オール電化の電磁波対策

[契約済みさん]

契約したマンションはオール電化です。
コンロは当然ながらIHがついていますが、
ガスに比べ火災の危険が少ない、水蒸気の発生が少ない、掃除がラク、
など、利点は良くわかっているのですが、
やはり電磁波のリスクが未知数なだけに、心配です。

そこで、何か対策がないかと思い、調べたところ、
スーパーラジエントヒーターなる、
電磁波が非常に少ないコンロがあるのを見つけました。
http://www.mfg-kk.com/sub/heater.html

使い勝手などはIHと大差ないようなのですが、
あまり普及していないのか？メーカーも大手ではないですし、
使っている人の話を聞いたことがありません。

お使いの方、また、ご存知の方がいらっしゃたら、
ぜひお話聞かせてください。

また、これ以外に、電磁波対策として何か有効な手段があれば、
教えていただけるとありがたいです。

どうぞよろしくお願いいたします。

[971: 匿名さん]

>>964
964です。
私の勘違いでした。
５千件の資料確認しました。

[972: 匿名さん]

もうすぐ1000レスだけど、パート2は不要と思う。どうせエンドレスでおなじような書き込みがあるだけだし。

[973: 匿名さん]

お料理談義1000まで続けよーぜー。電磁波怖いはもう下火だから。

>>961

最近はお弁当の揚げ物は冷凍食品でレンジでチン(または自然解凍)が主流です。わざわざ少量の揚げ物なんかしないよ。

[974: 匿名さん]

なんだ、止めんのツマんネーな。
もっと、ヤローゼ。

[975: 匿名さん]

>>973

電磁波が怖いんだから電子レンジなんか使ってないよ、きっと。

[976: 匿名さん]

次スレ作るなら、電磁波ネタはエンドレスで飽きたので、料理ネタが良いかも。

「IHで本当においしい料理は作れるか？」
「IHでガス並みにおいしい料理を作る方法は？」

こんなスレタイがいいと思う。

[977: 購入検討中さん]

電磁波対策はないようだね。　　結論です。

[978: 匿名さん]

>>977

意味が分からない。

あまりにも有害で対策しようがない？
有害性があまりに低く、対策しても意味が無い？

どっちだ？

まあ、前者ではあるまい。そうだったら、９７７の書き込みをしている間に、あなたの遺伝子がぷちっと切れてますよ・・・・・・・・・・・。１本、２本、３本と・・・・・。

[979: 匿名さん]

>>978
最新のものほどIHも対応していますよ。
昔のを使っていなければ大丈夫ですよ。

[980: 978]

>>979さん

またもや意味が分からない。

何に対応してるんでしょうか？何が大丈夫なんでしょうか？

[981: 匿名さん]

>>980
昔のよりは安全ということです。漏れ電磁波も少ない。
昔のは全然気にしていないというか規制がなかった。

[982: 匿名はん１]

オソヨー、昨日、今日の朝と健康日光デンジハーをいっぱい浴びてきて、調子がいいよ。
最近の電磁波ネタは暗いね。もっと明るく言えばいいのに。みんな、毎日、いっぱい浴びてんだから（笑）

[983: 匿名はん１]

>>961
＞IHコンロで火災が増えているというのはしばらく前に話題になったはずだが。
ガスコンロも話題になってるから、教えといてあげるよ。

「揚げ物などの調理のときガスコンロの火を消し忘れて火事になるケースは、毎年全国で５０００件前後あり、経済産業省は、去年１０月、ガスコンロに一定の温度を超えると自動的にコンロの火を消す安全装置を付けることを義務づけました。しかし、安全装置の付いたコンロで火災になったケースが少なくとも３件報告されたことから、製品事故の調査を行うＮＩＴＥ・製品評価技術基盤機構が再現実験を行って原因を調べました」
http://www.nhk.or.jp/news/k10014437151000.html
ＮＨＫ（7月23日 5時22分）　動画あり↑

[984: 住まいに詳しい人]

スレ主の意図に応えてほしい。

[985: 匿名さん]

パート2でスーパーラジエントヒーターネタにする？

すぐ沈むと思うが…。

[986: 匿名さん]

スレ主なんか、とっくに不在だから良いじゃない。
だいたいスレタイが、良くなかった。このタイトルでラジエントヒーターだと思う人は少ないよ。

[987: スレ主です]

スレ主です。

しばらくぶりに、こちらの掲示板をのぞいてみました。
こんなに長くスレが続いていることにちょっと驚いています。

何人かの方がおっしゃっているように、
スレのタイトルが悪くて、
誤解を招いてしまったことをお詫びいたします。

近況を申し上げますと、
例のラジエントヒーターを1年以上使用し、
現在のところ、大きな問題も無く、快適に使っています。

ＩＨを使った事が無いので、比べるのは難しいですが、
ガスに比べて、火力はやや弱いかな？と言う程度、
でも、掃除がすごくラクになったと感じます。

遠赤外線効果のほうはよくわかりません。
でも、煮物や揚げ物などは、ガスよりラクに作れます。

電磁波に関しては、今でもよくわからないままです。
肯定派の方も、否定派の方もいらっしゃいますが、
私は知識が無いので、どちら側でもありません。

同じマンションの方は皆さん標準のＩＨを使ってらっしゃいますが、
体に異変があるという話は聞いたことも無いです。

でも、私はいろいろ悩み、迷って、差額で20万円以上支払って、
それでもラジエントヒーターという選択をしたことに、
全く後悔はありません。

そして、もし次の買い替えのとき（耐久年数は10年程度だそうです）、
電子レンジやパソコン、テレビ並に、電磁波が逓減されたＩＨが発売されているなら、
ぜひ検討対象に入れたいなと思っています。
（こんなこと書くとまたいろいろ突込みが入りそうですが）

もうすぐこのスレも終わってしまいますので、
スレ主としての発言も最後にさせていただきます。

お付き合いいただいた皆様、ありがとうございました。
このスレが、ラジエントに関して情報を求めている方に、
少しはお役に立つことを願って。

[988: 匿名さん]

このスレこんなに続いたの、スレ主の一貫したブレないスタンスのおかげかもネ。

[989: 匿名さん]

それと電磁波問題がテーマになって、かなりヒートアップしたのも長続きの要因ですな。

[990: 匿名さん]

ラジエントヒーターだったなんて…
みんなでＩＨ論争していたのは単に勘違いですか～？

[991: 匿名さん]

これでようやく薪なんてクダラナイ提案から解放される。
これでようやく毎年５千件も発生しているガスコンロ事故棚上げの、根拠無き電磁波危機説を垂れ流すオカルトデマからも解放される。

[992: 匿名さん]

>電子レンジやパソコン、テレビ並に、電磁波が逓減されたＩＨが発売されているなら、

このへん突っ込みたいですけど、もう終わりが近づいているので・・・
それより、ほんとのスレ主さんですかね？

[993: 匿名さん]

＞同じマンションの方は皆さん標準のＩＨを使ってらっしゃいますが、
＞体に異変があるという話は聞いたことも無いです。

スイッチ入れたとたん、いきなり体調崩すようなら、クレームもんだな。もっとも世の中には、電波がうるさい、と文句を言う人もいるみたいだから、なんともいえませんが。

仮に電磁波の影響があるとしても、その結果が出るのは何十年も先の話ですね。細かいことは気にせん方が精神衛生上よろしいのでは？

[994: 匿名さん]

>>993

もういいんじゃね。
鉄の意志を持っていらっしゃるようだし。
一種の強迫神経症だと思うので、説明して理解してもらうのは難しい。
そもそも、「知識がない」という理由で思考停止を決め込んでしまっている。
これでは説得はできませんよ。
新●興●宗教の信者みたいなもんです。

[995: 匿名さん]

そのうち電磁波の無い場所求めて白装束をまといワンボックスカーに乗り方々をさすらうのでしょう。

[996: 匿名さん]

今日も日本の何処かでガスコンロ事故が起きているのでしょう…

[997: 匿名さん]

さようならアンチ電磁波カルトの皆様、いままで色々なガセネタお疲れ様。

[998: 匿名さん]

電磁波恐怖症の皆様、太陽光線にも様々な電磁波が出ておりますので、深夜の外出をお奨めします。

[999: 匿名さん]

薪カルトの皆様、今日は植林しましたでしょうか？

ナニ植林してない。
な～んだ口だけエコでしたか。

[1000: 匿名さん]

電磁波で子種が死ぬだの、腫瘍になるだの本気のガセネタさようなら。

そんなに電磁波心配なら家電品使わない方がよいですよ。
あ、車に乗るのも止めましょう…

[1001: 匿名さん]

ＥＮＤ

[1002: 匿名さん]

電磁波は関係ない。
送電線も。

[1003: 匿名さん]

わが家には電磁波を計る計器があります。
数値は出ませんが、電磁波を感知すると
音が鳴るタイプのものです。
その結果、全ての電化製品から出てました。
心なしか、テレビは強かった気がします。
（少し距離があっても鳴り出す）
といっても、テレビでさえ４０センチ前ぐらいからでした。
ちなみに近くの鉄塔は根元に行ってもなりませんが、
計器の先を鉄骨にくっつけるとなりました。
電磁波という意味ではそれぐらいです。
どれぐらいの微細な電磁波が体に影響するかはしりませんが、
鉄塔マンションは意外とお買い得なのかもと思いました。

[1004: 匿名さん]

電磁波を認めたくない、鉄塔マンションチームの勝利のようですな。

[1005: 購入検討中さん]

ガスコンロ事故が起きているのでしょうっていう人
いったいどこで起きてるの
どのようにして起きるの
具体的例だせる
身近で聞いたことないんだよね。

[1006: 匿名さん]

確かに。
カセットコンロの事故はバーベキューの季節のたびに聞く。
あれで春や秋の訪れを知る。

[1007: 匿名さん]

オール電化ってどうですか？
できれば、月々のお支払いなどを教えていただければと思います。

[1008: 匿名さん]

>>1005
>>1006

http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/h15_12.html

平成15年の総務省消防庁の統計

コンロが｢ガス｣なのか｢IH｣なのかは分からないが、平成15年だしIHがほとんど入ってないことぐらいは想像つくな。
過去からの推移でも特に変化はないし。

[1009: 匿名さん]

蜂が減少している問題は農業に大きな影響を与えると危惧されている

携帯電話の電波塔からの電波で死んじゃったってインドの研究成果あったね

[1010: 匿名さん]

じゃあ、みんなで携帯電話を使うのをやめましょう。
そうすれば、解決。

[1011: 匿名さん]

「蜂の方向感覚は携帯電話の電波でかく乱される」は本当。

「イナイイナイ病の発生地と携帯電話基地局の有無には全然関係がない」も本当。

養蜂業者・学者さんにも未解決の死活問題を、電磁波不安を煽るのに使っている人がいるだけの話。

[1012: 匿名さん]

>>1008

そのデータのうち、原因別の「こんろ」の中には、裸火の引火によるもの以外も
当然に含まれてるだろうね。
電熱コンロは普通に引火事故を起こし得るし、揚げ油などの過熱引火は
ガスコンロだろうと電気コンロ（ＩＨ含む）だろうと発生原理に大差は無い。
（ちなみに、平成15年ならＩＨヒーターが「ほとんど入ってない」なんて事はない筈）
参考：http://www.h-living.co.jp/house/ih/penetration/index.html

まぁ、それでも10.4％のうち大半はガスコンロによるものだろうけど。
そもそも普及率が違うからね。

で、その他の「出火原因」としてはこんなものもある。
・ストーブ（3.3％）
・電灯電話等の配線（2.6％）
・配線器具（1.6％）
・電気機器（1.6％）
・電気装置（0.9％）

合計すると約10％で、これは「コンロ」全体の数値に匹敵する。
このうち「ストーブ」には、灯油やガス等を使用したものも含まれるので
事実上、原因が「電気」に特定できる出火事例は全体の7～9％程度といったところか。
一方で、原因を「ガス」に特定できる例は前述のコンロとストーブ以外には無い。
なので都市ガスの誤使用が原因で起こる出火は全件数のうち多くても
10～12%程度と推測できる。


この状況において『ガスは事故が起こり易いから危険』と妄想抱いてるのが
ガスアレルギーの電化マニアさん達ね。

[1013: 匿名さん]

>1011
乙かれ３
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology...

[1014: 匿名さん]

>>1012

君んちはガスコンロしか電気製品がないんだねww

ガス派の家でもそういう極端なところは少なくて、普通は｢その他｣の原因となる電気製品も併用しているんですよ。
知らなかったでしょ？勉強になったでしょ？

これがガス派の理論クオリティ～♪

[1015: 匿名さん]

1014
>>君んちはガスコンロしか電気製品がないんだねww

ガスコンロが電気製品という概念、もはや見事ｗｗ

[1016: 匿名さん]

比べるならガスコンロ＋ガス温水器　VS　ＩＨクッキングヒーター＋エコキュートの事故率
じゃないとって事だよね。

その他の電化製品（配線等も含む）の使用は変わらないのだから。

＞『ガスは事故が起こり易いから危険』と妄想抱いてる

妄想じゃないく純粋に数字で比較すると危険度が高い事は明確でしょ。

[1017: 匿名さん]

>>1013

1009の元ネタ再掲しただけですか。

つか「携帯電話の電波で蜂の方向感覚がかく乱される」と言う説自体、

養蜂業界のご意見と学術研究はこちら。
http://www.abfnet.org/displaycommon.cfm?an=1&subarticlenbr=38
http://www.beeologics.com/CCD.asp

現在はウィルス説が主流らしく。

電磁波説に関するご意見はこちら。

http://maarec.cas.psu.edu/ColonyCollapseDisorder.html
http://maarec.cas.psu.edu/FAQ/FAQCCD.pdf

Radiation transmitted by cell towers:
The distribution of both affected and non-affected CCD apiaries
does not make this a likely cause.
Also cell phone service is not available in some areas
where affected commercial apiaries are located in the west.
For this reason, it is currently not a top priority.

２年前からこんな感じなので、インドの報道って「何を今更」感があります。

つか Pattazhy 博士って、「マスコミ向けに騒ぐだけで、何のデータも出さない」
ってことで養蜂学では酷評されてますね。

[1018: 1009,1013]

>>1017
情報どうも

ちなみに私はオール電化です

[1019: とくめい]

データもなにも追試実験なら日本でも簡単にできるのではないでしょうか
どこかの農大がやらないかと思ってるんですが

[1020: 匿名さん]

>>1015

普通のガスコンロにも一応電気が必要だから(電池だけど)電気製品て書いたけど、御気に召さなかったようだねww

てか、そんなとこしか突っ込めなかったんだねww負け惜しみとしてはあまりにも情けな～いwww

[1021: 匿名さん]

1020
負け惜しみもなにも、悪いが通りすがりで初レスでした。
コンロを電気製品と書いたのは間違いではなく、
考えた上でそう書いたのですね。
いやはや見事です。

[1022: 匿名さん]

>>1021

粘着すんなよ～ww

通りすがりなんでしょ～ww

何でまだ見てんの～wwwww

[1023: 匿名さん]

「ねんちゃく｣が禁止ワードって、ここの運営アレなの？

[1024: 匿名さん]

>>1022

え？書き込んだから。

よっぽど頭にきたみたいですね。何よりです。
いいよいいよ、もう電気製品で。
はい、コンロは電気製品です！！

[1025: 匿名さん]

ご理解頂けたようで何よりです♪

[1026: 匿名さん]

なんかガスコンロは電気製品ではないと思い込んでる人がいるようだねえ。
電池が入ってるだけではダメなのかな？

それじゃあ、壁掛け時計とか、電気シェーバーとか、コードレスの掃除機とか、全部電気製品じゃないんだ。もちろんipodもねww

[1027: 匿名さん]

１０２６

ヴァカまるだしだよ。
あんたが言ってるのは主動力源が電気。
ガスコンロはガス。
電気とか電池がどうのじゃないの。ｗｗｗ

[1028: 匿名さん]

>>1026
その論理だと、世の中のほとんどの車が電気自動車だね
電気で動かすものね

[1029: 匿名さん]

1026は1014と1020と同一人物ですよね？
こんな頭の悪いの人がそう何人もいたら困ります。
いえ、間違えたのが頭の悪いと言ってるんじゃないですよ。
わざわざ他人にのふりして、おばかな正当化しようとしているのが
見てて痛々しいのです。
しかもあざ笑うかのようなｗまでもご丁寧に書き込んでるのが、
特に痛々しかったです。
ところで、うちはガスコンロですけど、オール電化住宅ということで
よろしいのですよね?1026さん？

[1030: 匿名さん]

ということはだ、俺の親父はガス屋ではなく電気屋だったってことか・・・。

[1031: 匿名さん]

なんかガスコンロは電気製品だと思い込んでる人がいるようだねえ。

[1032: サラリーマンさん]

なんかね、コンロの電磁波だけは浴びたくないんだよね。

[1033: 匿名さん]

1000超えてますよ～

[1034: 匿名さん]

遠赤外線も電磁波の一種だから、ガスコンロの電磁波について考えるスレでも立ち上げたら？
そうすればIH派の人も反論出来るよ！

[1035: 匿名さん]

すっかり別スレになったな

終了～

[1036: 匿名]

IH調理器をやめて、プロパンにした人を知っています。
プロパンならすぐ引けますし。

[1037: 住まいに詳しい人]

電磁波が嫌でガスにします。

[1038: 電化好き]

プロパンがパンと弾けて、ガス爆発。

[1039: 電化好き]

短歌
電磁波の
危険訴え
ＰＣ使う
愚かな貴方。

[1040: 匿名]

ＩＨコンロだけでもつかわない

[1041: 匿名さん]

それにしても、マンコミュの人、迎えに来ないねぇ・・・。

[1042: 匿名さん]

高周波じゃなかったら少しくらい浴びても良いだろ。
アメリカじゃ電気コンロが当たり前だけど、IHは少ないな。

[1043: 匿名さん]

剣道の防具をかぶって料理すれば問題ない！

[1044: 匿名さん]

そこまでしなくても、旦那のパンツかぶっとけば大丈夫なんやないかな？

[1045: サラリーマンさん]

パソコンは使うよ。
IHだけでも使わないほうがいい。
それが電磁波対策だよ。

[1046: 匿名さん]

少し前はオール電化マンションは評判が良かったけど、やはり電磁波の健康被害が問題のようで、人気が落ちているようです。戸建てよりマンションは密閉されているので、悪いみたい。

[1047: 匿名さん]

世の中が見えてないようですね
住宅エコポイントや太陽光発電でさらにオール電化は評判が良くなってるんですけど

携帯や電化製品だらけの今時、電磁波の健康被害なんてあんの？　

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1048: 匿名さん]

最近はガス屋さんもオール電化をすすめて大人気ですよ。

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

[1049: 妊婦]

妊婦は使わないほうがいいって、電磁波の対策を検討しているWHO会議に参加した医師が
離したっていう新聞記事があります。読売新聞ですけど。

[1050: 匿名さん]

その医師、オカルト好きなんだね。

[1051: 匿名さん]

妊婦は裸にＯＡエプロンを着用が旦那も歓ぶかもね....

[1052: 匿名さん]

隣の妊婦の奥さん、そのオカルト話を産婦人科でしたら大笑いされたそうだ。

まー、精神的に気になるなら、カセットコンロを使いなさいと言われたそうだ。
でも、赤ちゃんにも悪いのでガスはだけは吸わないように充分注意しなさいとも言われたそうだ。

[1053: 匿名さん]

そもそも医師自体が最近はＩＨを使ってからね。

病院の機器は特殊な電磁波機器だらけだし。

[1054: 匿名]

少なくとも出来る範囲で電磁波浴びたくないよね。コンロだけでも選べるならガスコンロがいいね。

[1055: 匿名さん]

でも、少なくとも出来る範囲で火災や中毒にあいたくないよね。
もはや家の中のコンロだけがガスよりＩＨコンロがいいね。

[1056: 匿名さん]

ガス屋さん、まわりは燃えず熱くなく鍋にしか反応しないガスコンロを早く作って下さい。

[1057: 匿名さん]

電気屋さん、早く電磁波が出ないIHコンロを作ってください。
脳腫瘍や癌、ノイローゼになりたくありません。
少子化もIHが原因かもしれません。

[1058: 匿名]

やっぱり電磁波は恐い

[1059: 匿名さん]

私はガスが怖い。だって物から人体まで何でも燃やすし苦しめるんだもん。

[1060: 匿名さん]

誰だ？
ガスコンロを使ってたら脳腫瘍や癌、ノイローゼ、少子化にならないと言ってるオカルトなアホは？

そもそも電磁波が出ない電化製品がこの世にあるのか？

コンロによる建物火災は平成18年の統計で約5,900件発生、
うちガスコンロによる火災が95％と大半を占めている。
http://www18.ocn.ne.jp/~torilpg/shiryou/keikaku.html

[1061: 匿名さん]

気にしてたらキリがないと割り切るしかないよね。
それこそ携帯も使えなくなっちゃうもの。

[1062: ふうこ [女性 50代]]

１４年ほど前新築のマンション購入し　そこで初めてＩＨの調理器を使いました、夕方になると料理をしようと台所へ行くのにとたんにやる気がでません。。。。そのころ高齢出産で次男を産んだので体力の無いことや更年期でだるいのだろうと自分の体力の無さに自分を責める日々。　　３１１の震災のち　テスラの電子スタビライザーをつけて　パソコンやＩＨから出る電磁波がだいぶかっとされたためか　前ほどひどく倦怠感はなくなりました。

ずっとガスの一軒家に引っ越したいと考えたりしましたが　船瀬俊介さんの本などをよみ　やはりＩＨのクッキングヒーターは危ないとわかりました。　ネット検索のすえＭＦＧにだどりつき　ＭＦＧ本社から　地元での説明会があることをしり　参加。
ハンバーグや大学芋をたべて　なるほどこれはすばらしいとわかり　即決で　購入しました。

すばらしいです。　煮ものの味もしみこむのが早く　調味料が少しですみます。　お魚もパリッと焼けます。
土鍋も　ガラスのコーヒードリップのものも　火にかけられます。　もっと早く出逢っていればよかったと思います。

[1063: 匿名さん]

いつも無駄な長文お疲れさま。

[1064: 匿名さん]

1063
お前はバカか？
どこに長文があるんだろうか？

そうか！お前はツイッターが40文字だと思ってたんだったよな！

[1065: 匿名さん]

こんな化石みたいな古いスレを上げるやつもどうかと思うが

[1066: 匿名さん]

ＩＨをスーパーラジエントヒーターに替えれば解決！

[1067: 匿名さん]

もう、火を使う危険なガスコンロは必要無いね！

[1068: 匿名さん]

炎を危険だと言うのは駄目人間を生む過保護の考え方で、ゆとり教育に似てる。
ナイフは危険だからと言う理由で、鉛筆をナイフじゃなく鉛筆削り器でしか削らなかったので、ナイフがどれだけ危険なのかがわからないので人を刺してしまう異常者が増えたのも、この考え方が原因です。
取っ組み合いの喧嘩をしてはいけないとか、教師が生徒にげんこつするのも体罰だとして禁止させたので、他人を殴るとどうなるのかがわからないで育ったので、他人を殺すまで殴ってしまうと言う事件が増えたのも、この考えが原因です。
炎を危険だから使わせないようになれば、放火が増えそうな気がします。
危険かどうかは、その物事によっての違いはあっても、ナイフや炎などなら、身を持ってどれだけ危険なものなのか、しかし、その危険なことさえ分かっていれば、安全に利用することが出来るものだと分かるのです。
ナイフを禁止したことで、彫刻家が減りましたね。
浅墓な考えで、何でも禁止にするのは人類の進化を妨げることになるのです。
無知なので愚かな考えをするのです。
単なる情報ではなく、実際に体験しないと、それは知識とは言えません。
単なるコピペです。

[1069: 匿名さん]

>>1068
お前の駄文こそ、コピペだろ

[1070: 匿名 [女性 20代]]

>1062

>１４年ほど前新築のマンション購入し　そこで初めてＩＨの調理器を使いました、夕方になると料理をしようと台所へ行くのにとたんにやる気がでません

やる気が出ないのは1062の人間性の問題であってIHは関係ないですよ（笑）

1062の人間性の問題と言う根拠は「夕方になると料理をしようと台所へ行くのにとたんにやる気がでません」つまり台所に行っただけでやる気が無くなるわけで、この時点ではIHは動いていないからIHによる電磁波の影響は無い。

もし電磁波がやる気を削ぐとすればだ、髪を乾かそうとドライヤーのスイッチを入れた途端「人生が嫌になったり」「その場にへたり込んだり」でたいへんですよね。