分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２

[スレ主]

騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。

そしてトラブルの元になるのは、そういう常識に対して無知
あるいは理解しようとしない人達であり、マンションの造りではなく「住人の質」です。

大原則として管理規約・細則の遵守は基本中の基本ですが
中には「暗黙の了解」「まさかこんな事まで…」と明記していない場合もありますし
事前に細かい部分まで確認できない場合もあるでしょう。
購入検討中の方、新しく入居される方もよく考えてみてください。

一例として>>2以降に私が「常識」と思っている項目、前スレで指摘された項目を挙げました。
前スレでは途中のまとめ以降も意見交換がされ、まとめに入れるまでには至らぬまでも
とても参考になりました。ありがとうございます。

引き続き、皆さんが考えている
マンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

前スレ：分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3497/

[701: 匿名さん]

>>699

その時に、はっきり言ってあげてください。
ここで愚痴ってないで

[702: 匿名さん]

言われる前に自分で気付けよ。鈍感

[703: 690]

692さん、693さん、

「女性だから・・・。」という言い方は、良くなかったですね。
大変失礼いたしました。
確かに女性の方々で、尊敬できる人はたくさんいます。

どちらかと言うと、女性の方はそういう方が多い。に大・訂正です。すみません。
もちろん、男性にも結構いるという事ですよ。

匿名で苦情の「投書」をしたり、
下準備も作戦もなく「いきなり突撃」的に相手宅に苦情を言いに行ったり、
うるさいと天井や壁を棒で突いたり、
自分を安全圏に置いておきたい、
「私はいい人でいたい。」キープ。でも「誰か」何とかして欲しい、
噂になりたくない、
神経質って思われたくない、心の狭い人って思われたくない、
みたいな・・・。
その程度なら、「そんな程度」の問題なんです。

マンション内だけでなく、何とかしたいなぁと思う事があったら、
自分だけを安全圏にいて、いい人でいたいなんて無理ですよ。
ましてや「匿名の投書」なんて・・。
泥臭くって、かっこ悪くて、頭も使うものです。
エネルギーも相当消費しますし、覚悟もいるんです。
近所の噂になるかも知れません。

[713: 匿名さん]

ひと昔前はそれでも良かったけどね。
今は何されるか分からないよ本当に。
絶対に苦情言われた方は相手が分かっちゃうしね。
逆恨みされて損する世の中。
だから匿名の苦情は受け入れるべきなんだよ。

[714: マンコミさん]

それなら７０３はここでも名前くらい書いたらどうや。
ええかっこばかりしてても世の中うまくいかへん。
一番悪いのは原因を作った人間であって、それに苦情を言う人間でないし、いちいちその人間に対して手段がどうとか言われる筋合いもない。
原因を作った人間が糾弾されるべきであり、排除されるべきや。

[715: 匿名さん]

クレーマーみたいな住人も困るね。

そんな人に限って管理組合は忙しくて無理とか言うし。

[716: 703]

714さん、

その通りです。
一番悪いのは、苦情となる原因を作ってる人間。貴方のおっしゃる通りです。
それに対して、愚痴ってても解決しませんし。
ただ、匿名の投書なんて、「手段」でも何でもないでしょう。と思いませんか・・・。

ええかっこだけ言ってるわけではないですよ。
騒音宅とやり合った事もあります。
逆キレされた事もあります。
そんな中で、色々失敗したりして、経験し学んできました。
空想事で書いてるわけではありませんです。
ここの掲示板で、名前を書いても意味無いと思います。

[717: 匿名さん]

687さんや688さんの言ってることが当たりなんじゃないかな
結局は理事（長）次第なんだよね、マンションって

[718: skk226atm]

はじめまして。皆さんに質問です。今年の３月に中古の分譲マンションを購入しました。45戸の三階建です。
悩んでいるのは管理人についてなのですが、大まかに説明しますと
①購入前に下見に来た際、興味津々でいくらって言われたの～？聞いてきた。
②リフォームの際、無断で部屋の中を見に来て、引越荷物をあれこれ詮索。また、リフォーム業者さんに関係ない話を永遠と始め、なかなか作業が進まなかった。
③他の家の人はここをこうしてたよ。とか人の家の中の話をペラペラ言う。
④引越前挨拶に行ったら今どこに住んでるの？管理室の中に入る？とか言ってくる。
⑤母を見つけると話し掛け、私の悪口のような事を言う。
他にもあるのですが、ちょっとおかしいと思うんです。
リフォームの際、勝手に入ってきた事を後に業者さんから聞いた時、主人と鳥肌が立ちそれから気持ち悪くて仕方ありません。何か管理上で入室が必要なら連絡をくれるはずだと思うので、興味本位としか思えなくて。
よそにうちの購入金額や家の中のことを話されているんじゃないかとも思いますし、フロントの前を通るのも嫌になりました。(なんだか生活行動を見られてるような気がして…)
できれば長く住みたいし、フロントも気軽に通りたいです。管理人を変えてほしいのですが、こんな理由じゃ無理でしょうか。今までマンションに何度も住んできましたが、管理人に対して不信感を持った事がなく、考えもしませんでした。
管理会社に連絡したらなんとか変えてくれるでしょうか。
このような事に関して全く無知なので、なにかアドバイスをいただけるとありがたいです。

[719: 分譲２軒目]

心中お察し申し上げます。

所詮、管理人ですから無視でしょう！管理会社に有ったことを伝えておきましょう。
なんかいやらし管理人ですねー
合鍵なんか持ってらたら最悪。中古で購入なら交換しましょう。
一般的に分譲戸の鍵は管理会社や管理人も持ってないのが普通です・・・

うちも今のマンションは中古で購入しました。価格って他の住民も気になると思います。
うちは任意物件を銀行と所有者、行政書士いれて値切って半値以下で買えたので（築４年）
聞かれたら　〇〇〇〇万と答えて起きましたが（*^_^*）

こんな管理人なら他の住民もなんだか思うとこあるかもしれませし
管理人を雇ってるのは、住民の管理費からですし　苦情が多ければ管理会社に伝え（理事会とおし）
変える事も可能ですよ。

実際、昨年　うちのマンション管理員は働かないから変えました。

[720: skk226atm]

お返事ありがとう御座います！そうなんです、なんだかいやらしー感じがしますよね。
母や知り合いの方が来るたびに、何あの管理人！？という反応で、やっぱりおかしいよね！？と思っていて…涙
精神的に苦痛でやになります。管理会社に連絡だけしてみます。どうせ変えてくれないし…ちょっときつく言った方がいいですよね。去年に管理人を変えたのですか！？羨ましい…理事会を通す場合、稟議か何か作るべきなんでしょうか？管理会社なんてあてになりませんよね。

[721: 匿名さん]

購入後に部屋にはいってたら
「住居不法侵入」でしょ。
すでに管理人は犯罪者ですね。
警察にいいましょう。
そしてカギをとりあげましょう。

[722: 匿名さん]

おそらくは、｢立ち会いで入ったんだ｣って言い訳するでしょうね…ご本人が立ち合ってないのなら。
しかしすぐ鍵は変えましょう！

すぐに辞めるようにはならないと思います。
あまり刺激しない方がいいですよ！

[723: 匿名さん]

玄関前の共用廊下や玄関ポーチなどにゴチャゴチャとゴミのような私物を置く家って、なんで他の部分でも問題起こすんだろうね。というか、問題を起こす家は必ず玄関前がキタナイ。（置くこと自体が規約違反）

意味不明のオブジェを置いて、ワタシって可愛い奥さん！と思ってるみたいだけど、そのオブジェの周りはどうよ。収集日前のゴミ袋や資源ゴミ、生協ボックス、台車にベビーカーにガキチャリ、しまいには洗ったスニーカーを並べて干してある。超だらしない。で、そういう家に限って、他人の駐車場を勝手に使ったり、自転車置き場に他の住人が止められないような置き方したり、音に無頓着で騒音たてまくりだったりと、ツッコミどころ満載だし。

ポーチに物置を建てた701号室、てめえいいかげんにしろ。来客駐車場を私物化するな、＊＊。

[724: skk226atm]

皆さんコメント有難うございます！どこに行っても非常識な方はいたりするものですよね…
何とか自分が納得する形で改善してもらえるように申請してみます！あまりこういう事に積極的に行動できるタイプではないのですが、せっかく購入したお家！住みやすくする努力はしてみます(^-^)早速明日、管理会社に電話！鍵も替える手配をして気持ちを安心させます♪

[725: 匿名さん]

>>724さん
うまい方向にいくと良いですね。

>>723さん
玄関前の共用廊下や玄関ポーチなどにゴチャゴチャとゴミのような私物を置く家
　イコール
トラブルメーカー　もしくは　ガサツ　という説には同意です。

[726: 匿名さん]

> skk226atm　さん、
「ちょっと、お宅の管理人サンの事で話があるんだけど、担当の責任者と話させてくれ。」
と、最初の電話で、やや高飛車に言ってみてはいかがでしょうか。

『こうこう、こういう事があった。うちの嫁も不安がってる。
　うちが神経質で、そういうの普通か？気にするなという事か？
　警察か家裁に相談しようかと思ったけど、まずその前にお宅に話きくのが筋だと思って電話した。
　どういう事か、説明求める。
　出来れば、管理人を変えて欲しい。
　そのことも含めて、一週間以内に文書で、会社名で回答を貰いたい。
　私は〇〇と言いますが、あなたの名前と役職は？』

『いやぁ、別にね、たまたま電話にでたお宅に文句がある訳じゃないんですよ。
　たまたま、今こちらに来てもらってる管理人サンがちょっと気味が悪いんです。
　お宅も自分のマンションで奥さんが不安がってたら、そのまましてられないでしょ？
　どう思います？分かるでしょう。
　私もね、穏便にしたいと思ってるんですよ。
　だって、その管理人サンに後で、逆恨みとかされて事件になったら困るでしょ。お互いにね。』
って、ご主人から、管理会社に電話してもらってはいかがでしょうか。

[727: skk226atm]

皆さんコメント有難うございます！管理会社に電話をした報告です。リフォーム中に入った事は管理上、不法な工事が行われていないか確認や、把握する必要があった為である。と正当化する返事でした。購入金額を聞いてきた件はおかしいけれど逆に金額言ったんですか？と詰められました！(怒)金額を言ってしまったのはうちの母なので、何とも言えなかったのが悔しいです。ただ、金額が変わって今はこの値段ですよ。みたいな話かと思って言ってしまったみたいなんです。管理会社は管理人を派遣している会社に連絡して、事実関係を確認する必要があると強気でした。管理人を変更するのも理事会を通したりとそんな簡単に変えられない！みたいな態度です。事実関係を確認なんて、言った、言わないを立証するのは難しいのに、何だか私が女だからかバカにされてる気がしました！言ってないなんて言われたら終わりだし、どうしたらいいんでしょうか。また確認して連絡しますと言われましたが、いつまでに連絡できるとは言えない。と言われました…。やはり皆さんがおっしゃる通り、主人に電話してもらった方が良かったです(泣)

[728: 匿名さん]

>管理会社は管理人を派遣している会社に連絡して、事実関係を確認する必要があると強気でした。
この回答は至極まともです。

管理会社は現場を見てないのであなたの言い分が100%正しいのかまだ分かっていません。
その段階であなたの言い分を鵜呑みにしたり、まったく聞かないような会社はどこかおかしいです。
これは強気でもなんでもなく、本当のところ何が起こったのか確認してから判断しますという当たり前の回答です。

例えばあなたに子供がいたとして、他の親から、「あなたの子供がうちの子をいじめている」といわれたとき、
あなたはそれをそのまま受け取るんですか？
子供に確認して本当にいじめていたのか確認したりしないのですか？
あなたが強気と言ってる管理会社の回答はあなたが子供に本当にいじめがあったのか確認する行動と同じなんですよ
。

[729: skk226atm]

コメント有難うございます。おっしゃっている意味は理解できます。ただ、言った言わないをどのように判断し、確認するのかが気になっている所なんです。管理会社が自分が管理している管理人を庇う立場にあるのは当たり前だとも思います。もし管理人に事実関係を確認し、否定されたらそこで終わってしまう話なのでしょうか。せめて何日までにどのような調査をしてこういう形で書面でご連絡します等と安心感を感じられる対応が欲しかったと思っています。管理人に逆恨みされる可能性や、その後の生活に不安感が残る可能性を視野に入れて調査をしますとの一言でもいいから欲しかったのです。だからこそ管理人ではなく管理会社に話をしたのですが…私の勝手な言い分でしょうか…。いじめを例にした場合、どのように事実関係を立証するのですか？クラスメートに話を聞いたりと証人が出てくる場合があると思いますが私の場合、家族以外に証人もいないし引っ越したばかりでマンション付き合いもありません。どのような形で主張すればいいのでしょうか…。

[730: 匿名さん]

skk226atmさん、

そうでしたか・・・。
ご主人が電話をされなかった事が、とても残念です。
こういう交渉事は、相手方にとっては、こちらが男性の方が、しかも最初の数分で決まるものなのです。
「立証」とかの話も出ましたが、確かにそうなのですが・・。
それも言わせないで畳み掛けるようなポーズも、有効な手です。
言葉でなかなか説明しにくいのですが、男性の方が意外とスムーズに行きます。
同じ内容の事を喋ってもです。
「女性だからと言ってなめてるの！？」
と憤りがおありかも知れませんが、残念ながらその通りです。
今の社会、現実にはそうですね・・・。
その管理会社の応答は、企業としては正しい受け答えです。
ですが、足元を見ての対応だといえると思います。
今からでも遅くはありませんので、ご主人から管理会社に電話してみてはいかがでしょうか。

[731: ご近所さん]

その程度で管理人を換えて貰うのは難しいでしょうね
鍵を換えるとかするのは良いかも
管理室に予備鍵あるなら無効だけど

管理人は貴方に興味があるんじゃないのかな...
文面から見ればね....
用心した方が良いですよ　スキをみせないと言うことも重要

[732: 匿名さん]

>>729
書面での回答を求める、断固とした口調で改善を要求すると相手に本気度を思い知らせる事ができます。
喚き散らすとただのクレーマーとしてまともに扱ってもらえません。

管理会社に、こいつは本気で怒ってるらしいと思わせれば割とスムーズに事は運ぶでしょう。
今のところはとりあえず回答を待って、例えば1週間しても回答がなかったら
いついつまでに書面で回答するように要求しましょう
これは電話で十分です。それで本気度は伝わりますからね
過剰反応して内容証明とか配達証明とかつけて手紙を出すとこじれますのでほどほどに＾＾；

管理会社があなたの期待に反する現状認識を示したならどうなるのかな？
管理人、管理会社、あなた方の3者会談になるのかな？
そこまでいった事がないのでよく分かりませんが・・・・

ただ、管理人が問題ある人だったら他の住人も同じような悩みを持ってるはずなので
管理組合として管理人の交代を要求できるかもしれませんね

[733: 匿名さん]

根回しのようだけど、早い段階でマンションの住人と仲良くして理事の人と
話をできるようにした方がいいと思います。そのマンションの雰囲気（管理人に丸投げで
管理人に割合と自由にやらせちゃうところなのかどうか）がわかると思います。

[734: 匿名さん]

企業相手に交渉するときは
それらしい話を出しただけで、恐喝になるので絶対に金銭を要求しない
誰が、いつまでに、どのような対応をし、どういう形で回答をもらえるのか？
納得いかない対応に有ったら、別の方や上司の方との対話を希望する
回答は極力メールや書面でもらうように、常に冷静に交渉する
と言う方法が常套手段だと思います。

大きくなりすぎた企業や外資系の企業って、本当に人をこばかにしたような
ビジネスライクの極みの慇懃無礼な対応をとることもありますね。

実際、某ファーストフードのお客様相談室の対応は間違いなく日本ワースト１でしょうし
某有名通販会社の顧客対応責任者は、自分達に都合が悪くなると
「政治家の答弁と一緒でございます。あとは○○様のお受け取り方とご判断です」と
明言を避け、埒があきません。

高額の買い物なのですから、デベや管理会社は親身になり、しっかり対応して欲しいものです。

[735: 匿名さん]

730さんの言うことは一理ありますね。

まず今後は電話をする前にシミュレーションしておいたほうがいいと思います。
（仕事でプレゼンの前日の練習みたいなものですね）

>管理会社に電話をした報告です。リフォーム中に入った事は管理上、不法な工事が行われて
>いないか確認や、把握する必要があった為である。

これについては明らかにおかしい内容です。
100歩譲ってそうであるなら、管理人ではなく管理会社の担当が事前に工事内容の確認のために
施主に内容を聞くのが筋です。
いきなりきて確認するなどありえません。まして管理人が。
よって上記の言い分は管理会社のその場の言い訳です。

また、中古での購入だからといって引け目を感じる必要はまったくありません。
逆に胸をはって対応していきましょう。
管理会社からすればあなたは「お客様」です。
極端に言えば管理費からかれらの給与が出ているのですから意見、文句を言っても
まったく問題ありません。

今後はあまり相手のことを予測しすぎても正しい行動がとれなくなるのでストレートに
また、わからないことがあればその場で納得せずに「主人に聞いてみます！」などで
ペンディングにしておきましょう。

[736: 匿名さん]

事前連絡もなく承諾もとってないなら
明らかな不法侵入だろ

[737: 匿名さん]

>>736
それ721さんがすでに発言してます。
繰り返さないように。

[738: skk226atm]

皆さんご心配ありがとうございます。報告です。
相手の報告がどうくるのか見えず、主人とどうしようかと悩んでいた矢先に、たった今管理会社と派遣元の上司が訪ねてきました。管理人と面接を行い、事実確認が取れたということです。
①リフォームの際家に入った
②住人のライフスタイルに立ち入った

これは管理業務から逸脱した行為であった為、これから二度とこのような事が起こらないように指導しましたので今回は様子を見ていただきたいと思っております。
との事。突然の訪問でちょっとびっくりしてしまった私。とりあえず、逆恨みや、逆上される不安もあるので変更してほしいと要望した事を告げ、主人が帰ってから相談します。と帰っていただきました。逆恨みや嫌がらせの心配はないと派遣元の方は笑ってました。ご自分が同じ体験をしたら、不安じゃないですか？と伝えましたが派遣元の方はあまり取り合ってくれません。ただ、管理会社の担当は私の発言に頷く様子もあったのでもしかしたら…と思っています。とりあえず、事実確認が取れた事で私の気持ちは落ち着きました。出来るならば今でも変えてもらいたいと思っています。まずは今回の事実を文書に残しておきたいので、明日にでも電話して文書を請求するつもりです。他に私がしておくべき事はあるでしょうか？

[739: 匿名さん]

737さん　
同じ考えや解釈の人間が複数存在することは
質問する方には参考になると思うけど、何仕切ってんの？

738さん
連絡もなしでいきなり来たの？
「文書で」と言うと態度が豹変しないような相手だといいね
ご主人に電話かけてもらうといいよ

[740: 匿名さん]

>739

意味わかりませんね～
途中からきてかき回すなよ。
事の始めから読むのが筋だろ。おまえのために何度も同じことを書くわけないだろ。
掲示板初心者はほんと空気よめね～な。

連絡無しでいきなり来たとか、妄想書くなよ。
って言うかどうでもいいことをつまみあげるな。

ったく質問者のためにもうっとおしいから消えろ。

[741: 匿名さん]

> skk226atmさん、

アポなしで、ご主人不在時に突然やって来た、という事なのですね。

何度もしつこく言って気を悪くなさらないで下さいね。
この手の交渉事は、絶対にご主人が前面に出て、主導権を持ってやらなければいけません。
奥様が、今後アクションを起こす事は何もないと思います。

もし私が、企業側の立場の人間で、一担当者なら、しかも上司から「とっとと処理して来い。何の利益にもならない事なのに。」
と命ぜられていたとするならば、
その、クレームの電話をかけて来た主婦の家に、アポなしで直接訪問します。計算して。
そこのご主人がいない時間帯に。
しゃべる内容も大体決まっていますし、着地点も決めています。
企業側にとっては、早く済ましてしまいたい案件の一つで、真にお客様の立場にたった誠意ある対応では、残念ながらありません。

今回の件は、よくある百貨店に不良返品とか、気に入らないので返品返金とかの程度のものではありませんので・・・。
百貨店相手などは、交渉などではありませんので主婦の方でも十分なのですが・・。

今回の一連の件、ご主人が本気で怒っておられるのでしたら、
「昨日、私が不在時にアポなしでうちの嫁しかいない時に来たそうだな。」
と、明日、早速電話をなさると思いますが・・・。

ご主人が、もしそうなさられないのなら、「すべての事」は、もう結論は出ていると思います。

[742: 741]

> skk226atmさん、

連投すみません。
管理会社の方々、ご主人も一緒におられる時に来られたのですね。
ちゃんと、レス読まずにごめんなさい。
失礼いたしました。
お気を悪くなさらないで下さい。
安心して暮らして行ける状態になる事を祈っています。

[743: 匿名さん]

文章長すぎ…。

もっと端的にわかりやすく！

[744: 匿名さん]

>>738で
～～～　主人が帰ってから相談します。と帰っていただきました
って書いてあるから、ご主人さんがいない時にきたんじゃないの？もうこれ以上奥さんが勝手に動くのは避けたほうがよいと思う。
ご主人はどうしようどうしようと気弱なタイプなのかな？
問題点を冷静に整理し、筋道立てて相手に交渉するように。
決して感情的になったりせずにね。

[745: 匿名さん]

相手会社に先手を取られた感じですね‥。
奥様が今後、話し合いをすると揚げ足取られたりしますよ！結果がどうなるにしろ、貴女の不安を笑って返すようだと真摯な応対とは思えません。
しかし、｢逆恨み云々‥｣の話はいささか早急だったかもしれませんね…

やはり皆さんがおっしゃる通り、今後の話し合いはご主人か、あるいは弁護士に相談する。くらいの事を言ってもいいかもしれませんね。

[746: 匿名さん]

なんでこんなに話を大きくするんだ？
確かに不法侵入という言葉を私も発言したが、
745のようなことすれば住みにくくなるだろ。

そもそも何を弁護士に相談するんだ？
精神的苦痛か？？
そんなことに時間を費やすほど質問者も暇じゃないだろ。

憶測や管理会社の行動の裏読みは考えすぎではと思います。

素直に謝りの訪問にきてそれに対応したのだから一応決着するのでは。

行動が直れば良しとして、あとはカギを交換するだけですね。

[747: 匿名さん]

>>746

鍵交換費用は自腹？

[748: 匿名さん]

先方が事実確認をして謝りに来たのだから

その後の、感情面である「気味悪さ」は訴えていいと思う。
なので、カギの交換費用負担の申し出ははご主人から淡々と交渉してもらうといいのでは？
本人が言うより、「このままでは妻が怖がってますから」とご主人が言うほうがベター。

[749: 匿名さん]

なんとなくなんですが・・・。

「ご主人」はおられないんじゃないでしょうか。
単身赴任とか長期出張中とか独身とか・・・。

もし、女性の一人暮らしってバレてたら心配だな。

[750: 購入検討中さん]

おずれにしても今後に不安の残る管理対応であるのは間違いないわけで。