ヴィークコート徳川町ってどうですか？

[匿名さん]

ヴィークコート徳川町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：名古屋市東区徳川町二丁目1102、1103、1104、1105番（地番）
交通：名鉄瀬戸線「森下」駅徒歩9分、基幹バス「山口町」停徒歩5分
間取り：3LDK～4LDK
専有面積：74.36㎡～110.63㎡
公式URL：http://vc-tokugawa.com/
売主：清水総合開発株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

[380: 住民ママさん]

この人言葉づかいもおかしいわ

[381: 匿名さん]

本物件は徳川園の近くの良い場所にありますね。でも地元の人の中には快く思っていない人がいるようです。反対される理由の鍵が長谷工の特命受注です。

なぜ建設会社である長谷工が都市部の優良土地を次々に手に入れられるかですが、簡単にいうとマンションを安く作る比類ないテクニックと、とそのマンションを高く売る比類ないテクニックを合わせ持ち、その利益で他社よりも土地を高値で買うからです。競争入札なら必ず勝つ。

■　安く作る方法：工業製品のような画一的な設計（出窓なし、曲線なし、低い階高、田の字の部屋、間口の狭い細長い間取り（縦横比が2）、共通外廊下に面した暗い北部屋、梁の多い天井、直床、機械式駐車場、吹きさらしの外廊下、居室に囲まれたエレベータ　など）。最安の材料（ALCパネル壁、鉄柵の腰壁、窓やサッシや敷地の外壁柵の質。ここでは7000万円の部屋もALCパネル使用。）。他の長谷工の特命受注の物件のデザインを見るとたいてい同じ。短期間の完成で人件費削減も。

■　高く売る方法：事業持込による特命受注。設計施工監理の他に地元交渉まで長谷工が受ける条件で、他の有名デベロッパーに売ってそのブランドで販売。長谷工が主導していることはわからない。住民交渉の汚れ役も長谷工がするので取引事業主は何もしなくてもお金が入る、簡単に言うとブランドの名義貸し。

　例えば　同じ販売価格の物件でも、土地の価値が10億円として
■通常の物件
　土地10、建物10、諸経費2、売主の利益3　＝販売価格25　とすると
■長谷工の特命受注物件は、
　土地11、建物6、諸経費2、売主Hの利益4、名義上売主Sの利益2　＝販売価格25
（数字は解りやすくするためのたとえ）
だから、他より高い値で競争入札の土地が買える。

マンションの価値は場所が全てと考える人は、上の数字みて考えて。
このビジネスモデルは、名義貸しだけで美味しい思いをするS社や、委託販売会社などにも利益をお裾分けしているので業界内からは文句が出にくい。

一番心配しているのは、本当に良い住宅を人々に届けたいと真面目に考えている建築士や設計士やデベロッパー。
このビジネスモデルが拡がると、国内の優良の住宅地には長谷工の団地が並ぶことになる。タワーマンションを建てる技術は無いので、進出するのは戸建ての多い高級住宅地。景観を考える建築士や都市設計士者が長谷工の進出を心配している。

背景がわかると過去レスや業者の説明が理解できる。（さらに詳しくはネットで　「長谷工　特命受注」で検索）。施工だけ長谷工で設計が別なら「特命受注」物件ではありません。

以上は1級建築士の話から。この理解に誤りがあれば具体的に指摘してもらえると有難い。

[382: 匿名]

背景がわかると、やはり主観的な
キニイラネーだと感じるんだけど関係者扱いされるんだろうな

[383: 匿名]

>>381あちこちでそれ見るけど何があかんの？

特命受注なんてのは「ワンストップサービス」とか「ワンストップソリューション」とか言ってどの業界でも標榜してる話

販売形式も形を変えたＯＥＭ供給みたいなもんやん

自分で交渉して金出して土地買って、その後も主導して動かしてしかも
>住民交渉の汚れ役も長谷工がするので
こうなら立派なもんやん

効率化の為に商品群を絞ってパッケージ化して価格を抑えて売る

建築業界ではどうか知らんが極々普通の商売だろうよ

3流建築士の話有り難がってなくて他の業種の人間に聞いてみろよって言いたいわ

[384: 匿名さん]

ユニクロは大量生産で安い良質のジャケットを売る会社。誰も文句言わないよ。
ユニクロの名前を隠して、他の高級ジャケットと同じネーミングで同じ価格で売ったら消費者はどう？

[385: 匿名さん]

売主にも施工にも長谷工の名前出してるじゃない。

[386: 匿名さん]

長谷工を建築業界のユニクロと思えば何も問題ない気がする。
大量生産が原因で個別注文生産が減少する。
このことによって自分の仕事が減少する３流建築士の危機感の現れが、
長谷工　特命受注の批判につながっているのでは・・

[387: 匿名さん]

公式ホームページ見ました。来場者プレゼントで、全国百貨店商品券が1,000円もらえて徳川園のペアディナー券がプレゼントされるんですね。

旦那に話して、行く気マンマンだったのによく見てみたら3月9日まで！
間に合わなくて残念な思いをしました。

来週からは新たなキャンペーンをするといいけど。。。

[388: 匿名さん]

ユニクロは値段に対して品質がリーズナブル。長谷工は超安物作ってそれを隠して三井とか清水の名前で高く売る。一緒にしたらユニクロに失礼。

[389: 匿名さん]

三流建築士の話を信じたとしてもここまで執拗に載せるのは異常　よほど恨みが有るのかな　

[390: 匿名さん]

>長谷工は超安物作ってそれを隠して三井とか清水の名前で高く売る。

品質において三井や清水と大差あるようには思えないし
責任に関しても、売り主である三井、清水にすべてある。
非難するなら、三井、清水に対してすべき。

[391: 匿名さん]

このスレを見るまでは、長谷工　特命受注というのは、良くないことなのかなあ　と思って
いたが、ここの説明をみたら、全く逆。
ビジネス戦略が素晴らしい。それを実践しているところが、もっと素晴らしい。
他社が足元にも及ばない。
それを批判しているのは、＊＊＊による単なる誹謗中傷に思える。

ひとつ挙げれば、
>タワーマンションを建てる技術は無いので、進出するのは戸建ての多い高級住宅地。

日本一高いタワーマンション（大阪・北浜タワー）も池下タワーも長谷工。
それぞれ鹿島、大成とのジョイントだけど、足りないスキルは他から持ってくるのは、
どの会社も行っている。鹿島だって、コストダウンのスキルを長谷工から持ってきている訳だ。
建築だけではない。ＴＶ、ＰＣ、スマホ、どれをとっても内部の部品は、他社製がほとんど。

言うまでもなく、長谷工は高級住宅地だけではなく都心のタワーマンションも建てている。

視野の狭い３流建築士による単なる誹謗中傷に思える。

[392: 匿名]

アンチ長谷工さん あちこち出没してアンチキャンペーンしているようだが旗色悪くなる前に退散した方がいいよ

[393: 匿名]

こういう手法が気に入らないのは自由なんです
批判するのも駄目とは言わないけど
俺様100％正義！と思い込んでどっかの人権団体みたいに気持ち悪いくらい
アンチ行動とるのが異常に見えるんです

[394: 匿名さん]

>391
ビジネス戦略が素晴らしいって、購入者側にしたら良くないよね。
あんたは売る側の人間か？

[395: 匿名さん]

物件に関係ないレスはやめましょう。
　このマンションについてです。両端以外の部屋は南北全面ALCパネルです。物件の説明には外壁は15cm厚（一部ALC）。一部というと10％くらいと誤解を与えますが、両端の部屋の東西面と最上階の部屋の天井以外は外壁は「全面」ALCパネルです。autoclaved light weight concreteの略で、軽量気泡コンクリートのこと。工場の外壁などに使われる安い材料。
　最近市内で作られた通常のマンションでALCパネルを使っているマンションがあったら教えてほしい（高層タワーマンションの軽量化のために使うのとは別）。ALCパネルは遮音性能も耐震性能もRCに比べて劣るだけではなくて、コーキングや防水塗装のメンテナンスが必要で維持費がかかる。
　販売の時にそういう説明をしていれば問題ないが入居者の皆さんは説明聞いた？。15年プレミアム保証と宣伝しているが、ALCは10年目くらいに大規模な再塗装とコーキングが必要。（説明にはとても小さい字で15年保証は10年目にコーキングをすることが条件と書いてあるはず）。安い材料を使って補修で再度利益。
　15cmのRCと10cmのALCパネルでは防音性能は雲泥の差。立体駐車場の騒音や道路の騒音は部屋に響くはず。
　ALCパネル使うなら隠さずに堂々と使ってその分コストカットできて安くなりましたと価格に反映させればいいのに、隠すように使って価格は下げない。括弧内や小さい字で書かずに堂々とALCパネルマンションと宣伝すればいいと思う、長谷工の特命受注物件用マンション。
間違いがあれば施工会社でも営業でも具体的に指摘して。

[396: 匿名]

この人業界の人だね
長谷工に手痛い目にあって恨み骨髄までって感じ

[397: 匿名さん]

395さんの説明内容は分かり易いですね。
ありがとうございます。

この物件の設計時期は建築費が高騰する前だと思うので、長谷工のコストカット術としては標準なのかもしれませんね。

396さんは長谷工の関係者？

[398: 匿名さん]

コンクリートの話勉強になります。そうゆうやり方があるのか。工場の壁と同じとは。
知らずに契約してたらと思うと恐ろしい。

[399: 匿名]

>>398
大人しく名東区あたりにしときんさい

[400: 匿名さん]

このマンションかなり注目されてますね

[401: 匿名さん]

名古屋のことは全然知らない者ですが名鉄はよく聞きます、メジャーな路線と認識して宜しいでしょうか。

本音で、間取りは普通かな。
何か付加的なものがついてくれば追加ごとに評価を上げたいところ。
学校、イオン、大幅車道から離れた立地、このあたりはいいと思います。
ただイオンしかないというのは飽きる人もいるかも?

[402: 匿名]

イオンと言ってもマックスバリュだし行くには大回りしないといけないので
ここはひとつ「お買いものはフランテですの」って事で。
マックスバリュに行くときゃ会わない様にコソコソと
フランテに行くときゃ誰かに会うように堂々と

池下のセントラルガーデン住民と同じやね

[405: ご近所さん]

この物件が叩かれている意味が分からない。
反対の旗もそうだけど。
全く景観の邪魔になってないし、駐車場もそこまで気にするか？って程度。
そもそも誰が反対しているのかもわからないし。
せっかく閑静な住宅街なのにあの赤い旗で台無し。
今すぐ無くしてほしい。

[406: 匿名]

>>405
いろんな人が叩いてるようでも実際は・・・
そんなもんだって

[407: 匿名さん]

長谷工と清水総合開発相手の裁判はまだ継続中です。赤い旗は騒音出しません。

[408: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[409: 匿名]

>>408
馬鹿丸出し

[410: 周辺住民さん]

裁判中→裁判になっていない
機械式駐車場むき出し→柵で覆われている
嘘ついてまで… はぁ

[411: 匿名さん]

赤い旗は騒音出しません。→景観はどうでもいいんだ？

[412: 匿名さん]

守る会でホームページを

[413: 匿名さん]

こちらはもう完成しているんですね
そろそろ引越しで慌しくなる頃なのかな
あと何戸あるんですか？

景観のことは地元の者ではないので深く考えていませんでしたが
徳川園の中からマンションが見えてしまうのですね
昔から親しんでいる人には景観が変わってしまうのは惜しかったでしょうね

徳川園へはまだ行ったことがないのですがいい場所ですか？
ディナー券がもらえるというガーデンレストラン徳川園はどんな雰囲気ですか？
料理はおいしいですか？

[414: 匿名さん]

徳川園は起伏があって散策するにも楽しい庭園ですよ。名古屋市内では一番です
池泉回遊式の日本庭園で尾張徳川家の邸宅跡
四季折々の木々や花々が植えられてるので見る人を楽しませてくれます
マンションの近くに公園や散策スポットや緑があるというのはとても重要なポイント
リラックスできますので
徳川園の年間パスポートは1200円（65歳以上400円）なので買った方がいいですね
東山地区の住人も東山動植物園の年パス（2000円/600円）の保有率が高いです

併設の徳川美術館や蓬左文庫の所蔵は全国屈指のものです
国宝・源氏物語絵巻や尾張徳川家のコレクションなど一万数千の収蔵品があります
国立美術館レベルです

[415: 匿名]

>>414
こちとら生活に追われとてもそんな余裕が・・・
そういうゆとりを持った生活が出来るようになりたいもんです

[416: 匿名さん]

こんなに売れ残っている

[417: 匿名さん]

このマンションの北部屋暗くない？、細長い部屋は使いにくくないかな そこが心配です。

[418: 匿名]

場所は最高ですね
栄に行く時にやや不便かな

[419: 匿名さん]

徳川園からも見える巨大な「モデルルームオープン」の垂れ幕。景観が、、、

[420: 匿名]

貴方が残り全部買えば無くなりますよ(^○^)

[421: 匿名]

ハハハ
>>419
まとめて買ってあげなよ

[422: 匿名さん]

裁判はまだ始まっていないらしい
そうなら裁判中というのは正しくない

[423: 匿名さん]

長谷工 の 特命受注」 の 物件 がどんなものか、中まで見学できるチャンスですね、今は。

[424: 匿名さん]

角は良さそうですけどね、隅っこに壁が無いから開放感は望めると思いますけど。ピンポイントでこの点は良いと判断しましたが、売れ残っている理由はこのメリット以外に何かしらデメリットがあるんでしょうね。10年ぶりの登場といった希少性は特に意識されないものなんでしょうかねえ。自分なら次は何年後かわからないからここしかない、なんてもし購入検討者なら考えますけど。

[425: 匿名]

ん～、どうやろね。
地元民じゃないと価格や建物がどうこう以前に泉でも白壁でもない徳川ってのが
実際ピンとこないってのはあるかもしれんな。
勿論、知り合いが買ったなら「徳川なんて羨ましい～」位は言う程度の知識はあってもさ。

普段市バスに乗らない人間にとってバス停が近いと言われても
「それは分かるけど最寄駅はどこ？森下？大曽根？」みたいな。

[426: 匿名]

似たような感じでは栄から池下・覚王山までの間の人間にとっては
星ヶ丘、あるいは八事なんかは「ええことやん。羨ましいわ」と言いつつ
じゃあ自分が引っ越すかと聞かれれば
「ちょっと遠いから」となったり。
その場所が評価の高いところってのは分かってはいるけど
自分には・・・って感じはある。

[427: 匿名さん]

ちょっと高すぎるということなんだろうね、この土地でなきゃダメって人以外は。

[428: 匿名]

価格の高い安いの話には読めないんだけど

[429: 匿名さん]

価格の話題はダメ？