武蔵小杉地区の今後について・・・【45】

[匿名さん]

パート45です。
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[189: 匿名さん]

>>187
それが困ったことにパウかわさき店も既存建築物を壊した後の新築なんだよ。
http://www.donki.com/b/pdf/010807.pdf

ドンキが単独で建つのはまだいい方で
最悪は、あの北側再開発施設の商業部分のキーテナントが
ドンキということまで有り得る。そこまで考えての取得ならお手上げかもしれんね。

[190: 匿名さん]

三茶や中目黒じゃ遠かったけど、小杉だと行きやすいな

[191: 匿名さん]

北側再開発のキーテナントがドンキとはどういう意味ですか？

[192: 匿名さん]

ドンキで買うものなんて何一つない。大抵無駄なもの。

[193: 匿名さん]

>>191
小杉ブログによると小杉ビルディングとエルシィ跡地部分には
タワーマンションが建つことになっている。
それと隣接する地区に付随する低層部の建物が建設されると書かれてある。
元々小杉ビルディングとNEC小杉ビルは一体的に扱われ
複合商業施設となる検討された時期があり、これが低層部の商業施設になるのではという疑惑。

最近はドンキは単独で建つよりもMEGAドンキとして複合型商業施設として
（主に長崎屋の跡地だが）に建てられることが多いし
その中で日本商業施設はアミューズ施設等の専門店を呼び込む役割として
関わっていることがこれまでの施設だと多いように思う。

[194: 匿名さん]

つまりゲームセンターとか漫画喫茶とか集めて＊＊の＊＊に・・・。

さらに北口来たついでに東急スクエアやアリオも利用するだろうから環境悪化。

そこまで新丸子カラーに染まってしまったらお手上げです。

[195: 匿名さん]

高層建築の住宅街といえば、人口密度が２０万人を超える香港、マカオの住宅密集が有名だけど、あれが将来の小杉の姿でしょうか？

タワーはもう建てずに、低中層のマンションを建設したほうが街のためだと思うけどな。

[196: 匿名さん]

中目黒に八年住んでるけど暴走族なんて見たことないよ。

[197: 申込予定さん]

サキミン、川崎の掲示板でもドンキとラゾーナを比較するの巻。

[198: 匿名さん]

しかしドンキの話題になってから蒲田くんがまだ一度も登場していないですね

[199: 匿名さん]

蒲田くん登場は金曜日の夕方と見た！

[200: 匿名さん]

まあ正直ドンキができても何も変わらんよ。

[201: 匿名さん]

北口タワマンの価値は下がったな
まあ、もともと北口は東口の再開発とは別の街と考えるべきだったし仕方ない

[202: 匿名さん]

銀座にもドンキはあるのにネガ喜びすぎ。

ドンキひとつで街の治安が悪くなるわけないだろう。

頭悪すぎる。

[204: 匿名さん]

パウかわさきってそんなに酷いの？そもそも知らなかったけど。景観意見募集って少数意見でも反映してくれるのだろうか？そうなるとメガドンキ併設の商業施設が駅前にできそうだね。北口なら行かないからいいや。

[205: 匿名さん]

>202
ここは川崎だよ？ビジネスマンや地主が多い銀座とはわけが違う。
その川崎にドンキのような集まる場所ができたらどうなるかわかるでしょ？

[206: 匿名さん]

>205さん
全く分からないよ。
根拠のないネガはやめな。

[207: 匿名さん]

>206
川崎には生活保護者に低所得労働者がたくさん住んでる。南武線沿線にも多くいる。

武蔵小杉駅周辺は今まで商業施設がなくて来てなかったけど
ドンキやアリオができて小杉に集まるようになればどうなるかわかる？

[208: 匿名さん]

人気の街って色んなものが渾然一体となってます。
画一的な開発区、たとえばみなとみらいや豊洲、いいれいが多摩ニュータウン、おそらく将来飽きが来て人気ががた落ちになります。
武蔵小杉は私企業優先ですからドンキもありです。
ごちゃごちゃしてるけどそれが街の活力と魅力です。
南側東街区は整然とした高級路線、西側は旧来の活力有る昭和のまち、北側はドンキやフロンターレの若者の集まるエネルギーの街。
良いじゃないですか。

[209: 匿名さん]

>208
久々に建設的な意見が出た！

[210: 匿名]

ドンキで確定したわけでもないですよ。
しかし、小杉ビルディングの元地権者は、川崎市に土地を売らず、ドンキグループに売るなんて(^^ゞ。
ドンキはあったらあったでいいけど、駅前はちょっとねぇ。
まぁ建て替えて、綺麗なビルになれば、イメージ変わるかな。

[211: 匿名さん]

ドンキといえば嫌悪施設のひとつ。
それを許容できるという驚き。

[212: 匿名さん]

あちら側に用があるのは、数ヶ月に一度くらいだから、まぁいっか…と思ったけど、やっぱり駅前にドンキはちょっとなぁ…
何より見た目が…

[213: 匿名]

ドンキで確定したわけでもないですよ。
しかし、小杉ビルディングの元地権者は、川崎市に土地を売らず、ドンキグループに売るなんて(^^ゞ。
ドンキはあったらあったでいいけど、駅前はちょっとねぇ。
まぁ建て替えて、綺麗なビルになれば、イメージ変わるかな。

[214: 匿名]

東急コアタウンだって北口のドンキと南口のアリオに挟まれる動線上に位置するわけだから無害ではいられないだろう。

[215: 匿名さん]

元々が派手な商業地域として発展している場所なら埋もれるからいいけれど、これからアリオや東急スクエアの客層が形成されそうなところにドンキできるのはかなり痛いです。

[216: 匿名]

>>208
そんなレベルでいったら、小杉は同じような時期にタワーマンションが乱立。十分に画一的だと思いますよ。

でも、私は多摩ニュータウンと小杉、豊洲、みなとみらいは違うと思います。

[217: 匿名さん]

なんてゆーか危機意識のない人が多すぎるよねｗ

でもまぁそんな人達だからこそ小杉バブルのタワマンなんて掴んじゃうんだよねーｗｗｗ

[218: 匿名さん]

閑静な住宅街がいいなら、やはり低層住宅地だよな。
過去の街の環境とタワマンがニョキニョキ立つ高度利用地区を選んだ時点で覚悟はしないと。

[219: 匿名さん]

JXタワーはお気の毒。隣がドンキでは坪250も届くかな。。。

[220: 匿名さん]

南武線沿線の住民を馬鹿にしすぎ。ドンキができたって小杉には買いに来ないと思うよ。小杉以北だったら溝口の方が商業的には栄えているし、以南だったら川崎に行く。そうやっていつも他の地域の人達を見下してばかりいるから武蔵小杉は叩かれるんだよ。

[221: 匿名さん]

>220
南武線住民の中でもまっとうな人は当然そうなる。たまの休みだったらちゃんとした商業地に行くのが普通。でもローカル商業施設に集う人は交通費すら惜しいとかそういう層なんだよ。だからリスクが高い。

[223: 匿名さん]

こんだけ低所得層を馬鹿にしているのっって武蔵小杉の住民だけだよ。田園調布でも、港区に住んでいても普通はこういう偏見的なことは言わないよ。親がそうだと子供もそうなってしまうよ。

[224: 匿名さん]

これが川崎市に住むということの恐ろしさか。

[225: 匿名さん]

平日は柄の悪い高校生が南武線ホームからぞろぞろ。休日はダボダボな服装の若夫婦がアリオ駐車場にご来店。

[226: 匿名さん]

田園調布や港区に住んでる低所得者は数が少ないので、迷惑をかけられることもないから表立って言わないだけ。

[227: 匿名さん]

>220
つまり武蔵小杉のドンキは武蔵小杉の住民がターゲットなわけね？

[228: 匿名さん]

低所得者層ってどのくらいのこと？
そして、そう言ってる人たちはどのくらいの所得層なの？
よく出てる世帯収入一千万位って、保育料の資料とかみてると川崎でも中間層なんだけど？

[229: 匿名さん]

馬鹿にしてるって言うより縄張り争いかな


ここで川崎市は頑張らないとせっかくの高所得者を逃がしてしまう

[230: 匿名さん]

＞226
じゃあ武蔵小杉に住んでいる人は低所得者に迷惑かけられたの？

[231: 匿名さん]

＞229

＞225の書き込みを読んでも馬鹿にしていると思わないわけ？実際に小杉で見たわけでもないのに想像でそういうことを言うんだよ。

[232: 匿名さん]

>231
どうして>225を見て住人の書き込みだと思うんだ。
明らかに面白がってるし、ドンキ＝小杉の地位低下と読み替えたネガが大喜びしてるところしか想像できないだろ。

いやむしろ>231=>223がネガなのか？
品の無い書き込みは全部小杉住人のせいにしたい人？

[233: 匿名さん]

>230
かけられてるでしょ。
駐輪マナー、小杉フェスタでマンション汚される、
新しい店も汚されていく、レジの順番守らない、
歩きたばこに、狭い道を広がって歩く。

[234: 匿名さん]

>231
>225は住民じゃないよ。住民ならドンキのことを反対して悲しんでもこんなことは書かない。
自分の街がそうなったら悲しいから。

[235: 匿名さん]

ネガは楽しい話題が出てきてよかったね＾＾

あそこにドンキは出来ないはずだけど、仮に出来ちゃってもマンションの価格を下げるような事があるわけがない。
ネガはエクラスをパチンコタワーと散々揶揄したけど、そんなものどこ吹く風で結局しっかり売り切っちゃったしね。
むしろ、ペデストリアンデッキがつながるならロータリーの拡張よりドンキの方がいいって人多いんじゃないの。

[236: 匿名さん]

>235
>あそこにドンキは出来ないはずだけど

根拠はなんでしょう？

[237: 匿名さん]

>マンションの価格を下げるような事があるわけがない。
根拠ぷりーず

[238: 匿名さん]

＞233

その中に小杉住民は一人もいないと思っているのかな?　

[239: 匿名さん]

>238
あの身なりや態度でタワマン住めるほど稼いでるとは思えないです。
タワマンの人でもおかしな人はたくさんいるけどね。割合が違うよ。

[240: 匿名さん]

>236
市の意向に反しているから。
もちろん逆らう事も可能だけど、大店立地法の手続きだの何だの考えれば、逆らうよりも市に高く売る方が得策でしょ。
もし市に逆らうのであれば会社は小杉の将来の商業力を高く評価していることになるが、購買層がなあ…。あんまり嬉しくない。

>237
エクラスの例挙げたの読めないの？
パチンコですらそうなんだから、ドンキ程度で何が起こるっての。

[241: 匿名さん]

237です
>240
エクラスの例って言われても今回は小杉にはまだ事例が無い件ですよね？
パチンコが出来ようが風俗が出来ようがドンキが出来た例がないから根拠はないってことでいいのかな？

ちなみに下がられては困る側としての質問でした。

[242: 匿名さん]

店舗が理由で土地の値段が下がったとか聞いたことないな。全国的にそういう例ってあるの？パチンコが隣にできても値段が下がっていないところもあるし。

[243: 周辺住民さん]

パチンコ屋は地権者だったんじゃなかった？

[244: 匿名さん]

パチンコってそんな嫌なものじゃないけど。。。

[245: 匿名さん]

それに市の意向なんて関係無いし。

川崎市に何を期待している。

[246: 匿名さん]

>244
小さい子どもがいると近くにパチンコ屋あると結構嫌う人いるよ。
変な犯罪に巻き込まれないかとか懸念するようちは。

私の偏見ですがパチンコをやってる人は必ずしもいい人ばかりが集まらないって思ってますので。

[247: 匿名さん]

>242
等々力にドンキができた時は近隣は下がった。
というか売りにくくなった。

さすがに等々力では無理だったのかもうないけどね。

[248: 匿名さん]

一部上場、売上数兆円の会社に勤めていますが、上級管理職からヒラまで結構パチンコをする人間はいます。

あまり心配しなくて良いのでは。

[249: 匿名さん]

パチンコとドンキならドンキのほうがなお悪い。
深夜営業してるし、利用者数もパチンコの比じゃない。

マンションの隣がドンキです。。。なんて初じゃないですか。

[250: 匿名さん]

中目黒のドンキは周りにたくさんマンションありますね。目黒川も近いので結構人気あると思います。

[251: 匿名さん]

>242
後からできることはあまりないけどなくなって相場が上がるっての案外ある。
パチンコも近所にあった時にはわかんなかったけどなくなったら上がったり。

近隣にあると確実に相場を下げる代表格はラブホと風俗、JRAみたいなギャンブル施設。
居酒屋みたいな夜中まで営業してるような店もダメだね。
遅くまでやっててもパン屋やイタリアンはなぜか関連しないから客層なのかな。

近所にあるだけなら問題ないけど利用者がそのへんウロウロしたら相場は落ちると思ったほうがいい。

そういうの許容できる人自体のマナーも悪かったりして
共有部が荒れやすくなって悪い相乗効果みたいなのもあるしね。

[252: 匿名さん]

>250
目黒川らへんは中目黒の中じゃあんまり人気ないよ。
あのへんは新築でも坪280やそこらで売られる場所。

[253: 匿名さん]

中目黒のドンキよく比較されますね。ここは川崎市なんですよ。客層は蒲田駅前のドンキに近くなるんじゃない？

[254: 匿名さん]

中目黒店は本店で本社でもあるからドンキの中でも別格だとわかてってあえて出してるのかな。

[255: 匿名さん]

NANAモールって名前はガセネタだったのかしら？

[256: 匿名さん]

>255
そう願いたい。でもありえそうでヤダ・・・。

[257: 匿名さん]

>253
武蔵小杉歩いたことある？
タワマン街は既にある一定の所得層で占められていて
蒲田とは全く歩いている人の雰囲気違いますが。
わざわざドンキの方から線路渡って再開発地区まで来ないよ。
面倒なんだから。実際行き来したことがないから出てくる発想だね。

[258: 匿名さん]

>257
アリオがあればくる理由になるよ。

[259: 匿名さん]

一定の所得層がアリオですか…。

[260: 匿名さん]

ドンキからアリオまでどんだけ距離あると思ってるんですか？
歩いて、さらに線路渡ってわざわざいくのは億劫な距離だよ。
知らないでしょ？

[261: 匿名さん]

>260
知ってるよ。来るはずないって言えるほどの距離じゃないよ。
ドンキにアリオにスーパー寄ってって通過していきそうだし、
そこまで言ったらエクラスから横須賀線の駅行くはずないってなりますよ。

[262: 匿名さん]

南武線側は低所得者層、東急側は高所得者層とでも言いたいのだろうか、同じ小杉なのに。

[263: 匿名さん]

ドンキ→東急スクエア→GWT下の商業施設→スーパー→アリオって通っていきそう。

[264: 匿名さん]

金持ちってのは貧弱だね。
あの程度の距離なら毎日歩いる距離より近いです。
駅近には住めないんでね。

[265: 匿名さん]

ドンキ→パチンコ→アリオになりそう

[266: 匿名さん]

ドンキとアリオに来る層は大部分がチャリできそう。
通路そんなに広くないから危ないな。

[267: 匿名さん]

中目黒の目黒川近くは坪280じゃ買えないよ。たしか数年前のクレヴィアは坪350ぐらいしていた。

[268: 匿名さん]

>267
クレヴィアは徒歩4分だからでしょ？
ドンキのあるところは徒歩10分はかかるとこであのへんはそれくらいですよ。

[269: 匿名さん]

徒歩4分と徒歩10分で坪80も違うのですか？
徒歩10分の相場は知りませんが。

[270: 匿名さん]

なんで中目黒の坪単価と比較してるんだ？

[271: 匿名さん]

高島屋→アリオショック、シネコンレスショック、エクラス下高級スーパー→マルエツショック
さらに今回のドンキショック...

[272: 匿名さん]

客層を予想するなら近くのドンキだろう。溝の口、東名川崎、パウかわさき。ドンキの規模によっては周辺から車で小杉に集まってくるだろう。今となっては、シネコン無くて良かったよ、さらに治安が悪くなる。

[273: 匿名さん]

北口の再開発がこういう展開になるとは、予想してなかったなあ。まあまだまだ噂レベルなので気楽に聞き流そうよ。

[274: 匿名さん]

>269
都心部は低層と高層くらいの差でもそれくらいの坪単価の差がつくでしょ。
中目黒の徒歩10分超はなんだかんだちょこちょこ分譲されてて希少価値もないし、
あのあたりは古いマンションが多くて景観もよくないとそんなもんだよ。

武蔵小杉でも駅前は坪300、280いくけど駅から10分以上離れれば坪50以上の差がついてるでしょ。
このへんでも今井南は学区がいいから別格だけど。

[275: 匿名さん]

都心は利便性とか駅からの距離より地名の格で評価されてきたので、極端なところだと道路一本渡るだけで坪単価が倍も違うとかありますよ。あれは謎です。

[276: 匿名さん]

中目黒でも小杉より安い物件もある、ということは分かった。それで何を言いたいのかな？

[277: 匿名さん]

>276
中目黒の話が出てて知ってること書いただけで言いたいことは特にないです。てか書いといてなんだけどなんで中目黒？

[278: 匿名さん]

ドンキ周辺は敬遠して地価が下がるってことでそ

[279: 匿名さん]

中目黒も武蔵小杉も住人の質は今やそんなに変わらないと思います。むしろ武蔵小杉の方が落ち着いた雰囲気がありますね。

[280: 匿名さん]

じゃドンキ周辺は中目黒では地価下がってない。ということ。
駅が遠いから坪単価が武蔵小杉より安い。

[281: 匿名さん]

ドンキのような、ならず者の連中は武蔵小杉から出て行って欲しい。
で、武蔵小杉住民が一致団結すればいいだけなのに
なんでネガの扇動に惑わされるからなぁ。少なくとも武蔵小杉に住んでる人で
ドンキを望むような人は１人もいないでしょ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[282: 匿名さん]

>なんでネガの扇動に惑わされるからなぁ。少なくとも武蔵小杉に住んでる人で
>ドンキを望むような人は１人もいないでしょ。

勝手にお前の思想を押し付けるなよ。

俺はドンキは便利だから出来てほしいんだけど？
ないより有った方がいい。

[283: 匿名さん]

>280
それはちょっと違う。ドンキがあるあのあたりは元から目黒区じゃ格下扱いで坪単価が安い。このへんでいえば新川崎みたいな感覚かな。それよりは上だけど。駅から同じくらい離れてても諏訪山とかは坪単価400近いから。

ドンキがあるから安いんじゃなくて、安いとこにドンキが成り立ってる。

[284: 匿名さん]

ドンキ出店で地価が下がらないなら、新住民は嫌悪する理由が無いでしょ？

[285: 匿名さん]

地価が下がらなくてもあの客層が周囲をうろつくのは嫌でしょ。

[287: 匿名さん]

ドンキの何が便利なんだ？買うものなくない？
実質ドラッグストアでしょ。今でも十分だけど。

[288: 匿名さん]

あの客層がうろつくのは嫌な人が沢山いたら、地価は下がるでそ。