分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２

[スレ主]

騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。

そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。

大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく考えてみてください。

一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目、前スレで指摘された項目を挙げました。
前スレでは途中のまとめ以降も意見交換がされ、まとめに入れるまでには至らぬまでも
とても参考になりました。ありがとうございます。

引き続き、皆さんが考えている
マンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

前スレ：分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3497/

[760: 匿名さん]

>>759

あなたが理事長になって変えればいいのですよ。

[761: 匿名さん]

えっ、理事になんないと意見言っちゃいけないの？
ひどい独裁制ですな。

[762: 匿名さん]

>>756
>ベランダにBSアンテナ出したり
>未だにゴミ一つ満足に出せない住民や騒音被害を受けている某住人なんか

アンテナとゴミはわかるけど、騒音被害を受けている某住人…ってのは被害者なんでしょ？
なんで嫌なの？
もしかして騒音被害者はあなた？

理事会にはっきり言ってしまえばいいのに。
交流イベントもいいけど、他にやることがあるだろう…と何十項目も提案書に書いてやれば。

[763: 住まいに詳しい人]

自分から見て騒音被害を受けている某住人＝加害者なのでは？
日本語は難しいね

[764: 元理事長]

輪番制の現理事長へアドバイスした。すると『じゃぁ、理事長やってみれば』と言われた。
『君の、会社給料の９０％を毎月渡せば、交代してやるよ。理事長職経験済だから恐れるものは何も無いので』と返答した。それ以降、私には『やってみろ』とは言い出さないが、未経験者には都合よい文句として日々発言していると思うと情けなさを感じる。『やってみろ』と逆切れする者ほど、大した活躍してないモノが殆ど。
『やってみれば』に怖気ズ、惑わされず、どんどん役員へ要望してよいと思う。死んでください以外に無理難題な要望はない。役員が怠慢さえしなければ、何でも改善されるものである。行政への交渉成立（数千万削減）・無償修繕交渉成立の実績がある私が立証します。

[765: 匿名さん]

764さん、

元理事長さん、今の理事や理事長は敵ではないので、喧嘩腰にならなくてもいいんじゃないでしょうか・・・。
自分の時と違って、手ヌルかったり、まどろこっしかったりするでしょうけど。
私は理事や理事長は、ようやれないですが、なるべく仲良くして提案とかさせて頂いてます。
管理費の削減の一助になればとか、住人問題とか。
「そんな事言うなら君がやりなよ。」とは言われたことはないです。
照明設備のイニシャルコストとランニングコストについて、意見を求められた事はあります。
店舗設備の仕事に携わってた事がありましたので・・。
理事や理事長は完全でも万能でもないので、マンション住民の中にいる専門家の意見はどんどん聞くよ。って言ってました。
管理会社や業者にボッタくられないようにね。とも。言ってました。
そういえば、インターネットのプロバイダの専門家、
建築関係、法律関係、土木工事関係、給排水衛生設備関係、他にももっといそうです。

764さんのおっしゃられるように、
どんどん要望や意見を出していいと思います。
ただし、「匿名」と「長い文章」は、読むのが大変だと言ってました。

[766: 購入経験者さん]

765さんに同意ですね。
まあ、たしかに『じゃぁ、理事長やってみれば』
なんていうような人間を相手にしてはレベルが一緒になってしまいます。
輪番制だからといっても決まったことですから最低限のことをしろ
(意見等が出てきた場合の処理)とたしなめるぐらいが良いのではないですか？
わたしも理事長経験者ですが、ただそれだけのことですけど…

[767: 匿名さん]

つまり「文句があるならお前がやれ」と言うような理事（長）に
ろくな輩はいないでＦＡですね

[768: 匿名さん]

その通り。

[769: マンコミュファンさん]

＞つまり「文句があるならお前がやれ」と言うような理事（長）に
ろくな輩はいないでＦＡですね

と、言われるほどひどい（あるいは厳しいアドバイス）を言われたんでしょうね。

[770: 匿名さん]

なにを削減ｼﾃ、何が成功したの？　威張る位すごいこと？

[771: 匿名さん]

掲示板に貼りだす掲示物に「掲示日を記入して欲しい」と言ったら
「文句があるならお前がやれ」と言われましたよ。

[772: 匿名さん]

>>771さんが>>764さんではないと思うけど‥
>>771さんが言った掲示日を入れるのは当然と思うし、それで｢お前がやれ｣という理事は確かにおかしいですね。

[773: 匿名さん]

771です、764さんではありません。

>>772
それが普通の感覚ですよね？
「それ（掲示日記入）がどんなに大変か分かっているのか？やってみれば分かるぞ。
　あんたは完璧な人間なんだな、文句があるなら自分でやれよ！」
我が目、我が耳を疑いました。

これ某初代理事の言い草です。輪番制で立候補理事もいるのにこのレベルの理事会。
もう泣きたくなりましたよ（苦笑）
今は２期目ですが少しマシになってきました。

[774: 匿名さん]

■間違いだらけのマンション用語　その１

【お互いさま】
迷惑をかけている方が使う常套文句。
じっさいはお互いさまになる事はほとんどない。
同義語に【思いやりを持って】がある。

【住民間の交流】
必要書類の収集、住民のマナー啓蒙等、
最低限の仕事も出来ない無能で集団騒ぎが好きな一部理事たちの理想論。

[775: 匿名さん]

うちのマンションは違います。

[776: 匿名さん]

そりゃあ良かったね

[777: 匿名さん]

間違った「お互い様」はネット上でよく見かけますね。

「ベランダでの喫煙は迷惑だ」

「お互い様だろ」

[778: 匿名さん]

７７４．
その「無能集団」とやらを、アンタがアシストしたらどうやねんな。
アンタが「万能」と「有能」のどっちのつもりなんか知らんけど、その腕前を見せつけたったらええやん。
何をしてきたどこの誰が書いたんかなんてことはこっちの知ったことじゃないけど。

[779: 匿名さん]

しかし、

774さんの書いている事は、言えてるね。
だって本当の事でしょう？
ちがう？

778さんは、774さんの書き込みの内容ではなく、その書き方が何となく気に入らなくて癪に障るんでしょ？
それで喧嘩売ってるんやね。

[780: ↑]

自画自賛みたいだね。

[781: 匿名さん]

無能云々はともかく
お互い様はそのとおりだね
マンションに限らず
どこの幼稚園や小学校にも「お互い様」が常套句になっているクレクレママがいます

[782: 匿名さん]

そんなあなたもお互い様。

[783: 匿名さん]

>780,

（笑）私、774さんじゃないけど。
ねえ、内容についてはどう思うの？


私は「お互い様でしょ。」っていうそのセリフごと、その言ってるママさんの人格を踏み倒します。
以前、ピアノ問題で訪問した時の話。

[784: 匿名さん]

７７９の、「それで喧嘩売ってるんやね。」
↑↑↑
この手の逃げ口上･言いがかりの手口は通用しませんよ。
「無能」に理事を任せ･世話になっているあなたは何物？自称「有能」で、実は「無能以下」？

７７４が本当のことかどうかは、マンションによって違うはずです。
お互い様の意味が分からない人に、お互い様に持って行くアドバイスをしてあげたら、何が「喧嘩売ってる」ですか？

くやしいのか何なのか、ただ単に見苦しいだけなんですが。
理事会のアシストなんてどうして自分がしなければならないの？ってな理由で勘に障って気に入らないのが丸見えなのはどう見てもあなたの方なんですが。

これ以上見苦しい言いがかりをつけるのは一切お断りします。

[785: 匿名さん]

７８３の、「セリフごと相手の人格を踏み倒している」というあなたの目的は、
まさにその気に入らない相手の人格を完全に破壊して歩くことですね。

マンション生活における問題の解決が目的ではありませんね。
どう見てもそれはあなたの悪趣味ですね。当たり屋と同じレベルですね。

皆さん気をつけましょうね。
子どもさんがいる家庭では、難癖つけられないように、警戒した方がいいですね。

こういう人の関係者にも、自分や家族がからまれないように、普段から気をつけて、関わらないようにしておくことが大切ですね。

[786: 匿名はん]

夜中、しかも２時間もおいて再レスなんて
よほど悔しかったのかなあ

[787: ↑]

そういう発想をするあなたの考えじゃないの？

[788: 匿名さん]

７８６．
夜中４時ぃぃぃ～。図星食らってぇぇぇ～、悔し紛れのぉぉぉ～、すっとぼけぇぇぇぇぇ～。
（のむらざんまい風）

[789: マンコミュファンさん]

このスレ、アンカまともにつけられない人がこんなにいたっけ（苦笑）

[790: サラリーマンさん]

内容が捨て台詞であろうが、まっとうな意見であろうが、
ネット上で何か言い合いになった時、自分のレスが常に
最後でなければ気がすまないのは自己愛性人格障害の兆候がある。

1. 本質は他者依存による自己愛の達成であり、常に他人からの称賛、賛美、特待を求める。
2. 外観が美しい、秀でた才能を持っているなど、1点以上の他者を超える長所を持つ場合が多いが、
そこに選民意識が癒着している。
3. 自己を省みる事は一切なく、常に正しいと思っている。
4. 自己防衛本能にフラグが立つと、過激且つ過剰な発言傾向がみられる。
5. 自分に対する他人の言動はすべてチェックしないと気がすまない。
6. 自尊心保護のために積極的に理想の人格を取り入れて模倣する。
7. どうしても発言が受け入れられない場合、自分がマイノリティであることを
尊大に嘆くことで自己愛を満たす。

性格的にこれらを満たしていたとしても、仕事で多忙であると薄れたり、
ネット上での自己愛表現に興じるどころではない。
そのための時間が潤沢な人物像が浮かぶ。

たとえば、
結婚前は仕事がよくできる美人OLだった主婦であるとか、
レベルの高い学校に在籍する学生であるとか、
半分リタイア気味の中年会社役員とか。

[791: 匿名さん]

>>789
アンカーって、これのことかな？苦笑さん。

[792: 匿名さん]

「下げ」とかいうのも、これのことかな？

[793: 匿名さん]

>>790さん
あなた誰に何を言いたいのか私にはさっぱりわからないのよ。ごめんなさいね。

[794: 匿名さん]

>>773さん

その理事長は、パソコンが超苦手で簡単な文面も半日くらいかかったのでしょう。
そして完璧と思ったのに図星をつかれ…

2期目になってよかったですね♪

[795: 匿名さん]

■間違いだらけのマンション用語　その２

【花火大会鑑賞】
「住民間の交流」を大義名分に、無能な理事会が仕掛けるイベントの一種。
屋上を開放する為に、最上階の住民だけが毎年永遠に負担と協力を強いられる。
同義語に【初日の出鑑賞】がある。

【ゴミ置場】
必須の付帯設備だが、屋外でも屋内でも設置してあれば良い、と言うわけでなく
マンションの管理状況を把握する上で、必ずチェックした方が良い場所の一つ。
同類語に【駐車場】【駐輪場】【集合郵便受け】がある。

[796: 匿名さん]

これを機会に、いちいち下げて、無能が書いた「無能」には反応しない。
おべんちゃらするとまた出てくる。↑こんな風に。

[797: 匿名さん]

>784さん、

あなたは、何にそんなに怒ってるの？
784さん、お宅、778と780で自分が発言した内容、覚えていますか？
別人でしたら、ごめんなさいね。


>785さん、

はい、そうですね。
あなたは、私と同じマンションでなくて良かったですね。
「お互い様でしょう？」っていうそのセリフごと、踏み倒されてますから。


>789さん、
すみません、どこかで見たようなんですが・・・。
もう一度、アンカーのつけ方、お手数なのですが、教えて頂けないでしょうか。

[798: 匿名さん]

>>790さん、

「自分がマイノリティであることを尊大に嘆くことで自己愛を満たす。」

というのが、難しくてよくわかりません。
もう少し噛み砕いて、判り易くお願いします。

「そのための時間が潤沢な人物像が浮かぶ。」
っていうことは、要するにヒマ人っていうことですね。

[799: 匿名さん]

>>790
面白い内容だけども、インチキ占い師の似ている。そこまで羅列すれば、誰でも身に覚えあるでしょ。該当してしまいますよ。

[800: 匿名さん]

<<797さんの、

【はい、そうですね。
あなたは、私と同じマンションでなくて良かったですね。
「お互い様でしょう？」っていうそのセリフごと、踏み倒されてますから。】

↑
あの。。。気は確かですか？
私にはあなたに踏み倒される筋合いが、ありません。

あなたの異常なまでのトラウマ？嫉妬心？執着心？とまで感じさせるような投稿の言いなりなる筋合いは、
私にはありませんので。

[801: 匿名さん]

≪797 さんへ
あなたが同一人物だと勘違いをしたのは仕方のないことかもしれませんが、あなたの解釈は間違っていますよ。
それに、判断がつかないからと言って、そういうことは投稿者に説明させることではありません。
匿名で投稿する意味がなくなります。

[802: 匿名さん]

＞＞797さんへ
気の狂ったようなあなたの内容に驚き、アンカーの付け方を間違えてしまいました。

[803: 匿名さん]

>>797
半角で入力すれば、自動的にアンダーラインが付くはずです。
動揺して何度もミスを繰り返してしまいましたが、あなたの存在をを恐れているのではありませんので、念のため。
もう一度、テストしてみます。

[804: 匿名さん]

>>797
今度はいけましたね。

[805: 匿名さん]

>>797
【あなたは、私と同じマンションでなくて良かったですね。
「お互い様でしょう？」っていうそのセリフごと、踏み倒されてますから。】


。。。
こんなことする前に、既に警察沙汰になっていると思うのですが。。。
あなたはマンション何の他の世帯の存在を、自分の何であるとお考えなのでしょうか。
正常な神経の持ち主であるとは解釈しづらいものを、あなたはお持ちであるのではないかと感じてしまいました。

一度病院に通われるのも手かと思われます。ただ単にストレスが溜まっているだけなのかもしれませんし。
羽根を伸ばして休養することも大事なのかもしれませんね。

あなたのことよく知らないですけど。

[806: 匿名さん]

797です。

アンカーのつけ方、分かりました。有難うございます。

>>803さん、あの、それから、皆さん、私は気は狂ってないです・・・。

[807: 803]

>>797 さんへ
【あなたは、私と同じマンションでなくて良かったですね。
「お互い様でしょう？」っていうそのセリフごと、踏み倒されてますから。】


。。。。。　　　　　　　　　　↑↑↑
正直、気狂ったようなと感じたのは、私だけではないのではと感じてしまいましたよ。

ではあなたが上（↑）このようなことを書く筋合いや根拠は何もないということを素直に認め、
ご自身で充分ご納得された上で、この発言は訂正しておかれるべきではと思います。

これは、あなただけでなく、皆がよりよりマンション生活を送っていくために、とても大切なことではありませんか？私はあなたのことを詳しく知るものではありませんので、無視していただいても結構ですが、そのままでは、決してあなたのようなお方とはお近づきにはなりとうございませんというのが正直な感想です。

あなたの方も私に対してそう感じておられるようですので、お互い様であるのであればそれはそれで結構なことかと思われます。私の方にも生活というものがございますので、何卒、ご了承のほど、お願い申し上げます。

[808: 匿名さん]

■間違いだらけのマンション用語　その３

【大人】
そりゃ大人ですからね、会えば挨拶の言葉くらい交わしますよ。
でも「困っている、迷惑している」と直接伝えても、すぐに元に戻るガサツな御家族とは
正直、付き合いたくありませんね。ええ、交流なんかコリゴリです。

【ベランダ喫煙】
他住民に迷惑をかける行為の代表例。
今時、喫煙してる事さえ人間的に問題があるのにそれにより周囲に迷惑をかける事を
何とも思わない厚顔無知な住人の悪質極まる行為。

[809: 124]

>797・　>807さん　
＞あなたは、私と同じマンションでなくて良かったですね（797）。
　　↑
　私も807さんと同意見。何？この理解に苦しむコメント？？？です（笑
　深い妄想力を感じるコメント。怖い。気味悪い。
　このような、コメントを返答されたら、誰でも『それは、言うまでも無く、こちらも同様』です。
　このような発言、今後は用いない方が　少しはお利口さんに受け止められると思います。
　ご参考までに助言しておきます。