ヴィークコート徳川町ってどうですか？

[匿名さん]

ヴィークコート徳川町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：名古屋市東区徳川町二丁目1102、1103、1104、1105番（地番）
交通：名鉄瀬戸線「森下」駅徒歩9分、基幹バス「山口町」停徒歩5分
間取り：3LDK～4LDK
専有面積：74.36㎡～110.63㎡
公式URL：http://vc-tokugawa.com/
売主：清水総合開発株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

[201: 匿名さん]

さっきモデルルーム見てきたけど、
なかなか高級感があったよ。
でもあんなとこ住みたくねぇな

[202: 土地勘無しさん]

そうなの？

[203: 匿名さん]

モデルルーム、どうでしたか？

高級感があるマンションとのこと。値段が怖くてモデルルームに行けていないワタシに教えてください！

[204: 匿名さん]

今朝、工事現場に救急車が来てたぞ。
事故があったみたいだ。危ない工事してるなぁ~。
何か知ってる人いますか？

[205: 匿名さん]

74.36〜110.63平米で3870〜8190万は安いよね
平均坪単価215万
高級マンションではあるけど徳川町で考えてる人なら買いでしょ

[206: 匿名さん]

やはり長谷工物件は気を付けないといけないな！

[207: 周辺住民さん]

先週見に行ってきました。強気の価格設定80㎡で4500万？～5500万？ですが、今のところはほとんど完売のようです。モデルハウスの来客駐車場も外車が多い。しかし意外に高級感が無い。モデルルームでも床材や扉はチープ。駐車場はチープな機械式３階建て。無理矢理50世帯積み込んだ感じ。住民の反対運動には冷静なコメントをしていましたが、売る業者は被告では無い販売会社なので関係ない。
いたって普通のマンションを、宣伝と価格で高級感を煽っている。交通の便が悪い割に駐車場が狭く出し入れに時間がかかる機械式（騒音対策で動きは遅いらしい）。車通勤者は不便でしょう。東南に既存の高いマンション。南にも将来マンションが建つかも。一戸建ての人が反対する気持ちはわかる。閑静な住宅街のマンションが好きな人、徳川町が好きな人が買うのかな。ご報告でした。

[208: 匿名さん]

＞80㎡で4500万？～5500万？

そうなんですね。確かに割高ですねえ。
やっぱりモデルルームに行かなくて正解でした。私が行ったら、最初から門前払いかな。

モデルハウスの来客駐車場も外車が多いとか聞いて、やっぱり高級なマンションなんだと思いました。

これが徳川町のブランド力なのでしょうね。

[209: 匿名さん]

＞4500万～5500万

4〜5千万のマンションの仕様は3〜4千万のマンションと大して変わりません
ほとんどいっしょです
ブランド力で3割上乗せしてるだけ
6〜8千万越えて来るとさすがにワンランク上になります

[210: 匿名さん]

徳川町に住みたい人はここにするんだと思いますよ。

209さんの言っている通り、中身は3〜4千万のマンションの仕様とほぼ同じだと思われます。

[211: 匿名さん]

マンションの建物の原価は30％
土地代と金利負担と販促費と人件費とモデルルームが乗って70％
デベロッパーの利益は10〜15％
つまり土地代と金利負担とデベ利益で55〜60％

気にいった場所で気にいった物件を買えばいいんですよ

[212: 匿名さん]

すごい、広告有効期限、更新日一日限り。

■第2期8次先着順分譲受付
【 受付日時 】平成25年10月17日 10時
更新日 平成25年10月17日（木）
広告有効期限 平成25年10月17日（木）

[213: 匿名さん]

８次！

[214: 匿名さん]

しかもそれ今日じゃん。

[215: 匿名さん]

８次に驚くことはなく、一気に売れないから、こまめに先着順販売を繰り返しているのでしょう。
シティタワー久屋も売れてないから、かなり前だけど２８次の先着順販売をしていた。

[216: 匿名さん]

先日近くに行ってみましたが、反対運動ののぼりがむしろ景観を損ねているような…

[217: 匿名さん]

駅から日常的に徒歩で歩いても苦じゃない距離なので、
駅からの距離感的には悪くないかなと思います。

やはりもう少しリーズナブルだと良いのですが。

この辺りとしてはちょいと高いかんじですかね？

長谷工はアフターサービスが良いと聞きますので、
そのあたりは良いなぁとは思いますが。

[218: ご近所さん]

ここ１，２年は、建築資材の高騰、職人費用の高騰等で、建築コストはかなり高くなっているね。
リーズナブルな価格にするには、デベは、安い（郊外の）土地を買うか、資材や設備のグレードを落とすか、部屋を狭くするか、共用部分の割合を下げつつマンションを大規模化するしかないね。

[219: 匿名さん]

最終期、先着順、9戸。
更新日 平成25年10月18日（金）
広告有効期限 平成25年11月末日
---
気がつかなかった。

[220: 匿名さん]

違いますよ。
現在、先着順販売９戸。
最終期は、１１月中旬予定。販売戸数は未定。
つまり、残りが９戸ではない。

[221: 匿名さん]

一期辺りの販売戸数を絞って売れてますよ感を出すときに使う手法

[222: 購入検討中さん]

清水のヴィークコートの他の物件と、この物件のコンクリート厚、質、床、壁、など比べてみた。

[223: 匿名さん]

＞222、
で？

[224: 匿名さん]

先着順販売９戸＋最終期６戸＝残りは１５戸

[225: 匿名さん]

最終販売なのかと思っていました。
間取りが掲載されているものは購入できるんでしょうか。

階段状になったプレミアムプランがやっぱり素敵ですよね。

メニュープランで１LDKと納戸にしてしまうプランも斬新です。
ファミリー向け物件なんでしょうけれど、１LDKはDINKSにも住めそうです。

[226: 購入検討中さん]

東京のＶＣ物件と比べて、さまざまな所で今ひとつと感じました。でも価格も半分なのでしかたがないか。
6000～10000万程度の上質な部屋オンリーの高級マンションだったら良かった。
東京からの転居者にはこの地区でこの学区で8000万なら特別じゃないけど、そのクラスの物件が以外に少ない。
でもここはもうファミリー向けの部屋は残り少ないようですね。

[227: 購入検討中さん]

他も見てきました。似たり寄ったりです、価格も設備も。
あとはこの土地を気に入るかどうかだけ。
美術館の隣でかんせいな住宅地が良いか,地下鉄の駅の真上が良いか。
２４時間スーパーが近くにあるのは有り難いが。
栄まで自転車で行ける距離かどうか。

[228: 購入検討中さん]

DINKSは地下鉄の駅の近くのマンションでしょう。お金持ちの老人夫婦が買うと思いますよ。
225さんは、関係の業者の方ですね。

[229: 匿名さん]

ここは、消費税5％で買えるんですね。
駆け込みも多そう・・・。

[230: 購入検討中さん]

229さんも業者の方ですね。

[231: 購入検討中さん]

このマンションは、地元徳川町の価値を上げるマンションなのでしょう。

[232: 購入検討中さん]

外観見えてきました。全階が曇りガラス（樹脂かな）の手すりバルコニーのようです。部屋のベランダも北の廊下側の通路も。

[233: 匿名さん]

業者の人だって決めつけるのはやめましょうよ。

興味があって覗いている人もいるんだし。
批判を書かないと業者だって言う230もタチ悪い。

[234: 匿名さん]

消費税5％については、それ以降の収入や生活がどうなるかも計算しておいた方がいいよね。
300万円世帯だと5万円、500万円世帯だと7万円の出費増なんだとか（年間計算）。

これってかなりキツくて、その前にがんばって買っても、ローンがキツいなんて話もありうる。

よく考えて買いたいものだ。

[235: 匿名さん]

>233　さん

同意、業者さんなら26年度以降の新しい住宅控除を知らないはずないですからね。高額物件ならなおさら。

平成26年度からの住宅控除減税
http://allabout.co.jp/gm/gc/407975/

[236: 匿名さん]

>>235

8％になる前に、と焦って買うのは逆効果ということですね。

でも4000万も借入って頭金はかなり少ない人のような気がしますが、そのあたりどうなんだろう。。。

[237: 物件比較中さん]

すみません。ここは各階のひさしの裏にはタイルが貼られていますか。

[238: 周辺住民さん]

チラシ見ました。売れ残っているようですね。赤旗立てない地元民（笑）の親心でアドバイス。
東海中学か旭丘高校に転居してでもこどもを入れたい人に宣伝したらどうですか。
どちらも徒歩で通える距離。
地方の進学予備校などにビラまいて。
とか徳川園の近くで老後を過ごしたい老人。
老人は地下鉄よりバスが好き。レトロな公設市場もある。
持て余している自宅からマンションに転居とか
徳川園は外人さんの観光客も多いので相手に商売するとか（笑）
このへんは本当に住みやすい所ですよ。

[239: 購入検討中さん]

こんなものを見つけました

http://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/page/0000037332.html

[240: 匿名さん]

＞このへんは本当に住みやすい所ですよ。

周辺住民の人が反対運動をしていないのは、大きなポイントですよね。
このあたりに住んでいる人は大屋敷（古い？）の人も多くて、昔は武士の家系だったんだろうなと思うこともしばしばです。

東海中学も旭が丘も、少し行けば明和もありますもんね。

友人が住んでいるんですが、話を聞く限りこのあたりは確かに住みやすいと思います。

[241: 周辺住民さん]

＞周辺住民の人が反対運動をしていないのは、大きなポイントですよね。

私はしていませんが、今でも反対している人は周辺にもいますよ。地元の関心はこの地区の価値が上がるかどうかなのですが、長谷工にそのあたりの配慮があったかどうか。長期的に地元と上手くやって資産価値を高めてゆくのか、売れれば地域の価値など後は知らねーなのか、今後の長谷工の行く先を占う試金石です。個人的にはこの地区を好む若い世代が地元に入ってくるので期待しています。

[242: 匿名さん]

＞私はしていませんが、今でも反対している人は周辺にもいますよ。

全ての人がウェルカムじゃないだろうなとは思っていました。
マンションが建設されると、日当たりが悪くなったり景観が良くなくなったりもするでしょうから。

検討している者としては、前から住んでいる人に受け入れてもらえたら嬉しいな、と考えて物件選びもしています。
子供もいるので、こちらも迷惑をかけないようにしないといけませんが・・・。

[243: 購入検討中さん]

>239

生まれも育ちも長谷工ですね。

[244: 匿名さん]

消費税率が8％になっても、高額のものには税率が軽減されたりと、措置がとられるようですよね。

今後、10％まで上がると言われているので住宅控除減税はありがたい存在になりそうです。

[245: 匿名さん]

ヴィークコート結構残ってるなって長谷工か

[246: 匿名さん]

長谷工だとどうなんですか？

[247: 匿名さん]

長谷工よりハセキョーが好き

[248: 匿名]

こんな立派なマンション買えるような身分になりたいわ

[249: 購入検討中さん]

ヴィークコートは清水建設の高級マンションのブランドですが、清水建設はこの物件の設計や管理に関わっていますか？
関係者の方でいいので教えてください。

[250: 匿名さん]

物件概要に書いてあります。

[251: 購入検討中さん]

物件概要に書いてありました。
ヴィークコートは清水建設の高級ブランドなので、購入後も清水建設が資産の維持に関わるかどうかを知りたい。

売主 清水総合開発株式会社 ： 国土交通大臣（3）第6166号 （一社）不動産協会会員 （公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟 〒460-0003 名古屋市中区錦1丁目10番27号
売主 株式会社長谷工コーポレーション ： 国土交通大臣（14）第68号（一社）不動産協会会員 （公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟 〒460-0008 名古屋市中区栄3丁目7番20号 日土地栄町ビル5階
販売提携（代理） 住友不動産販売株式会社：国土交通大臣（11）第2077号 （一社）不動産協会会員 （公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟 （一社）不動産流通経営協会会員 〒460-0004 名古屋市中区新栄町1-5 日石栄ビルディング4階
手付金の保全措置 不動産信用保証株式会社
設計図書閲覧場所 ヴィークコート徳川町マンションギャラリー
設計・監理 株式会社長谷工コーポレーション 大阪エンジニアリング事業部
施工 株式会社長谷工コーポレーション
管理会社 株式会社長谷工コミュニティ

[252: 購入検討中さん]

ライオンズマンションなら、オーナークラブがあってその後の各種サービスがある。清水にもありますか。
ここは結局清水のマンションか長谷工のマンションかどちらかはっきりしないので、それを確かめたい。

[253: 購入検討中さん]

モデルルームも正月休み。清水総合開発にしては中途半端というか、億ション20世帯作った方が良いのに
TypeFで販売中は何階でしょう？　

[254: 匿名さん]

>252　おそらくこれです。
http://ameblo.jp/haruboo0/entry-11447424403.html

[255: 匿名さん]

ん？

何階？

[256: 匿名さん]

Fタイプは雰囲気的に最上階なのでは？最上階とはいえ段になっているようなので階数はわかりませんが。
東側の窓からは徳川園が見えそうですよね。
広々したリビングダイニングは家具の配置に頭を使いそうですが、2面採光でかなり明るい部屋になりそう。
すべての部屋に窓があるのも開放感あっていいですね。

[257: 周辺住民さん]

建物と駐車場が現れました。地元の人は日陰になるから反対しているわけではないそうです。

[258: 匿名さん]

お金が欲しいから反対してるの？

[259: 周辺住民さん]

お金がもらえるんですか？？　　むき出しの駐車場への不満は書いてありますね。

[260: 匿名さん]

お金目的の反対運動もあるみたいですね
こちらもそうなのかはわかりませんが

[261: 購入検討中さん]

残っているFは低層階と思います。両端の部屋はほとんど売れていました。

[262: 周辺住民さん]

周辺住民です。
反対運動のポスターの絵が怖いなあって印象。
徳川園からは少し離れた場所にあるし色もデザインも奇抜ではないので
徳川園周辺の景観を壊すとは思えないですけど。
むしろ反対派の赤い旗の方が観光客への印象が悪い気がします。
マンション周囲の大きめ戸建ての人だけ嫌がってるんじゃないのかな。

名城線、JR中央線も利用できるし、買い物に便利なので住むには便利な場所だと思います。
東海中学に通うお子さんをお持ちの方が結構この辺りの物件を探しているので良いんじゃないですか。

うちはそういう予定は無いので千種区に引っ越しますが。

[263: 匿名さん]

＞＞反対運動のポスターの絵

見たことがなかったので、どこにあるのか気になりました。
怖い絵なんですね。

幼児がいるので、反対されてまで引っ越すのは怖くなってしまいます。

近所の人たちと打ち解けられるか心配・・・。

[264: 周辺住民さん]

ポスターに怖い絵はないです。文章だけ。景観への配慮のこと。タワー型駐車場のこととか高さのこと書かれています。

[265: 購入検討中さん]

>262　色は良いけどデザインは郊外型長谷工と同じで少し違和感です。中の作りはどうでしょう。

[266: 購入検討中さん]

ここはエレベーターは何機ありますか？

[267: 匿名さん]

＞ポスターに怖い絵はないです。

ちょっとほっとしました。
環境もよかったので、このあたりの住民のみなさんもきっといい方なんだろうと思っていたものの、反対派がいると聞くとちょっと躊躇してしまいますから。。。

安心して引っ越せます。

[268: 入居予定さん]

>267　さんは、入居予定ですね。住民のスレッド作りませんか。

[269: 購入検討中さん]

>254さん
設計監査管理までの長谷工の都市部のマンションは他にはどこかありますか？

[270: 匿名さん]

長谷工が売主の物件なら、設計・施工・監理の全てやってると思いますよ。
あとは代官町のライオンズプレティナとか。

[271: 匿名さん]

代官町のライオンズは、管理会社はライオンズの大京です。入居者もライオンズのクラブに入れるし、ライオンズマンションの位置づけです。完成前に完売の物件。

[272: 匿名さん]

>269さん

売主も管理会社も長谷工の物件は、
ページ上の検索窓で、
　売主：長谷工　管理会社：長谷工　
で検索すると探せます。そんなに多くないはずです。
都市部かどうかは知りません。

[273: 匿名さん]

>271
管理じゃなくて、施工監理の事だよ。

[274: 匿名]

長谷工施工のライオンズプレティナは内覧会終わって品質は良かったようですよ。最近は変な事するとすぐ叩かれるからどこも良心的になって大差無くなりました。

[275: 匿名さん]

長谷工施工は実績もあって心配はないです　売主も設計も施工も監理も管理も長谷工なのがね。

[276: 匿名さん]

100％売主、販売も長谷工アーベストのオール長谷工になんでしない？

[277: 匿名さん]

オール長谷工なんて不安で仕方ないよ～。
壁も薄くて、コンクリートもシャビシャビってイメージ(笑)

[278: 匿名さん]

全て同じグループ会社が手がけると、チェックが甘くなる恐れはありませんかね。
オール長谷工なら価格がもう少し安くなってもいいはずでは？とよく見れば、ここは売主に清水総合開発が入っているんですね。ある意味、安心だと感じます。
施工されるマンションの品質の良し悪しもタッグを組む相手次第なのかな？と思ってみたりしますね。

[279: 匿名さん]

清水のヴィークコートの名前を借りれば価格が上げられる。
高い値付けて売れ残っても清水がかぶるから長谷工損しない。
売れ残っても住友の責任、長谷工悪くない。
賢いビジネスモデル。
名義貸し以外に清水はアフターに関わるのかな。

[280: 購入検討中さん]

東区周辺で比較しています。ホームページの絵を見るとベランダや通路が全部樹脂パネルって安っぽくないですか？ふつうこんなもんですか。現物はどうでしょう。

[281: 購入検討中さん]

コンクリート強度27N/mm3
床コンクリート厚200mm
戸境180mm
外壁150mm（ALCは100mm）というのは
他と比較してどうでしょうか。
詳しい人教えてください。
ALCは外壁のどの部分に使われていますか。

[282: 入居予定さん]

これからここに住む人の掲示板を作りませんか？前向きな情報交換の。

[283: 匿名さん]

ホームページに「新春お年玉プレゼント」とあったので、「？」と思ったら26日までの限定でした。
来場したら百貨店商品券1,000円がもらえるそうです。

もう購入者は多いみたいですね。
あとは消費税前の駆け込み需要？

[284: 入居予定さん]

工事カバーがはずれて、本体が見えてきて驚きました。北側の外廊下、見上げると足元まで丸見え(><)。玄関も丸見え(><)プライバシーへの配慮がない、、、ちょっとひどい（泣）

[285: 入居予定さん]

やっぱり外から丸見えだった(><) こんなの見たことない

[286: 匿名さん]

さすが長谷工。
コストカットが半端ないですね…。

せっかく徳川町の物件なのに残念ですよね。
三井不動産の徳川一丁目計画も長谷工の設計施工なので心配です。

[287: 匿名]

そこから一応簀子みたいのが付きそうな感じではある

[288: 匿名さん]

プラウド平針もこんな感じっぽい・・・。

[289: 契約済みさん]

目隠しが付きますか。この外廊下は女性にはきついです。

[290: 匿名さん]

>288さんへ　　プラウド平針は、３階まではバルコニーの腰壁はコンクリートで下からのぞかれないように配慮しています。低層階はそれがが一般的です。無梁板設計、アウトポール工法などの特徴がありますので、いちどホームページをご覧ください。

[291: 匿名さん]

>290
平針も4階から上は覗かれるって事ですか？

[292: 匿名さん]

＞290
バルコニーの話じゃないよ！！
通路（廊下？）の話ですよ！！

[293: 匿名さん]

一番奥の部屋の人はエレベータから歩く姿をずっと晒すことに（悲）

[294: 匿名さん]

これは女性はかわいそうだな。道路側だし。

[295: 匿名]

住むのはおばちゃんだけどな

[296: 買い換え検討中]

徳川なのにこの安っぽい感じ

[297: 匿名さん]

おばちゃんの娘はミニスカを履けないですね。

[298: 匿名さん]

これは凄いマンションが出来ますね。
ミニスカのパンツが見放題だなんて。
人気出そう！?

[299: 匿名さん]

>285　安っぽーっ。通路やバルコニーの壁は一箇所もコンクリート使っていない。長谷工のコストカットは超一流。きっと天井も梁で凸凹。これで7000万円台とか　笑。

[300: 匿名さん]

そういえばこのマンションの広告は、徳川園の門をアップにして建物は遠景だけ。そうする意味がわかった。

[301: 匿名さん]

コア抜きで販売停止のマンションが東京であったけど、
ここは大丈夫かな？ 設計施工が同じだから心配だよ。

[302: 匿名さん]

>301
どこが同じだ。ウソつくな！

[303: 匿名さん]

長谷工ガンバ

[304: 匿名さん]

外廊下にも赤旗が並びそう、壮観。マンション住民も売主相手に、、かな。

[305: 契約済みさん]

可燃ごみは火曜日の朝に外廊下に出しておくと説明がありました。
外から全部のお宅のゴミ袋が並んで見えるんですね。シュールです（泣笑）

[306: 匿名さん]

実物見たらキャンセル出そう、、。

[307: 匿名さん]

は?ゴミステーションなし。朝は団地以下

[308: 匿名さん]

北外側廊下の作りは最悪だね。長谷工の設計ってこれが標準なん？
外部から丸見えじゃないか。いいマンションなのにね。

[309: 買い換え検討中]

外廊下せめて腰の辺りまではスケスケ状態をなんとかするべきだな
ひどい

[310: 買い換え検討中]

今住んでるところの向かいが公団アパートで外廊下丸見えだけど、三輪車とか段ボール箱とかゴミ袋とかがいつも見えて生活臭あふれて何だかなーって。

[311: 購入検討中さん]

今から購入する場合でも、バイク置き場とかは割り当てられるのでしょうか？

[312: 匿名]

日曜日にチラシ入ってたね
コメントは特になし

[313: 匿名さん]

マストスクエアといい勝負ですね、場所は良いのになかなか売れない。

[314: 匿名さん]

>313　両方とも場所に似合う高級感がない。ここは、四角い箱に薄い板貼り付けてベランダや外廊下作った賃貸アパート風。

[315: 匿名]

嫁か旦那の実家が近所にあるならともかく
よそから越してきて栄・名駅に通うリーマン家族が
買うような場所じゃないとは思うね。

[316: 匿名さん]

防火・通風・防犯を考えると外廊下の方がいいですけどね

[317: 購入検討中さん]

>316さん　外廊下が問題では無くて、鉄柵でスケスケ、下から丸見えの廊下がどうかと。　通風も、間口6メートル台で奥行きが12メートル台の部屋でどれだけ風通しがあるかです。http://allabout.co.jp/gm/gc/407216/2/　と同じ構造で、北の部屋には風通しも外光も見晴らしも期待できないのでは。

[318: 匿名さん]

↑覗いてみたけど、当たり前の事が書いてあって参考にならんかったよ。

[319: 匿名さん]

↑そうですか、とても参考になりましたよ。

[320: 匿名さん]

老後ゆったり過ごすには最高の場所ですね。ただし、栄や名駅には行かず買い物程度の散歩だけの人なら。

[321: 入居予定さん]

お向かいや近隣の人が入居者相手に訴訟したり目隠しの設置を要求しないか心配。向かいの戸建て住宅は上から丸見え。

[322: 匿名さん]

↑↑↑　長谷工がこの土地を取得したときから想定範囲内。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[323: 契約済みさん]

>307さん　ゴミステーションはありますよ。管理人さんがまとめて運び出してくれます。その時間帯はエレベータが使えないこともあるそうです(^_^;)

[324: 匿名さん]

問題の外廊下はヴィークコートの名を貸した清水建設に直してしてもらったらどう？

[325: 匿名さん]

久屋大通や東山から資材を持ってきて、直して貰いましょう。

[326: 購入検討中さん]

ここの天井高と階高はどれだけですか。公式ページのどこに書いてありますか。

[327: 匿名さん]

>326
モデルルームで図面もらえば？

[329: 匿名さん]

大量生産の服は中国製。
大量生産のマンションは長谷工の施工。

[330: 周辺住民さん]

最近一層地元の赤旗が並んでる。反対しているのは「日陰になる向かいの一軒の邸宅だけ」と来場者に説明しているようだけど、そういうこと言うからさらに地元の反発が高まる。

[331: 契約済みさん]

向かいの一軒だけなんて説明ではなかったですよ
まったくデタラメですね

[332: 入居予定さん]

実際に建設に反対しているのは向かいの大きなお宅だけと私は住友販売の担当者から説明を受けました。違うのですか。

[333: 購入検討中さん]

間取り図見て南側北側の壁が薄いので気付きましたが南北の外壁はALCパネルですか？
ALC使ったマンションは最近でも他にありますか？防音や耐震性能大丈夫？

[334: 匿名さん]

>333　自分で調べな、外壁　ALC　マンション　でググれば出てくるから。トップに出たのには、「姑息なパンフレットでは外壁：ダブル配筋鉄筋コンクリート造(一部ＡＬＣ版)と書いてありますので要注意して下さい」と書いてある。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=13
防音も地震もあとは自分でやって

[335: 入居予定さん]

反対運動の話になってますが
不特定多数の人が見ることができる、こういった掲示板で、
反対派を特定するような書きこみは良くないと思います。削除したほうがいいのでは。

[336: 匿名さん]

北面と南面は「一部」ALCじゃない。間取り図見ると、北面と南面はほぼ「全面」厚さ10cmのALCパネルをはめこんであることがわかる。ALCはプレハブ住宅や工場でよく使われる軽量気泡コンクリートのパネル。防音性は鉄筋コンクリートにはるか及ばず、低層階は北側の機械式駐車場の騒音は夜間どうかな。防水性を維持するためには定期的な塗装のメンテナンスが必要で維持コストがかかる。耐震性も高くない。15年保証とあるが、よく読むと10年目に所定の修繕をすることが条件とある。この理解に誤りがあれば指摘してほしい。

[337: 匿名さん]

公式ホームページのクオリティーの構造の所には、外壁のコンクリート厚は約150mmを確保と書いてあるが、小さく（ACLは約100mm）と記載してある。ACLはALCの誤植か検索されないためか。150mmの「外壁」のあるのは両端の部屋だけ。
これが長谷工の「標準」、えっ、知らなかったの？？

[338: 匿名]

マンション評論家にでもなるつもりかよ

[339: 匿名さん]

特に裁判中でもないのに裁判中って旗立てるのって問題ないんですか？

[340: 匿名さん]

もし本当にそうならこんなとこに書かずに、正式に抗議すれば良いでしょう。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[341: ご近所さん]

本当にそうならって、、、本当にそうでしょ。
景観として見苦しいがー
赤旗立てない住民より

[342: 匿名さん]

ことの真偽は責任ある立場の人が実名で書かない限りはわからない。

[343: 周辺住民さん]

むき出しの機械式駐車場最悪、今度写真をアップするから。閑静な住宅街に深夜響き渡る駐車場の機械音。近所の人から歓迎されると思う？

[344: 匿名さん]

まあまあまあ落ちついてくださいな

[346: 匿名さん]

怨み恐ろしや…

長谷工に徳川の土地を売った奴が悪いな。
その時点で不似合いなマンションが建築されるのは確定なので。

[347: 購入検討中さん]

周辺の皆さんもこの掲示板をいちいち
チェックしてるんですね

[348: 匿名さん]

345の近隣住民の声、消されましたね。
　放っておけばいいのに、これでまた赤い旗が増える(><)

[349: 匿名さん]

ヴェルディーク徳川完売しましたね。2Fのモデルルームはすべての家具付きで3000万円、10階の角部屋も値引きしたようです。

[350: 匿名さん]

あのむき出しで背の高い立体駐車場は醜い。もろ金属質で工事現場のよう。
周りの落ち着いた景観が台無し。高い壁をつくるのだろうか。あのままでは見苦しすぎる。
周辺住民ではないが、周りを通りあれはないと思った。

[351: 匿名さん]

ふーん、そうなの？へー(笑)

[352: 匿名さん]

あの醜悪な機械式駐車場を覆う壁はできるの？入居者がお金出し合ってつくるのかしらん。

[353: 匿名さん]

マンション評論家だなんて、いえそれほどでも　(^_^;)

この物件は、「長谷工の特命受注」の典型的な物件。「マンションは画一的な商品だから、その価値は１に立地、２に立地」という見方を利用した、賢いマーケット戦略。

　最近は良い立地にまとまった土地が出ると長谷工が高価格で落札。長谷工設計長谷工施工監理でコストカットの粋を尽くした徹底的徹底的に建設費を抑えた建物で高値落札分の利益を生み出し、それを他の有名デベロッパーに買わせて筆頭売主で販売。利益最優先の突出部のない豆腐型の四角い建物、単色の塗装、最少のタイル。南北に細長い蒲鉾カットの田の字型の部屋で最大限の部屋数、部屋に食い込むサービスバルコニーやトランクルームで容積率最大。バルコニーや通路の手すりはコストカットで樹脂やサッシ。エレベータは最小限。駐車場は立体機械式。有名筆頭売主の商品名つけて高価格。近隣との折衝では嫌われ役も厭わない。売れ残ったら筆頭売主の損失と販売会社の責任、維持管理再び利益を上げるのは長谷工。一旦受注すれば売れなくても長谷工の収益確保。地震災害があっても修理施工で長谷工の利益。このビジネススタイルは、長谷工のホームページにも掲載。

「当社の特徴は、事業持込による特命受注。長年の実績と、高い土地情報収集力ならびに充実した機能をベースに、精度の高い建築プラン・事業収支プラン・事業日程を短期間で作成、取引事業主に提案営業します。さらに近隣との折衝・行政協議も全て担います。この特命受注というスタイルが、高い収益力を確保する上で欠くことのできないものとなっています。」長谷工のホームページより。「長谷工　特命受注」で検索で出ます。

賢い会社の長谷工の「特命受注」物件です。これで景観も手すりも近隣も価格も駐車場も納得。間違いがあれば指摘を。

[354: 匿名さん]

他人の家のことなんだからさ。
そっとしといてあげなよ。
すぐ干渉したがるんだよ。名古屋の人は。

[355: 匿名]

>>353
子供かよ

[356: 匿名さん]

徳川の地は他人事じゃない、名古屋人には。

[357: 匿名さん]

私、どーでもいいと思ってる名古屋人です

[358: 匿名さん]

景色が好きで、時々徳川園へ行く者です。
徳川園からすぐであの工業地帯のような立体駐車場は、、、

私にとっては、とっても残念な眺めになってしまいました。
建設業者側はあのままなのでしょうね。あれでおしまいとは。業者の質の低さを感じてしまう。
あんな醜いものを毎日眺めさせられる近所の方々も気の毒。私にとってあのエリアの価値が低下してしまいました。

[359: 匿名さん]

私にとってのエリアの価値。

[360: 匿名]

>>358
それは何？

「ですよねえ～」とか適当に合わせて言えば言いのか？

おい、お前さんにとって元々「あのエリア」が
どんな価値だったか教えてくれよ

[361: 匿名さん]

360さんに同意
私にとってのエリアの価値、客観的にみるとそれこそどーでもいい(笑)

[362: 匿名さん]

折角デザイナーさんが周辺の景観にマッチするようなランドスケープデザインを創り出したのに、それを台無しにする機械式駐車場が建てられてしまったのですね。
完成は3月上旬なので、これから壁を作る時間的余裕はないのでは？
入居してから住民が資金を出し合って・・・と言う話も現実的ではないと思います。

[363: 匿名さん]

「駐車場あれでもいいや」という人達が住むから、落ち着いた美観を重視する地域住民ともギクシャクしそうだな。
基本的に外見がどうだろうと、居住者の決めることなのでマンション側の我が通る。
するとどんどん美観は落ちる。美しくない街の多い日本の縮図。

[364: 匿名]

海外の「美しい街」に行くと意外とそうではない事が分かったりする
「美しくない街の多い日本」と思ってたのが
やっぱり日本って良いな、と思えたりする
世の中そんなもんだ

[365: 匿名]

あそこいいな、あの人いいな、あの会社いいな
最初はそこからスタート
やがて
ウチは駄目だな、ウチの人駄目だな、ウチの会社駄目だな
で、もう一度外に出ると
案外双方そうでもないに気付く

[366: 匿名さん]

駐車場機械むき出しでもないんですけど、
スレッド間違えてません？

[367: 匿名さん]

へ？そうなの？

[368: 購入検討中さん]

いろいろな方のご意見ありがとうございます。「長谷工　特命受注　住民」でgoogle検索して大変参考になりました。

[369: 匿名]

折角歴史ある徳川園付近なのに西洋風の半端な家が周りにあるのはエリアの価値が台無しだ！駐車場？そもそも車が通れるのが雰囲気ぶち壊し！
古民家と人力車しか認められない！という私のエリアの価値感は認められないんだろうな

[370: 匿名さん]

↑人力車って(笑)
周辺住民が変な価値観を持ってると思わせて、長谷工の所業を正当化したいのかな？

[371: 匿名さん]

ムダに多い赤旗が景観を損ね、私にとってのエリアの価値を下げている

[372: 匿名さん]

景観に合わないのは長谷工の　大阪エンジニアリング事業部　が、設計費も最大限コストカットして
機械的に設計した「団地」だから
ホームページの上段　スレッド検索　で、「長谷工　大阪エンジニアリング事業部」　で検索すると、「長谷工の特命受注」　のマンションが検索でき ます。
その写真を一覧すれば、どこの物件も同じでほとんどが豆腐に外階段がくっついた「団地」であることがわかる
長谷工の徹底したコストカット技術とその売り方が、長谷工が「すごい」と言われるところ

[373: 匿名]

買ったマンションに不満なのか
買えずに羨ましがってるのか知らんがよーやるわ

[374: 匿名さん]

ところでいちいち地元の人や批判的な書き込みをなじる人は、住友不動産販売の方ですか？

[375: 匿名さん]

そんなの誰だっていいし

[376: 匿名]

本当にあちこちでよくやりますねえ
競合他社でもここまでしない
買えなかった暇人？
長谷工をクビになった暇人？
高い買い物だから皆さんちゃんと賢く勉強してますよ

[377: ご近所さん]

某雑誌にこちらのマンションのことが掲載されてますよ。

[378: 土地勘無しさん]

残りはあと１０戸のようです。

[379: 匿名さん]

高級住宅地に安物団地を立てて各地で地元住民とトラブルを起こすビジネスの裏側

[380: 住民ママさん]

この人言葉づかいもおかしいわ

[381: 匿名さん]

本物件は徳川園の近くの良い場所にありますね。でも地元の人の中には快く思っていない人がいるようです。反対される理由の鍵が長谷工の特命受注です。

なぜ建設会社である長谷工が都市部の優良土地を次々に手に入れられるかですが、簡単にいうとマンションを安く作る比類ないテクニックと、とそのマンションを高く売る比類ないテクニックを合わせ持ち、その利益で他社よりも土地を高値で買うからです。競争入札なら必ず勝つ。

■　安く作る方法：工業製品のような画一的な設計（出窓なし、曲線なし、低い階高、田の字の部屋、間口の狭い細長い間取り（縦横比が2）、共通外廊下に面した暗い北部屋、梁の多い天井、直床、機械式駐車場、吹きさらしの外廊下、居室に囲まれたエレベータ　など）。最安の材料（ALCパネル壁、鉄柵の腰壁、窓やサッシや敷地の外壁柵の質。ここでは7000万円の部屋もALCパネル使用。）。他の長谷工の特命受注の物件のデザインを見るとたいてい同じ。短期間の完成で人件費削減も。

■　高く売る方法：事業持込による特命受注。設計施工監理の他に地元交渉まで長谷工が受ける条件で、他の有名デベロッパーに売ってそのブランドで販売。長谷工が主導していることはわからない。住民交渉の汚れ役も長谷工がするので取引事業主は何もしなくてもお金が入る、簡単に言うとブランドの名義貸し。

　例えば　同じ販売価格の物件でも、土地の価値が10億円として
■通常の物件
　土地10、建物10、諸経費2、売主の利益3　＝販売価格25　とすると
■長谷工の特命受注物件は、
　土地11、建物6、諸経費2、売主Hの利益4、名義上売主Sの利益2　＝販売価格25
（数字は解りやすくするためのたとえ）
だから、他より高い値で競争入札の土地が買える。

マンションの価値は場所が全てと考える人は、上の数字みて考えて。
このビジネスモデルは、名義貸しだけで美味しい思いをするS社や、委託販売会社などにも利益をお裾分けしているので業界内からは文句が出にくい。

一番心配しているのは、本当に良い住宅を人々に届けたいと真面目に考えている建築士や設計士やデベロッパー。
このビジネスモデルが拡がると、国内の優良の住宅地には長谷工の団地が並ぶことになる。タワーマンションを建てる技術は無いので、進出するのは戸建ての多い高級住宅地。景観を考える建築士や都市設計士者が長谷工の進出を心配している。

背景がわかると過去レスや業者の説明が理解できる。（さらに詳しくはネットで　「長谷工　特命受注」で検索）。施工だけ長谷工で設計が別なら「特命受注」物件ではありません。

以上は1級建築士の話から。この理解に誤りがあれば具体的に指摘してもらえると有難い。

[382: 匿名]

背景がわかると、やはり主観的な
キニイラネーだと感じるんだけど関係者扱いされるんだろうな

[383: 匿名]

>>381あちこちでそれ見るけど何があかんの？

特命受注なんてのは「ワンストップサービス」とか「ワンストップソリューション」とか言ってどの業界でも標榜してる話

販売形式も形を変えたＯＥＭ供給みたいなもんやん

自分で交渉して金出して土地買って、その後も主導して動かしてしかも
>住民交渉の汚れ役も長谷工がするので
こうなら立派なもんやん

効率化の為に商品群を絞ってパッケージ化して価格を抑えて売る

建築業界ではどうか知らんが極々普通の商売だろうよ

3流建築士の話有り難がってなくて他の業種の人間に聞いてみろよって言いたいわ

[384: 匿名さん]

ユニクロは大量生産で安い良質のジャケットを売る会社。誰も文句言わないよ。
ユニクロの名前を隠して、他の高級ジャケットと同じネーミングで同じ価格で売ったら消費者はどう？

[385: 匿名さん]

売主にも施工にも長谷工の名前出してるじゃない。

[386: 匿名さん]

長谷工を建築業界のユニクロと思えば何も問題ない気がする。
大量生産が原因で個別注文生産が減少する。
このことによって自分の仕事が減少する３流建築士の危機感の現れが、
長谷工　特命受注の批判につながっているのでは・・

[387: 匿名さん]

公式ホームページ見ました。来場者プレゼントで、全国百貨店商品券が1,000円もらえて徳川園のペアディナー券がプレゼントされるんですね。

旦那に話して、行く気マンマンだったのによく見てみたら3月9日まで！
間に合わなくて残念な思いをしました。

来週からは新たなキャンペーンをするといいけど。。。

[388: 匿名さん]

ユニクロは値段に対して品質がリーズナブル。長谷工は超安物作ってそれを隠して三井とか清水の名前で高く売る。一緒にしたらユニクロに失礼。

[389: 匿名さん]

三流建築士の話を信じたとしてもここまで執拗に載せるのは異常　よほど恨みが有るのかな　

[390: 匿名さん]

>長谷工は超安物作ってそれを隠して三井とか清水の名前で高く売る。

品質において三井や清水と大差あるようには思えないし
責任に関しても、売り主である三井、清水にすべてある。
非難するなら、三井、清水に対してすべき。

[391: 匿名さん]

このスレを見るまでは、長谷工　特命受注というのは、良くないことなのかなあ　と思って
いたが、ここの説明をみたら、全く逆。
ビジネス戦略が素晴らしい。それを実践しているところが、もっと素晴らしい。
他社が足元にも及ばない。
それを批判しているのは、＊＊＊による単なる誹謗中傷に思える。

ひとつ挙げれば、
>タワーマンションを建てる技術は無いので、進出するのは戸建ての多い高級住宅地。

日本一高いタワーマンション（大阪・北浜タワー）も池下タワーも長谷工。
それぞれ鹿島、大成とのジョイントだけど、足りないスキルは他から持ってくるのは、
どの会社も行っている。鹿島だって、コストダウンのスキルを長谷工から持ってきている訳だ。
建築だけではない。ＴＶ、ＰＣ、スマホ、どれをとっても内部の部品は、他社製がほとんど。

言うまでもなく、長谷工は高級住宅地だけではなく都心のタワーマンションも建てている。

視野の狭い３流建築士による単なる誹謗中傷に思える。

[392: 匿名]

アンチ長谷工さん あちこち出没してアンチキャンペーンしているようだが旗色悪くなる前に退散した方がいいよ

[393: 匿名]

こういう手法が気に入らないのは自由なんです
批判するのも駄目とは言わないけど
俺様100％正義！と思い込んでどっかの人権団体みたいに気持ち悪いくらい
アンチ行動とるのが異常に見えるんです

[394: 匿名さん]

>391
ビジネス戦略が素晴らしいって、購入者側にしたら良くないよね。
あんたは売る側の人間か？

[395: 匿名さん]

物件に関係ないレスはやめましょう。
　このマンションについてです。両端以外の部屋は南北全面ALCパネルです。物件の説明には外壁は15cm厚（一部ALC）。一部というと10％くらいと誤解を与えますが、両端の部屋の東西面と最上階の部屋の天井以外は外壁は「全面」ALCパネルです。autoclaved light weight concreteの略で、軽量気泡コンクリートのこと。工場の外壁などに使われる安い材料。
　最近市内で作られた通常のマンションでALCパネルを使っているマンションがあったら教えてほしい（高層タワーマンションの軽量化のために使うのとは別）。ALCパネルは遮音性能も耐震性能もRCに比べて劣るだけではなくて、コーキングや防水塗装のメンテナンスが必要で維持費がかかる。
　販売の時にそういう説明をしていれば問題ないが入居者の皆さんは説明聞いた？。15年プレミアム保証と宣伝しているが、ALCは10年目くらいに大規模な再塗装とコーキングが必要。（説明にはとても小さい字で15年保証は10年目にコーキングをすることが条件と書いてあるはず）。安い材料を使って補修で再度利益。
　15cmのRCと10cmのALCパネルでは防音性能は雲泥の差。立体駐車場の騒音や道路の騒音は部屋に響くはず。
　ALCパネル使うなら隠さずに堂々と使ってその分コストカットできて安くなりましたと価格に反映させればいいのに、隠すように使って価格は下げない。括弧内や小さい字で書かずに堂々とALCパネルマンションと宣伝すればいいと思う、長谷工の特命受注物件用マンション。
間違いがあれば施工会社でも営業でも具体的に指摘して。

[396: 匿名]

この人業界の人だね
長谷工に手痛い目にあって恨み骨髄までって感じ

[397: 匿名さん]

395さんの説明内容は分かり易いですね。
ありがとうございます。

この物件の設計時期は建築費が高騰する前だと思うので、長谷工のコストカット術としては標準なのかもしれませんね。

396さんは長谷工の関係者？

[398: 匿名さん]

コンクリートの話勉強になります。そうゆうやり方があるのか。工場の壁と同じとは。
知らずに契約してたらと思うと恐ろしい。

[399: 匿名]

>>398
大人しく名東区あたりにしときんさい

[400: 匿名さん]

このマンションかなり注目されてますね