる予定だった

[635: 周辺住民さん]

>>634

言葉足らずですまん。
墓地の話しm(-_-)m ｽﾏﾇ

[636: 匿名さん]

>>635
浄蓮寺鹿島田霊園ってどれくらいの規模なの？

[637: 匿名さん]

低層なら坪800万じゃないとダメでしょ。
それだけタワマンは戸数を稼げて儲かるってこと。

[638: 周辺住民さん]

>>636
30×30m 位か、せいぜい50×50m。
一つの区画がこれでもかってくらい小さい。
よく分からんが、骨壺はいくらも入らんだろうな。
まあ、時代に合ってるか。。。

[639: 匿名さん]

タワマンで一番儲かるのはデベよりも行政では！？
そこそこの年収を持った世帯から長期的な税収が確保出来るのでウハウハ。

[640: 匿名さん]

デベが儲かるからタワマン作ってるんだよ。川崎市が
ウハウハでもデベが儲からなければタワマンたたない。

[641: 匿名さん]

639だが、別にデベが儲けないとは言ってない。
ただ、長期的な収入が見込める行政は一番旨味があるんではないかと思うのだよ、キミ。

[642: 匿名さん]

デベから接待受ける市の幹部が一番ウハウハかも。

[643: 匿名さん]

その横で購入者がシクシク

[644: 匿名さん]

低層派はそもそも武蔵小杉の選択肢は無いでしょ。
こんなにタワマン建ったら見下ろされるだけだし。
それにプレミアム付けて買うとかありえん。
逆に安くしないと。

[645: 匿名さん]

税収なんてたいしたことないでしょ。
都内みたいに年収が億な人が大勢いるわけじゃないし。
大体、億な人は小杉は選ばない。通勤は車だし。

世帯年収1500万程度じゃね。
逆に人が増えれば増えるほど財政は悪化する。
法人が集まらないと話にならないよ。

[646: 匿名さん]

逆に人が増えれば増えるほど財政は悪化する。


というのは本当ですか？
本当だったらそもそもタワマンたてる許可出さないのでは。

[647: 周辺住民さん]

ではなぜ川崎市は税収が集まらない方式で開発を誘導しているんだ？

[648: 匿名さん]

住民税は一律10％で控除も制限されてるから税収は増えるよ。
サラリーマンは昼は家にいないから行政サービスもあまり使わない。

[649: 匿名さん]

そうだよね。おかしいと思ったよ。
645さん、反論あればお願いいたします。

[650: 匿名さん]

645が袋叩きで笑ったわｗ

市にとってのタワマン建てるメリットは住民税の増収だけじゃない。再開発で土地や建物の価値が上がれば固定資産税も上げられる。
これはむしろ再開発地域だけでなく周囲全てに影響する話だから、規模はきっとこちらの方がデカい。
固定資産税は地方自治体の地方税収入の約半分を占めてるらしいし、市は最終的にこれを安定的に増やそうとしてるんじゃないの。

[651: 匿名さん]

本当は企業誘致の方がでかいんだろ。
何でみなとみらいがマンションを抑制して企業誘致にこだわっているのかを考えてみよ。
ここはもはや企業誘致もままならずマンションは次善策ってことだよ。

[652: 匿名さん]

韓国人街ってどのへん？
あまり近所出歩かないで、タワマン地区だけで暮らしてるから、よくわからん。

[653: 匿名さん]

>>651
企業誘致は新川崎でやってるじゃない。
埋め立て地と違って、土地に限りがあるのに
駅前に企業誘致してどうするのさ。タワマンの方が正解だと思うけど。

[654: 匿名さん]

駅前に大きなスペースが空いただけじゃ企業は来てくれないでしょ。
タワマン→商業施設→オフィスって流れは正解だと思う。
6月にできるオフィスビルも、商業テナントの延床面積結構あるみたいだし楽しみだ。
（飲み屋中心なのはしょうがないけど）

[655: 匿名さん]

本当は企業誘致の方がでかいんだろ。

→ほんとに？

何でみなとみらいがマンションを抑制して企業誘致 にこだわっている

→ほんとに？

ここはもはや企業誘致もままならずマンションは次 善策ってこと

→ほんとに？

説得力ありませんが。。

[656: 匿名さん]

関西から初めて東京転勤なのですが、土地勘全くありません。
一番の高級住宅街と言うことで田園調布見ましたが流石です。
田園調布近辺に住もうと思い東横線学芸大学、都立大見ましたが道路も狭く関西の尼崎センター前みたいなとこばかりで
がっかりしました。
でも武蔵小杉来たら結構開発区は綺麗で驚きました。

[657: 匿名]

固定資産税や住民税が増えても小杉のために使われるわけじゃないからね。川崎の駅周辺か西の方のあまり開発されていない地域のために使われるのもなんだかね。

[658: 地元民]

庶民的なところが武蔵小杉の善さです。

武蔵小杉は、外国人の、とくに韓国、中国、フィリピンの
出稼ぎ労働者が多いのか、安くて美味しい朝鮮料理屋や
中華料理屋さんやフィリピンパブが充実しているし
いつでも下町横丁チックなムードに包まれた魅惑的な街です。

たしかに武蔵小杉は、出稼ぎのアジア系外国人が多くて、一方で
セレブな西洋人とか、富裕層な日本人も都会に比べると圧倒的に少ない

ですが、この武蔵小杉は、下町庶民風情の溢れる、温かさがあります！

なそんな庶民の見方な武蔵小杉が私は好きですが、そういった、
決して都会には無い魅力もあるって事を、是非とも参考のひとつに

そういうふうに思ってポジティブに見て貰えると幸いです。

要するに、人と人との繋がりと人情味溢れた街…

それが、武蔵小杉の魅力でもあると思います！

[659: 匿名さん]

韓国なお店ってどこらへん～？

[660: 匿名さん]

企業誘致が一番なのは常識だろ。
千代田区なんて住民少ないのに企業が多いから、今でもお金持ち自治体じゃないか。
川崎市も昔から工場や企業が多く優良自治体だった。
住民増えると保育園、学校、保険、生活保護、公共施設やら費用はかかるし。
上の通り、次善策だよ。

[661: 周辺住民さん]

>658って蒲田くんぽいな。
褒めながら蔑んでいる。
まあ書いてあることはデタラメだが。

[662: 周辺住民さん]

サキミン露る。

[664: 検討者]

そこの街を好むか否かは、人それぞれ

たとえ武蔵小杉はローカルであろうとも、

購入の理由としてポジティブな場合だってある。

田舎だと、勿論のこと割安だし、都会と違って

ローカル地域は人情味に溢れてるかと思われ

武蔵小杉のような非都会には、暮らす上での

私個人的な根拠になるのですが最も温かさがあり

これは住宅購入で大変重要かとおもわれます。

地域的に、生活保護者など非課税対象層が多かろうと

出稼ぎの貧しい外国人労働者が多かろうと、

武蔵小杉には住民達がみな温かい心で触れ合い

定住するなら、善き地域かと考えております。

[665: 周辺住民さん]

小杉は高級な住宅も店もなかったけど、大企業の社宅や事務所は昔からあったから、潜在的には決して貧相な街ではないよ。
まあ、そういう人たちは、どっちかっていうと元住吉よりだけど。

[666: 匿名さん]

>620
貧困層に優しい街？法律で許されていない光の当たらない物置部屋で暮らさせられている人々が多くいるのに？
しかも彼らは、自分の部屋が法律以下の部屋である事に気付いていないだろう。

>南武線沿線のようなイメージの悪い地域

スラムの構成は「違反建築物」「不法占拠」「高人口密度」。（アメリカの学者マイクデイヴィス）
そしてスラム(slum)の和訳は「不潔」。つまり、汚く見える場所には上記三つが含まれている可能性が高く、
実際川崎区の沿岸部には不法占拠をしている朝鮮人の町がある。日本人であれば、逮捕されているだろう。

光の当たらない物置部屋での生活＝つまり建築基準法２８条違反の部屋　
この部屋を市内に増やしているからそれは人口密度も高くなる。
この部屋がなければ、人口密度も減るはずだ。
賃貸空室率16パーセントだし、違反部屋を作る必要は無いだろう。