武蔵小杉地区の今後について・・・【45】

[匿名さん]

パート45です。
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[551: 購入検討中さん]

皆さまありがとうございます。
北側以外はだいたい想像がつくのですが、真北側の生活だけが未知だったもので。
北側の冬は床暖房のみで寒さはしのげますか？

[552: 匿名さん]

開口部の大きさ次第。
大きいとやはり寒い。
でも開口部の大きくない北向きは暗いからパス。
ということで、買ってもいい北向きは寒いというのが私の結論。

[553: 匿名さん]

床暖房はガスじゃないと足元しか暖かくならないので電気だと役立たないです。電気代も馬鹿高い。

[554: 匿名さん]

耐震性はともかく、日本のマンションの欠点の一つは断熱性が低いこと。窓もようやくペアガラスが標準になったがサッシュは依然として熱伝導性の高いアルミ。ガラスは結露しなくともサッシュは結露する。長嶋修氏やマンションヲタク氏が指摘するように韓国のマンションより20m年以上遅れているそうだ。床暖房もリビングだけでなくすべての部屋全体に入っていると。

[555: 匿名さん]

韓国は寒いからね。
ソウルなんて北海道並み。

全室床暖房なんて無駄なだけでしょ。
うちは引っ越して数回しか使ったことないなぁ。

[556: 匿名さん]

願望いいって言われてもね。
周辺住民から4万通の苦情が来てるのが現実だよ。

【武蔵小杉のマンション建設:「反対」４万通　住民が意見書　／神奈川】
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130213ddlk14040127000c.html

これらの問題をきちんと解決してもらいたいね。

[557: 匿名さん]

作ろうとしているものが適法である以上、苦情は不当なわがまま。

他人の土地に何かを建てるのを反対するって事は、他人の利益を不当に損ねようって話だ。

日陰によって自分の利益を損なうとしても、それは法律で許容されてる範囲なんだから諦めよう。

どうしても嫌なら住民で力を合わせて土地を買い取って公園にでも何でもすればいい。

それが無理なら、街の発展のために1日30分やそこらの日陰我慢しなさいよ。

その方がトータルで価値が上がるんだからさ。

[558: 匿名さん]

＞557　え？住環境を悪化させて誰の利益になるって？

[559: 匿名さん]

街全体の利益だよ。

この再開発は複数の公共施設が計画に含まれているし、基本的に街の利益。

法に沿ってるなら、多少の利益の不均衡は許容すべきでしょ。

日本中の全ての場所で利益の不均衡が起こらないのが理想だけど、

そんな理想論語っていてもしょうがない。

現実問題、利益の不均衡はここに限って発生している話ではないんだからさ。

[560: 匿名さん]

まだ法的な位置付けである地目が変わってない以上、これに反対の声を上げる権利は確かにあるね。でもその声ですら法的な拘束力はない。なので、声を上げる事が不当なわがままだとは言えないが、無駄な努力になる可能性は極めて高い。
あとは妥協という名の利益誘導にどこまでつながるかだね。つまりどっちも自分の利益しか考えてないんだよ。当たり前だけどね。

[561: 匿名さん]

4万人ってどうやって集めたんでしょうね。あと不利益を被るひとは4万人もいないと思います。

[562: 周辺住民さん]

これ以上タワーマンションが乱立したら既存タワマンだけでなく武蔵小杉という街自体の価値も著しく毀損します。
住民としてはもう建たないで欲しい、現状でも多すぎるくらいなんだから。

[563: 周辺住民さん]

公共施設はいいが、タワマンをセットにしないで欲しい。

[564: 匿名さん]

マンション板で自分達はタワマン住んでるけど
もうこれ以上建てるな、っていうのは説得力に欠けるわな
同じ地域にたくさん建つことによる街の繁栄に意味があるわけで
そうでない田舎には1個しか建たないのだから、環境重視ならそういう所に住めばいい

[565: 周辺住民さん]

同じ地域にタワマンが乱立したら街は衰退すると思うのですが、、、
私はタワマン住民ですが、タワマンが希少な立地に脱出を計画中です。資産価値はやっぱり維持したい。

[566: 匿名さん]

こんなタワマン団地になるとは想定できないもんなあ。

[567: 匿名さん]

>>565
乱立することで衰退する例は過去にあるの？

タワマンの資産価値がどうなるかは、需給の問題だから
景気が良くなってくれば乱立に見えても、景気上昇による需要の増加で
消化されると思うが。今の武蔵小杉の価格帯が割安になる可能性もあるわけだし。

[568: 匿名さん]

>561
低層マンション民だけど、うちにも署名来た。
「街の発展を願ってるので市民ホールは欲しい。署名はお断りします」って言ったよ。

>565
それはあんたのマンションの売り値が下がるだけでしょ。永住する人には関係ない。
街の発展には高所得者の集積が必要不可欠。
長く住まない人は出て行ってくれてかまわんよ。

[569: 匿名さん]

10年後、20年後に中古がどのくらい出るかによるんじゃないかな。それにタワマンはとにかく新しければ見栄えもするけど、古くなったらどれだけ需要、人気があるのかわからないよね。

[570: 匿名さん]

何か平間のコジマが撤退する代わりに、ビックカメラが
小杉のGWT側商業施設に入るという噂がまことしやかに流れてるけど
本当なの？GWT側商業施設は4階建てだから、ビックが入るにはきついと思うが

[571: 匿名さん]

もし大地震が来たらタワマン住民全員が避難できる施設って近くにあるのかな。とにかく1つの場所にこれだけ固まっているといざという時にかなり混乱しそうだよね。

[572: 匿名]

久しぶりに小杉に行ったらユニクロなくなってました、どこかに移転したのか、今ないのか、教えて下さい

[573: 匿名さん]

>>572
武蔵小杉東急スクエアに移転予定
今度のはかなり広いスペースの店舗となりそう

[574: 匿名さん]

規模的には確かに厳しい気がするが、三井とビックはラゾーナで実績あるので小型版なら意外とあるのかも？

[575: 匿名さん]

>>574
広さ考えたらGWT商業施設じゃなくてアリオだと思うんだけど
アリオは家電屋NGなのかな 確かに他のアリオでも見かけないし

[576: 匿名さん]

>【武蔵小杉のマンション建設:「反対」４万通　住民が意見書　／神奈川】
>http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130213ddlk14040127000c.html

この現実は勿論受け入れないといけない。
法律に守られてる小杉なんてのは嫌だしね。

地域住民と初めてわかりあってこそ、
よりよい街になるのは確か。

[577: 匿名さん]

>557
違反アルヨ

[578: 匿名]

東横線でこれだけの活力ある住民が大量に集まる街なんてないんだから、集客力抜群ですよ。
何でもお店開けば超満員間違いないから。皆さんすごい代鵜の目鷹の目で、店舗探してる。

[579: 匿名さん]

三井の施設って高級路線でプレゼントを買える店って言ってなかったっけ？
ここでもコレド路線って言ってたけど。

[580: 匿名さん]

朝日新聞より抜粋

川崎市中原区小杉町２丁目の超高層マンション建設計画に対し、地元の小杉御殿団地自治会など４団体が
約3.9万通の反対意見書を川崎市に提出した。

市は都市計画地区計画決定案への市民意見を１３日まで受け付ける。

[581: 匿名さん]

>578
飲食店はイマイチの店でもどこも満員だよね。
東急スクエアが出来たくらいじゃ需要は満たせないと思う。
アリオが出来てようやく一息つくかな？

[582: 匿名さん]

四万人が反対してるのにマンション作ろうとしてるのか？恐ろしいことになったな。

[583: ﾏﾏさん]

ダブつきがいやなんでしょ

[584: 周辺住民さん]

周辺住民の要望を突っぱねて予定通り作るんだろうか？？

[585: 匿名さん]

三井にはビックカメラにピーコック、ブックオフが来るって本当？

[586: 周辺住民さん]

どこで聞いたんですか？

[587: 匿名さん]

変な噂が多いな。全部外れるだろうけど。
・北口にドンキ
・アリオじゃなくてNANAモール
・三井にビックその他

[588: 匿名さん]

ドンキは当たりだろw

[589: 周辺住民さん]

ドンキはハズレなんだなこれが。

[590: 匿名さん]

日照権を侵害されるような戸建住民があの辺に四万人もいるわけないよね。
一体誰が反対しているの？ まさか既存タワマン住民じゃないよね？

[591: 匿名さん]

どうせ4万人の内の大半は実際には武蔵小杉とは縁もゆかりも無い人達の署名でしょ。
本当の住民が反対しているならともかく、こういう左翼勢力拡大の為の運動は無視されて当然。

[592: 匿名さん]

出す出す詐欺

[593: 匿名]

駅周辺のビル風がひどくなる可能性もあるし武蔵小杉駅を使う人は署名するのでは？4万人位いくでしょう。タワマンの住人だって署名してる人はいるでしょう。

[594: 匿名さん]

四万人反対署名とニュースにとりあげられるとは、
随分とケチがついてしまったもんだなあ。

安泰はムリっぽいな。

[595: 匿名さん]

商業誘致をネタにボコボコ建てたが、やはりただマンション売りたかっただけなのがバレてきた昨今、商業誘致ネタではもう反対の波を押さえ込めそうにない感じ。

[596: いつか買いたいさん]

まぁ、これ以上マンションができて困るのは、日照権、交通渋滞などを憂慮された長年住まわれる戸建住民の方々ではありますが、とはいえ、本当に困るのは、先々いい値でマンションを売りたい現有のタワマン住民でしょう。

おそらく現有のタワマン住民（特に駅近でないの方）にとって、この騒動は心のどこかで応援したいでしょうから、署名に参加して後発マンション計画に反対していても何ら不思議なことではありません。

[597: 匿名さん]

駅近でないタワマンはないよ

[598: 匿名さん]

つまり欲丸出しの人間バッカですね

[599: 匿名さん]

ビックカメラ、ブックオフ、ピーコックか
リアルなトコついてくるな
しかしGWT隣接は高級路線って話だったのに程遠いね

[600: 匿名]

598
それくらいの欲は普通でしょ。デペや地権者の方が欲張りすぎではないかな？

[601: 匿名]

>596
もしかしてタワマン計画中止になるかもしれないから(たぶん中止にはならないけど)今のうちにタワマン購入したら。

[602: 周辺住民さん]

やっぱりタワマンは川崎駅西口レベルの開発で押さえた方が品があってオシャレ。

[603: 周辺住民さん]

住環境は自分たちで守って行かないと。
川崎市は異常な形の開発をして居住者の生活は二の次みたいですから。

[604: 匿名さん]

北口のタワマン建設に既存タワマン住民が過敏になっているのがよくわからない。
住環境が云々って言っても、北口と既存タワマンじゃ離れすぎていて
別の駅の話みたいなもんだし。北口計画に反対であるなら、南側の他のタワマン計画も
反対じゃないとおかしいはずだけど、それらは全然文句は言われて無いよね。

[605: 匿名さん]

>【武蔵小杉のマンション建設:「反対」４万通　住民が意見書　／神奈川】
>http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130213ddlk14040127000c.html

これってさ、
1人複数の意見書を出してる感じするんだけど気のせい？

[606: 匿名さん]

北口の開発に対して対案があるのならともかく
ただ反対って言うだけで、結局頓挫したら新川崎のように北側は放置状態に
なると思うけど。北口がスラム化したら、結局資産価値は下がってしまうと思うが。

[607: 周辺住民さん]

北口側住民が、ほんとの武蔵小杉住民と言えるわけで、古くから住んでる地域から開発の反対が出るのはよくあること。
東側などは、もともと小杉住民区じゃないから、関係ないんでしょ。

[608: 匿名さん]

タワーマンションには反対するのにドンキには反対しないのが
いかにもという感じだよね。北側のそういう住民層の方々には
ご退場いただいた方が、よっぽど住環境が良くなると思うけど。

[609: 周辺住民さん]

タワマンにしなければいい話。コンベンションホールなどの計画はそのままで。
タワマンにしようとするから周りに影響が出る。

[610: 匿名]

侵略者の発想ですね。

[611: 匿名さん]

タワマンの計画は無しで、コンベンションホールなどの計画はそのまま。
タワマンがおそらく一番の収益源だと思われるので、それは難しいのではないでしょうか…

[612: 匿名さん]

タワマンが無ければ開発計画自体が
成り立たない、ということがわからないのだろうか？
こういう風土だから、今まで道路も鉄道も整備が放置されてきたのだろうね。
住民エゴの方ばかり優先されてきたから、お隣の東京や横浜と比べたら
恐ろしいほどのインフラの差が出来てしまった。

[614: 匿名]

たしかに武蔵小杉は韓国人や中国人やフィリピン人の方々が必死に頑張られてるイメージが強いですが、私も韓国人のオモニ（韓国語でお母さん）が営んでる韓国料理店は大好きです。そういう目線の町選びも、楽しいですね！

[615: 匿名]

新宿、大久保、池袋に比べればそんなに外国人の町という気はしないです。

[616: 匿名さん]

4万通の苦情をどう対応するかが見ものですね。

強行突破すればもちろん周辺住民と対立ですか。

[617: 周辺住民さん]

川崎の方が庶民感覚でも上をいきますよ。田舎の武蔵小杉には負けません。

[618: 匿名さん]

>>616
本当に4万人も反対してる人がいるならともかく
署名の大半は武蔵小杉に住んでない人の物なんだろうから
無視しても問題ないと思うけど。

実際にはタワマンが出来て困る人の数は多くて数百人程度では。

[619: 周辺住民さん]

逆に問いたいのですが、皆さんはこれ以上タワマンを許容できますか？
街として不自然ではないですか？
反対が出る方が自然だと思います。

[620: 匿名さん]

もちろん1番いいのはタワマン一辺倒の街作りにならないことだが
川崎の場合、開発が頓挫した場合代わりに何かが作られるわけじゃなくて
放置されるだけだから、それだったらまだタワマンの方がマシということかと

貧乏人に優しい街作りをしてきた結果、南武線沿線のようなイメージの悪い地域が
出来上がってしまったことを考えるとそれらを排除することから、
川崎に対するイメージの回復が始まるのだと思うが

[621: 匿名さん]

>>619
開発や区画整理の為のタワーマンション誘致だから仕方ない面はあるだろうね。
つまり、最初から武蔵小杉の立地に見合った街になっていればこんなことにはならなかった。

開発が行われる前の武蔵小杉は、新川崎にすら劣る評価でしか無かったのだから
開発は功罪の両面があるけども結局、今の開発ラッシュは自業自得の部分もあるのでは。

[622: 匿名さん]

〉No619
そういう貴方は元から住民？
タワマン新住民？

こちらは元から住民だけど、タワマンいっぱい出来たおかげでむしろ低層徒歩圏内の資産価値上がり、街発展してタワマン様々だけど？

[623: 匿名さん]

このままかタワマンか
究極の選択です。

[625: 匿名さん]

お隣の新川崎に大規模開発が商店街の反対によって
撤回された地区があるが、その結果住民の望むような
まともな街作りが行われたわけではなく
駅の近くに大規模な墓地が分譲されるという
普通の街なら有り得ないような状況になっている。

タワマンは嫌だけど、タワマンが撤回されれば
もっととんでもないことになる可能性があるのが川崎市と考えると
タワマンは必要悪なのではないのかな。

[626: 周辺住民さん]

低層高級マンション➕コンベンションホールの組み合わせはダメですかね。
これだけの鉄道利便性を考えると低層免震なら高単価でも売れると思のですが。
あり得ないのかな〜。。

[627: 匿名さん]

>>626
武蔵小杉はマンション価格が高額になると売れないというのは
エクラスとGWTで既に立証されているので、高級低層免震は無理だと思う。

[629: 匿名さん]

626さん、甘すぎ。売れるわけないよ。

[630: 周辺住民さん]

甘いですかね？
タワマンが坪300近くでも売れていることを考えると。
武蔵小杉ね今後の計画に低層は現状ないから、低層派には人気出ると思うけどな〜。

[631: 匿名さん]

>>630
駅前低層免震なんて小杉でやったら坪400だよ。

[632: 購入検討中さん]

>630 タワマンの低層に住めっていう話で、デベの儲けも税収もわざわざ捨てるようなことするわけないでしょう。

[633: 周辺住民さん]

>お隣の新川崎に大規模開発が商店街の反対によって
>撤回された地区があるが、その結果住民の望むような
>まともな街作りが行われたわけではなく
>駅の近くに大規模な墓地が分譲されるという
>普通の街なら有り得ないような状況になっている。

話盛り過ぎ。どこが大規模?

[634: 匿名さん]

>>633
鹿島田西地区再開発で検索してみなよ
今やってる開発は本当はあんな一部分じゃなくて
武蔵小杉規模の大開発になる予定だった

[635: 周辺住民さん]

>>634

言葉足らずですまん。
墓地の話しm(-_-)m ｽﾏﾇ

[636: 匿名さん]

>>635
浄蓮寺鹿島田霊園ってどれくらいの規模なの？

[637: 匿名さん]

低層なら坪800万じゃないとダメでしょ。
それだけタワマンは戸数を稼げて儲かるってこと。

[638: 周辺住民さん]

>>636
30×30m 位か、せいぜい50×50m。
一つの区画がこれでもかってくらい小さい。
よく分からんが、骨壺はいくらも入らんだろうな。
まあ、時代に合ってるか。。。

[639: 匿名さん]

タワマンで一番儲かるのはデベよりも行政では！？
そこそこの年収を持った世帯から長期的な税収が確保出来るのでウハウハ。

[640: 匿名さん]

デベが儲かるからタワマン作ってるんだよ。川崎市が
ウハウハでもデベが儲からなければタワマンたたない。

[641: 匿名さん]

639だが、別にデベが儲けないとは言ってない。
ただ、長期的な収入が見込める行政は一番旨味があるんではないかと思うのだよ、キミ。

[642: 匿名さん]

デベから接待受ける市の幹部が一番ウハウハかも。

[643: 匿名さん]

その横で購入者がシクシク

[644: 匿名さん]

低層派はそもそも武蔵小杉の選択肢は無いでしょ。
こんなにタワマン建ったら見下ろされるだけだし。
それにプレミアム付けて買うとかありえん。
逆に安くしないと。

[645: 匿名さん]

税収なんてたいしたことないでしょ。
都内みたいに年収が億な人が大勢いるわけじゃないし。
大体、億な人は小杉は選ばない。通勤は車だし。

世帯年収1500万程度じゃね。
逆に人が増えれば増えるほど財政は悪化する。
法人が集まらないと話にならないよ。

[646: 匿名さん]

逆に人が増えれば増えるほど財政は悪化する。


というのは本当ですか？
本当だったらそもそもタワマンたてる許可出さないのでは。

[647: 周辺住民さん]

ではなぜ川崎市は税収が集まらない方式で開発を誘導しているんだ？

[648: 匿名さん]

住民税は一律10％で控除も制限されてるから税収は増えるよ。
サラリーマンは昼は家にいないから行政サービスもあまり使わない。

[649: 匿名さん]

そうだよね。おかしいと思ったよ。
645さん、反論あればお願いいたします。

[650: 匿名さん]

645が袋叩きで笑ったわｗ

市にとってのタワマン建てるメリットは住民税の増収だけじゃない。再開発で土地や建物の価値が上がれば固定資産税も上げられる。
これはむしろ再開発地域だけでなく周囲全てに影響する話だから、規模はきっとこちらの方がデカい。
固定資産税は地方自治体の地方税収入の約半分を占めてるらしいし、市は最終的にこれを安定的に増やそうとしてるんじゃないの。