武蔵小杉地区の今後について・・・【45】

[匿名さん]

パート45です。
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[501: 匿名さん]

470のリンク先を見ると、1950年頃の写真（！）と書いてある。
ということは、1950年ごろには、こんなに堂々たる“沼”だったということですか？
そんなに最近のこととは、かなりビックリなんだけど。

これ、住んでいる人たちには周知の事実なんですか！？

[502: 匿名さん]

goo地図で昭和22年（1947年・66年前）の航空写真が見られますが、沼地のようには見えませんよ。
東急駅前南西に池のようなものがあるくらいでしょうか。

[503: 匿名さん]

↑南西じゃなくて南東でした

[504: 匿名さん]

正確に知りたいね

[505: 匿名さん]

昭和22年じゃわからないな。
22年だと既に工場が乱立してる。
工場の前がなんだったかが問題。

写真のは下沼部公園あたりかな？

[506: 匿名さん]

その頃、東京湾岸の埋立地なんて存在すらしない時代。
沼くらいで慌てんなさんな。

[507: いつか買いたいさん]

こんなの見つけたよ。
http://standardization.at.webry.info/200805/article_21.html

[508: 匿名さん]

湾岸は1590年頃から埋め立ててるんだがw
晴海、豊洲なんかも大正時代から埋め立ててるし。

[509: 匿名さん]

関東大震災を経験していないのは大きいことだ。

[510: 匿名さん]

この黒い斜線部分は湿地帯ということかな。
湿地帯と水田だったってことね。
多摩川の水引いて水田やってたんだな。

そりゃあ、ズブズブだわな。

[511: 匿名さん]

古地図みるとMSTあたり？が沼だね。
再開発直前まで電車から様子が見えた。
東横とJRの乗り換え辺り調整池っぽい。

[512: 匿名さん]

いまや、影も形もありませんね。

[513: 匿名さん]

>508
地図見ればどこが存在しなかったかわかるよ。

[514: 匿名さん]

暇人どもが。ネタギレすると地盤の話だな。
ご苦労なことだ。
相手にする価値もない。

[515: 匿名さん]

と、レスを伸ばすために煽ってみる。
がんばれ!にわか地質フェチ。

[516: 匿名さん]

http://shinkosugi.jp/history/dataroom/data01_01_031.html
写真あった。
武蔵小杉や新丸子の歴史が詳しくて興味深い。

[517: 匿名さん]

地盤が悪いんだから何度も出るのは仕方ない。
歴史がわかって面白いと思う。

[518: 匿名さん]

知ってるから退屈しのぎ。

[519: 匿名さん]

沼の上っていうのは事実なんだね。そして住人はみんな知らないで住んでいると。

ちなみにデベは沼であったことを知っているのかな？

[520: 匿名]

ネガネタがなくなった。沼田沼田万歳。

[521: 匿名さん]

>519 べつにどうでもいい。

[522: 匿名さん]

>519 何が言いたいわけ？

[523: 購入検討中さん]

大変だな。相変わらず。

[524: 匿名さん]

516 武蔵小杉の歴史と昔からの変遷の写真ははじめてみたわ。南武線と東急五島慶太の争いは凄かったんだね。勉強になりました。

[525: 匿名さん]

それから武蔵小杉は昔はど田舎だったのですよ。昔から武蔵小杉を知っている人なら、川崎駅の周辺を選びます。

[526: 入居済み住民さん]

昔から小杉を知っていて、いいイメージしかないから戻ってきたんですが。

[527: 匿名さん]

まあ昔から川崎を知ってる人なら川崎駅周辺こそ選ばないと思うけど

[528: 匿名さん]

タワマン住民の
タワマン住民による
タワマン住民のための
スレだね。わかります。

自己完結の＊＊＊＊スレだから45回逝ってもまだ続くわけだ。

[529: 匿名さん]

昔の事なんて、二子なんて武蔵小杉から見ても土田舎だったのに。

[530: 匿名さん]

>528 勝手に自己完結してなさい。
私はタワマン住民ではないけど武蔵小杉の今後は気になる。
自分の住む街だからね。

[531: 匿名さん]

昔のムサコ、田舎すぎて凄すぎ。モノクロの商店街の雰囲気もいいね。やっぱ南武線いいわ、見直した。

[532: 匿名さん]

今後が気になるとか発展途上の証。
すでに成熟した街に住めばいいのに、人生短いんだからさ。

[533: 匿名さん]

そうだね。
街が発展したときには歳食っていて、閑静な街に住みたくなってるかもしれないな。

[534: 匿名さん]

スラム(slum 和訳は貧民街、不潔）

アメリカの有名な学者マイクデイヴィス（中学生の英語の教科書に出）によると、
スラムとは、「『高人口密度』と『不法占拠や違法建築物といった形式的でない＊＊』という空間性を持ち、さらに『不潔』という特性をもつ」
賄賂や横領など　対策を取る側　に問題があることもある。

[535: 匿名さん]

>532 発展する楽しみを味わうのも吉。

[536: 匿名さん]

>534 何が言いたいんだ？
なにも自分の心の内の状態を公にさらさなくても。

[537: 匿名さん]

>531
川崎はその南武線の始発駅なんですよ。

[538: 匿名さん]

やっぱ南武線いいわ、見直した。

[539: 購入検討中さん]

タワーマンション北側物件での生活は、どのようなメリット、デメリットがありますか？
例えば洗濯物はどうしてるかなど。宜しければお聞かせ下さい。

[540: 匿名]

>540
①安い
②太陽の照り返しで、眺望が綺麗。
③上層階は明るい
④タワー方角関係なく洗濯物は干せないですよ。浴室乾燥で乾かしましょう！



北向でも
眺望が抜けてて、
高層階かつ
ワイドスパンなら
お薦めしますね。

[541: 高層階住人]

この季節、暖房機器を使用しないと朝晩少々寒いのがデメリットでしょうか。
西側や南側は暖房いらずですからね。
夏場は逆に、日差しの強い朝日の時間以外は過ごし易いことにもなりますが。
眺望重視ならレースのカーテン無しで終始楽しめる北側がやはりお勧めですね。

[542: 匿名]

５４０さん
ワイドスパンって具体的にどういうのを言うんですか？

[543: 匿名さん]

北向きは合わない人は合わないよ。欝になるから。

北向きはちょっとな・・・と思う人はやめたほうがいいね。

[544: 匿名さん]

北向きで窓が広いと冬かなり寒いよー

[545: 匿名さん]

ドンキには来てもらいたいです
24時間それなりのものを買えるのはとても便利です。
駐車場なくても近隣のタワマン住民の利便考えたらかなり出店確率大だと思います

[546: 匿名]

>542様。
ワイドスパンとは、
ﾘﾋﾞﾝｸﾞが縦長ではなく、
横長ってことです。
眺望がかなりよくなりますよぉ。

[547: 匿名さん]

夏暑くて冬寒くなるけど我慢だね。

[548: 匿名さん]

北口がペデストリアンデッキでつながるならドンキだってなんだっていいよ。
とにかくみっともない今の小杉ビルディングは早くぶっ壊してくれ。

[549: 周辺住民さん]

昨今では、5月から10月まで一年の半分が夏みたいなもんだから、南向きにこだわる必要はないと感じる。朝日で目が覚めて、西日が入らない東向きで十分で、北向きでも部屋のメリット次第だと思う。ここは北日本じゃないので、暑さを凌ぐことも必要。ものは考えようです。

[550: 匿名さん]

武蔵小杉は東側高層階が眺望一番ですよ。
夜景は東京の夜景が新宿から羽田空港迄一望。
眼下に多摩川の流れがあり、朝日が射し込み素晴らしく夕方は西日が都心の高層ビルに照り返り得も言われぬ美しさです。

[551: 購入検討中さん]

皆さまありがとうございます。
北側以外はだいたい想像がつくのですが、真北側の生活だけが未知だったもので。
北側の冬は床暖房のみで寒さはしのげますか？

[552: 匿名さん]

開口部の大きさ次第。
大きいとやはり寒い。
でも開口部の大きくない北向きは暗いからパス。
ということで、買ってもいい北向きは寒いというのが私の結論。

[553: 匿名さん]

床暖房はガスじゃないと足元しか暖かくならないので電気だと役立たないです。電気代も馬鹿高い。

[554: 匿名さん]

耐震性はともかく、日本のマンションの欠点の一つは断熱性が低いこと。窓もようやくペアガラスが標準になったがサッシュは依然として熱伝導性の高いアルミ。ガラスは結露しなくともサッシュは結露する。長嶋修氏やマンションヲタク氏が指摘するように韓国のマンションより20m年以上遅れているそうだ。床暖房もリビングだけでなくすべての部屋全体に入っていると。

[555: 匿名さん]

韓国は寒いからね。
ソウルなんて北海道並み。

全室床暖房なんて無駄なだけでしょ。
うちは引っ越して数回しか使ったことないなぁ。

[556: 匿名さん]

願望いいって言われてもね。
周辺住民から4万通の苦情が来てるのが現実だよ。

【武蔵小杉のマンション建設:「反対」４万通　住民が意見書　／神奈川】
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130213ddlk14040127000c.html

これらの問題をきちんと解決してもらいたいね。

[557: 匿名さん]

作ろうとしているものが適法である以上、苦情は不当なわがまま。

他人の土地に何かを建てるのを反対するって事は、他人の利益を不当に損ねようって話だ。

日陰によって自分の利益を損なうとしても、それは法律で許容されてる範囲なんだから諦めよう。

どうしても嫌なら住民で力を合わせて土地を買い取って公園にでも何でもすればいい。

それが無理なら、街の発展のために1日30分やそこらの日陰我慢しなさいよ。

その方がトータルで価値が上がるんだからさ。

[558: 匿名さん]

＞557　え？住環境を悪化させて誰の利益になるって？

[559: 匿名さん]

街全体の利益だよ。

この再開発は複数の公共施設が計画に含まれているし、基本的に街の利益。

法に沿ってるなら、多少の利益の不均衡は許容すべきでしょ。

日本中の全ての場所で利益の不均衡が起こらないのが理想だけど、

そんな理想論語っていてもしょうがない。

現実問題、利益の不均衡はここに限って発生している話ではないんだからさ。

[560: 匿名さん]

まだ法的な位置付けである地目が変わってない以上、これに反対の声を上げる権利は確かにあるね。でもその声ですら法的な拘束力はない。なので、声を上げる事が不当なわがままだとは言えないが、無駄な努力になる可能性は極めて高い。
あとは妥協という名の利益誘導にどこまでつながるかだね。つまりどっちも自分の利益しか考えてないんだよ。当たり前だけどね。

[561: 匿名さん]

4万人ってどうやって集めたんでしょうね。あと不利益を被るひとは4万人もいないと思います。

[562: 周辺住民さん]

これ以上タワーマンションが乱立したら既存タワマンだけでなく武蔵小杉という街自体の価値も著しく毀損します。
住民としてはもう建たないで欲しい、現状でも多すぎるくらいなんだから。

[563: 周辺住民さん]

公共施設はいいが、タワマンをセットにしないで欲しい。

[564: 匿名さん]

マンション板で自分達はタワマン住んでるけど
もうこれ以上建てるな、っていうのは説得力に欠けるわな
同じ地域にたくさん建つことによる街の繁栄に意味があるわけで
そうでない田舎には1個しか建たないのだから、環境重視ならそういう所に住めばいい

[565: 周辺住民さん]

同じ地域にタワマンが乱立したら街は衰退すると思うのですが、、、
私はタワマン住民ですが、タワマンが希少な立地に脱出を計画中です。資産価値はやっぱり維持したい。

[566: 匿名さん]

こんなタワマン団地になるとは想定できないもんなあ。

[567: 匿名さん]

>>565
乱立することで衰退する例は過去にあるの？

タワマンの資産価値がどうなるかは、需給の問題だから
景気が良くなってくれば乱立に見えても、景気上昇による需要の増加で
消化されると思うが。今の武蔵小杉の価格帯が割安になる可能性もあるわけだし。

[568: 匿名さん]

>561
低層マンション民だけど、うちにも署名来た。
「街の発展を願ってるので市民ホールは欲しい。署名はお断りします」って言ったよ。

>565
それはあんたのマンションの売り値が下がるだけでしょ。永住する人には関係ない。
街の発展には高所得者の集積が必要不可欠。
長く住まない人は出て行ってくれてかまわんよ。

[569: 匿名さん]

10年後、20年後に中古がどのくらい出るかによるんじゃないかな。それにタワマンはとにかく新しければ見栄えもするけど、古くなったらどれだけ需要、人気があるのかわからないよね。

[570: 匿名さん]

何か平間のコジマが撤退する代わりに、ビックカメラが
小杉のGWT側商業施設に入るという噂がまことしやかに流れてるけど
本当なの？GWT側商業施設は4階建てだから、ビックが入るにはきついと思うが

[571: 匿名さん]

もし大地震が来たらタワマン住民全員が避難できる施設って近くにあるのかな。とにかく1つの場所にこれだけ固まっているといざという時にかなり混乱しそうだよね。

[572: 匿名]

久しぶりに小杉に行ったらユニクロなくなってました、どこかに移転したのか、今ないのか、教えて下さい

[573: 匿名さん]

>>572
武蔵小杉東急スクエアに移転予定
今度のはかなり広いスペースの店舗となりそう

[574: 匿名さん]

規模的には確かに厳しい気がするが、三井とビックはラゾーナで実績あるので小型版なら意外とあるのかも？

[575: 匿名さん]

>>574
広さ考えたらGWT商業施設じゃなくてアリオだと思うんだけど
アリオは家電屋NGなのかな 確かに他のアリオでも見かけないし

[576: 匿名さん]

>【武蔵小杉のマンション建設:「反対」４万通　住民が意見書　／神奈川】
>http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130213ddlk14040127000c.html

この現実は勿論受け入れないといけない。
法律に守られてる小杉なんてのは嫌だしね。

地域住民と初めてわかりあってこそ、
よりよい街になるのは確か。

[577: 匿名さん]

>557
違反アルヨ

[578: 匿名]

東横線でこれだけの活力ある住民が大量に集まる街なんてないんだから、集客力抜群ですよ。
何でもお店開けば超満員間違いないから。皆さんすごい代鵜の目鷹の目で、店舗探してる。

[579: 匿名さん]

三井の施設って高級路線でプレゼントを買える店って言ってなかったっけ？
ここでもコレド路線って言ってたけど。

[580: 匿名さん]

朝日新聞より抜粋

川崎市中原区小杉町２丁目の超高層マンション建設計画に対し、地元の小杉御殿団地自治会など４団体が
約3.9万通の反対意見書を川崎市に提出した。

市は都市計画地区計画決定案への市民意見を１３日まで受け付ける。

[581: 匿名さん]

>578
飲食店はイマイチの店でもどこも満員だよね。
東急スクエアが出来たくらいじゃ需要は満たせないと思う。
アリオが出来てようやく一息つくかな？

[582: 匿名さん]

四万人が反対してるのにマンション作ろうとしてるのか？恐ろしいことになったな。

[583: ﾏﾏさん]

ダブつきがいやなんでしょ

[584: 周辺住民さん]

周辺住民の要望を突っぱねて予定通り作るんだろうか？？

[585: 匿名さん]

三井にはビックカメラにピーコック、ブックオフが来るって本当？

[586: 周辺住民さん]

どこで聞いたんですか？

[587: 匿名さん]

変な噂が多いな。全部外れるだろうけど。
・北口にドンキ
・アリオじゃなくてNANAモール
・三井にビックその他

[588: 匿名さん]

ドンキは当たりだろw

[589: 周辺住民さん]

ドンキはハズレなんだなこれが。

[590: 匿名さん]

日照権を侵害されるような戸建住民があの辺に四万人もいるわけないよね。
一体誰が反対しているの？ まさか既存タワマン住民じゃないよね？

[591: 匿名さん]

どうせ4万人の内の大半は実際には武蔵小杉とは縁もゆかりも無い人達の署名でしょ。
本当の住民が反対しているならともかく、こういう左翼勢力拡大の為の運動は無視されて当然。

[592: 匿名さん]

出す出す詐欺

[593: 匿名]

駅周辺のビル風がひどくなる可能性もあるし武蔵小杉駅を使う人は署名するのでは？4万人位いくでしょう。タワマンの住人だって署名してる人はいるでしょう。

[594: 匿名さん]

四万人反対署名とニュースにとりあげられるとは、
随分とケチがついてしまったもんだなあ。

安泰はムリっぽいな。

[595: 匿名さん]

商業誘致をネタにボコボコ建てたが、やはりただマンション売りたかっただけなのがバレてきた昨今、商業誘致ネタではもう反対の波を押さえ込めそうにない感じ。

[596: いつか買いたいさん]

まぁ、これ以上マンションができて困るのは、日照権、交通渋滞などを憂慮された長年住まわれる戸建住民の方々ではありますが、とはいえ、本当に困るのは、先々いい値でマンションを売りたい現有のタワマン住民でしょう。

おそらく現有のタワマン住民（特に駅近でないの方）にとって、この騒動は心のどこかで応援したいでしょうから、署名に参加して後発マンション計画に反対していても何ら不思議なことではありません。

[597: 匿名さん]

駅近でないタワマンはないよ

[598: 匿名さん]

つまり欲丸出しの人間バッカですね

[599: 匿名さん]

ビックカメラ、ブックオフ、ピーコックか
リアルなトコついてくるな
しかしGWT隣接は高級路線って話だったのに程遠いね

[600: 匿名]

598
それくらいの欲は普通でしょ。デペや地権者の方が欲張りすぎではないかな？