オール電化の電磁波対策

[契約済みさん]

契約したマンションはオール電化です。
コンロは当然ながらIHがついていますが、
ガスに比べ火災の危険が少ない、水蒸気の発生が少ない、掃除がラク、
など、利点は良くわかっているのですが、
やはり電磁波のリスクが未知数なだけに、心配です。

そこで、何か対策がないかと思い、調べたところ、
スーパーラジエントヒーターなる、
電磁波が非常に少ないコンロがあるのを見つけました。
http://www.mfg-kk.com/sub/heater.html

使い勝手などはIHと大差ないようなのですが、
あまり普及していないのか？メーカーも大手ではないですし、
使っている人の話を聞いたことがありません。

お使いの方、また、ご存知の方がいらっしゃたら、
ぜひお話聞かせてください。

また、これ以外に、電磁波対策として何か有効な手段があれば、
教えていただけるとありがたいです。

どうぞよろしくお願いいたします。

[801: 匿名さん]

ピップエレキバンは800ガウスでしたよね。

ＩＨは1ガウスもないんだ…。

[802: 購入経験者さん]

何でもかんでも、意見にあわないものは、オカルト。
決め付け、反論にはアヤシイ。
まったく。
それから、ココでいってる電磁波とレントゲン？。
カンベンシテクレ。
こんな奴等と、なぜ、？？？？？
ヤメタ。

[803: 匿名さん]

>>802

すべては理屈でしょ。理屈がなければ説得力はない。

レントゲンと電磁波の間に関連が見いだせないあなたに、理屈で説明ができる？

波長？核磁気共鳴？プランクの定理？どれを使いますか？

[804: 匿名さん]

>>802

>こんな奴等と、なぜ、？？？？？
>ヤメタ。

反論できなくなって、退散ですか？残念です。

[805: h_imagine]

スレとは違う話にはなりますが、

今、話題のリニア新幹線も、磁力が強すぎるので、
当初、「宮崎実験線」の頃は時計やカードを預けてから乗車していましたが、
今はどうなのでしょうね？？？

開通時も完全防磁は無理そうなので、
気にする人は乗車出来ないのでしょうね。

調理器も「電磁波」の影響が無いとは思いませんが、
取りあえずは市販製品なのですから、それ程、気にしない事かも。

次世代や次次世代に何か影響が有っても、私は地球上に存在していませんし。

[806: 匿名さん]

>>802

>何でもかんでも、意見にあわないものは、・・・
>決め付け、反論には・・・

同じ言葉をお返ししますよ。
ここであなたに反論している人たちは、電磁波＝無害と決めつけているわけじゃありませんよ。
いま分かっている科学の原理・法則からは害が認められないとするほうが論理的だと感じているだけです。

意見に合わないからヤメるんじゃないですか？
あなたの方が「電磁波＝有害」と決め付けていませんか？

「意見に合わないから排除」したり「決め付け」したり、はしませんよ。
論理的に説得して下さい、それだけです。

[807: 匿名さん]

>>805
昔、電車や電子レンジや無線などができたときも、同じように言ってる人がいたよ。
その今の私達が次世代で平気に長生きしてるからね。
むしろ、電気や電波がない時代の方が、短命だったね。

影響はピップエレキバン以下の影響だから、そのリニアに乗れば肩こりぐらい治る影響があるんじゃない？
今の最先端医療機器も全部、電磁波機器だし。

[808: 匿名さん]

第三者的な意見だが、戦後の復興期から今まで我々人間は工場機器類や車輌、家電品を含め総ての製品から電磁波を受け、更に地球（地球も巨大磁石）上からも、太陽光線からも、生まれて死ぬまで人間は電磁波を浴び続けている真実を無視して、ＩＨの電磁波だけを声高に叫ぶオオカミ少年のエセ知識人の存在こそが社会に混乱を与えるのです。
世間でよく言う風靡被害の発生源ってヤツですヨ。

ＩＨ電磁波の風靡を流す人間なんて、何等かの利害関係を生じる人間位なモノでしょう…

オオカミ君もオオカミ君なら、それを盲信する哀れな、お馬鹿サンもお馬鹿サンです…。　　　　 しかし、とても似合いなコンビだと思いますヨ。
ＩＨは彼等、彼女等には豚に真珠であり、使って欲しくないですネ。

[809: 匿名さん]

やっぱり「電磁波コワイ」教は、存在した。
かなり強力なマインドコントロールを受けているよね。

[810: 匿名さん]

>>808
同意。
学校で、ちゃんと理科を教えないから、こんなことになる。
見えないものに盲目的に恐怖を感じるのじゃ未開人といっしょ。

[811: 匿名さん]

一昔前に、パナ〇〇－ブだとか吐かす 白装束集団が電磁波の無い場所を求め、電磁波がガンガンに発生する車の中で生活し、世間から嘲笑され、冷視されている愚か者達がいた。　　　　　　　　しかし、本人達は至って真剣。
つまり、愚か者は愚か者なりに、愚かな思考を廻らせた末の答えなのです。
我々常識人が、幾らＩＨの電磁波は問題ないと伝えても、白装束同類人種には通じない訳です。
人に脅され、見えないモノに異常に怯える姿は、エセ カルト教団の脅しトークを信じて入信する愚か者と類似する。

[812: 匿名さん]

WHOは低周波電磁界の発ガン性リスクを「２B」に分類しているわけで、少なくとも
無害であるという証明はまだない。まずはその現状を正しく認識することが重要。

　WHO の関連組織であるIARC は，2000年6 月の会議
でELF-EMF の発がん性に関する評価を，グループ2B
（Possibly carcinogenic to humans）としている11）．この評
価はAhlbom 達，ならびにGreenland 達の二つのプール
解析の結果を踏まえてのものである6）, 7）．グループ2B の
意味するところは， ヒトにおける証拠は「限定的」
（limited）で，かつ，動物実験等からえられる証拠は「十
分ではない」（less than sufficient），と評価しているとい
うことである（表1 ）．ここでいうヒトにおける証拠が
「限定的」というのは，表の脚注に記したように，ヒトに
おける研究で曝露と研究対象のがんの発生との間に正の関
連性があり，IARC の委員会としては因果関係の存在を信
ぴょう性のあるものと評価しているが，偶然（chance），
バイアス（bias），あるいは交絡（confounding）を除外で
きるかという点にはまだ十分な信頼を置くことができない
段階にあることを意味している．
　ちなみに，グループ2B からみて一段階，高い評価であ
るグループ2A（probably carcinogenic to humans）は，ヒ
トにおける証拠は限定的だが動物実験などから得られる証
拠は「十分である」（sufficient）ことを意味する．また，
一段階，低い評価であるGroup3（Not classifiable as to its
carcinogenicity to humans）は，ヒトにおける証拠が「不
適切な」（inadequate）ことを意味する．間接的にはグルー
プ2B は，少なくともヒトにおける証拠が不適切なもので
はないと評価していることになる

[813: 匿名さん]

>>812

おっしゃるとおり無害である証拠はでていない。
しかしご指摘の「２Ｂ」というのはコーヒーと同程度の発癌性じゃないでしょうか？
その分類からいくと「紫外線」より低レベルの発癌性・・・

コピーなさった文章はどちらかというと発癌性ありとする有意な証拠なしとした文章じゃないでしょうか。
しかも、「動物研究の結果では超低周波電磁界ががんを発生させたり促進させたりはしない」という
結果が示されていたような気がします。
もっともＷＨＯが、玉虫色の表現をしているくらいですので「無害」だと主張はできないです。

でも電磁波対策エプロンしても、コーヒー飲んでたら無駄と言えますよ。
そのレベルの話です。
世の中でレベルを無視して発癌性を云々したら結構いろんなものが関係しますよ。
ＩＨやめたところで、この世に充満する電磁波からは逃れられんのです。

だから「気にする必要ない」と言って言っているのです。

[814: 匿名さん]

>>812
>無害であるという証明はまだない。
電磁波に限らず元々、無害であるとこの世の中で証明されたものがあるのか？
そこまで気にする奴が、携帯やパソコンなどを使いまくっていいのかよ？
それで、影響があると知ってる酒や煙草などをやってたら笑えるぞ。
又は、電磁波だけを取り上げないといけない都合があるのか？
それも普段、気にしたこともない他人のために。

[815: 匿名さん]

>>814
彼らに言わせれば、「酒もタバコもやるので、せめてＩＨの電磁波は浴びたくない。」といった論法だと思いますけど…
有害性のレベルが違い過ぎてしまいますね。
海に一滴の水を垂らしたら、「増えてない」といったら嘘だし、「増えた」といったら妄言だ、と言う例え話みたいなことだと思いますね。

[816: 匿名さん]

ここまでの流れで思い出したコピペ。

-----

まずはこのサイトをみていただきたい。

◆Dihydrogen Monoxide Research Division - dihydrogen monoxide info(http://www.dhmo.org/)

このサイトで紹介されている「ジハイドロジェン・モノキサイド(DHMO、酸化二水素)」は無色、無臭の化学物質。誤ってDHMOを吸入すると死に至り、固体のDHMOに長時間触れると生体組織に深刻なダメージを与える。また過剰な摂取は生体に危険な副作用をひきおこす。酸性雨の主要な成分で、土壌の浸食の原因となり、金属を腐食・酸化させ、電気回路をショートさせ、エル・ニーニョ現象の原因と疑われている。発泡スチロールなどに含まれ、

化学式はH2O

-----

物事は捉えようによって180度逆転して見える、
と言うことを示したパロディなんですが、
こういうのをそうであると真っ直ぐに信じちゃう純真な人も、
中にはいるんだろうなあと。

[817: 近所をよく知る人]

原因が解るのか時間が掛かる。
コレまでの中毒、薬害等々。
周りに電気が溢れてきたのは、ココ２０年、携帯はたかだか10年、溢れ始めて何年かな。影響は小さい固体から始まるだろうし。

[818: 匿名さん]

電気毛布に関しては、その電磁波が有害なことはもはや動かし難く、
アメリカでは妊婦の電気毛布使用を禁止にしているくらいだ。
小児ガンのリスクも電気毛布により増大するという報告もある。
日本でも民主党の長妻昭衆院議員がこの問題を議会で取り上げている。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156126.htm

電気毛布の電磁波が危険なことはほぼ確定済みだろう。
なのにIHの電磁波は安全だと言われて信用できますか。
君子危うきに近寄らず。遠ざけることが可能なものは遠ざける、これが賢明。
電気毛布もIHもなくても生活できるのに、わざわざそれを選択する理由はあるまい。

[819: 匿名さん]

あなたは中国の山岳地出身ですか
日本では電気が普及して早５０年になりますが…

昭和３０年代後半には普通に家電品も普及してました。

[820: 匿名さん]

>>818
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa445181.html

Q.妊娠初期と電気毛布
（略）
アメリカでは妊娠初期の妊婦は電気毛布の使用禁止になっているとか。
これらのことは本当でしょうか？

A.
（略）
誰ですか？　こういうことを言ったり、書いたりしているのは？
上記報告などもあって、喚起を促すことは合っても、禁止などの法的な
手段はとられていません。

[821: 匿名さん]

だいたい人間が造り出すモノで無害な物が有ったら教えて欲しい。

馬鹿は、請け負い知識でＩＨの電磁波で精子がどうたらヌカシよるが、食品添加物から受ける影響のほうがはるかに高い事実も知らん。
奴らは全員、頭隠して尻隠さず論法の達人なのだ。
水道水の塩素が怖いトリハロメタンが怖いと言って、もっと危険性の高いミネラルウオーターに高い金払って飲んでる馬鹿と変わらん。
この世は偏った知識を、モットモらしくひけらかし、警鐘を鳴らすエセ知識人だらけである。

どんなに能書き垂れても、文明人である限り、無害な製造物を求める事がナンセンス。
ＩＨ電磁波警鐘者は、総ての文明生活を捨ててから他人に警鐘を鳴らしなさい。
そうでなければ貴方自身が有害物質である。

[822: 匿名さん]

>>818

確定的なら、なんで理屈が出てこないの？納得できる理屈があればオカルト呼ばわりされたり、有害物質扱いされませんよ。
まずはそれから。

[823: 匿名さん]

エセ知識人と常識人の違いをここに例えてみます

＊ＩＨ電磁波とペースメーカーの関係。

エセ）ペースメーカーを利用している方の傍でＩＨを使用すると危険…。 こう解釈する。


事実）訴訟社会の現代において、数％の僅かな危険性をも回避する為にも、携帯電話やＩＨの近くにいない様に注意喚起をしている。　　　　　　つまり、たまたまペースメーカーの不調で具合が悪くなった人がいて、偶然そばに電子機器が有ったら、それを不調の因果関係に結び付けられ、訴訟を起こされない様に、転ばぬ先の杖として、万一の無きよう警告しているのだよ。

この点をとっても、エセ知識人と常識人では解釈が大きく異なるのだ。

エセはもう少し世の中の勉強をしてから発言すべきである。

[824: 匿名さん]

>>818
電気毛布は確定的に危険ですか～。
君子危きにちかよらずですか～。
ひとつ質問なのですが、あなたは通勤に電車をお使いですか？
もしくは自動車をお使いですか？
もし、徒歩や自転車でないのであれば、とても君子とは呼べませんね。

[825: 匿名さん]

何度もＩＨ以外の話をするなと注意をされるのだが、他の文明の利器から発せられる電磁波を無視して
ＩＨの電磁波だけ有害だから避けなければならないと言われても単純に賛同はできない。

[826: 匿名さん]

日本中の誰しも電磁波を無害とは考えていない。

しかし、アンチＩＨ論者に見られるヒステリック論調に呆れているのだ。

人間拡声器の如く、危険性を何万倍にも大きく誇張して表現する様は滑稽かつ哀れなり…

[827: 匿名さん]

>>822

「論より証拠」という言葉があるが、相関関係があれば「証拠」なのである。
「論」が出来るには年月が必要なのであり、
「証拠より論」が大切というのは確かに科学にとっては立派な心掛けだが、
医学にとっては証拠の方が危急の問題である。

軍医・森鴎外が、多数の脚気患者を前にして、「脚気には麦飯が効く」という古来の言い伝えに
「論無し」と無視を決めつけて患者を見殺しにしたという有名な話があるが、
そのような態度は科学者としては合格でも医者としては不合格なのである。
その後、脚気の原因が判明し麦飯が効く理由も分かったのであるが、
「論」がなくて麦飯を処方できなかった森鴎外を科学史家の佐々木力氏などは
厳しく糾弾しているのである。

磁石というのは、紀元前600年頃のギリシャではすでに使われていた。
（山本義隆：磁力と重力の発見、みすず書房）
二千数百年後のマックスウェル方程式を知らずに磁石を使っていた古代ギリシャ人は
アホだったのか？

そもそも電磁波の生物細胞への作用がマックスウェル方程式なんかで説明できるとは
到底思えない。
今ある理論で説明できない現象はすべてオカルトなのか？
「証拠」を説明する「論」が出現するには、数百年数千年必要になることも
今までの科学の歴史では珍しくなかったということをお忘れなく。

[828: 匿名さん]

主張している内容がくだらない。

だから何？
では電磁波を防げるとでも？
正論を主張している積もりでも…　　　　　　　では地球上で生活するのヤメますか？ 　　　　 頭でっかちの能書きを聞いても始まらない。　　では、ＩＨの電磁波を防げば万全なのか？ 何故ＩＨだけにこだわり、様々な事例を上げて危険性を訴えるのか？
だから何？

[829: 匿名さん]

>>827

おっしゃるこはごもっともです。
しかしながら、以下のくだりはどうなんでしょうか？

>今ある理論で説明できない現象はすべてオカルトなのか？
>「証拠」を説明する「論」が出現するには、数百年数千年必要になることも
>今までの科学の歴史では珍しくなかったということをお忘れなく。

最後の行は認めますが、
はて、電磁波＝有害は「証拠」のある事象なのかどうかです。
または、確定的に電磁波が原因で身体に悪影響があった事象が存在したのかです。
先のＷＨＯの調査でも「動物研究の結果では超低周波電磁界ががんを発生させたり促進させたりはしない」
ということではないでしょうか？

貴殿の文章自体は素晴らしく引用も上手で示唆に富んでいると思うのですが
この論理展開をもって、「ＩＨ電磁波が有害かもしれない」という事に帰結させるには
少々、飛躍しすぎと言うか、論点がズレていて無理やり過ぎるような気がします。

[830: 匿名さん]

>>827

>今ある理論で説明できない現象はすべてオカルトなのか？

残念ながらオカルティズム特有の開き直り論法ですね。

[831: 匿名さん]

馬鹿は言ってる意味を理解しない。

電磁波をオカルトに例えているのは、幽霊と同じく危険性は０かと聞かれれば０ではない。
（本当か嘘か祟られた話しは夏の定番）では必ず危険なのか、祟られるのかと聞かれれば、ハテ 解らないとなる。
つまり、絶対的な根拠もなく可能性で主張するなら、この世の中の総てに危険性が認められ、ＩＨ電磁波の危険性ばかりを主張する様がオカルト的な主張であるのだ。

何度も言うが、危険性が無いとは誰も言ってない。
しかし、ヒステリックに誇大表現を使うエセ知識人にはウンザリなだけである。

[832: 匿名さん]

グリーンピースと言い、ＩＨ電磁波恐怖症患者と言い、一点主張型人間の哀しい脳の思考回路はどうする事も出来ない。

お気の毒です。

[833: 匿名さん]

>>823
ＩＨが原因でペースメーカの人の死亡事故は起きてますよ。
だから、最近の高級物件ではＩＨは少なくなっていますよ。
これは最近の傾向だから皆さんご存じの情報ですよね？

[834: 匿名さん]

ＩＨの電磁波はＤＮＡを傷付け云々…

毎日ＤＮＡを傷付ける加工食品を食べ、煙草を吸い、酒を飲み、日光の下で生活し、携帯電話でベシャリ、お菓子を食べ、照明器具の下でエアコンを付け、テレビやパソコン見ながら電磁波がどうたらと、モットモらしく能書き垂れるな馬鹿。

[835: 匿名さん]

だからペースメーカーにしても危険性が０ではなし、絶対ではないだろ…

ではガスコンロの事故はないのか
オオヤケドやボヤ騒ぎはないのか　　　　　　家族全員焼死した事故はないのか
近隣を巻き込む火災はないのか
事故件数はどちらの設備が多いのか
バランスの問題だろ…
だから一点主張型人間は面倒なのだ。

ガキと同じで、一つの事を何倍にも膨らまして自分の主張を通そうとする幼稚な考え方なのだ。

[836: 匿名さん]

高級物件にＩＨが少なくなってる
ガセネタ流すな…
我輩不動産関係者だ。

[837: 匿名さん]

コストの見合わない物件にオール電化は導入しないのです。

高級物件ではなく、ローコスト物件でしょう。

[838: 匿名さん]

>>823

おい、おい、ソースを晒せよ。
ペースメーカーの設定がリセットされたって事故はあったようだが
人は死んでないはずだぞ。

まして、それはペースメーカー入れている人はリスクがあるって話で
そういう人はＩＨ選ばないのはあたりまえ、普通の人には関係のないリスクだろう。
なんか極端な状況提示が多くなってきたな。

>だから、最近の高級物件ではＩＨは少なくなっていますよ。
>これは最近の傾向だから皆さんご存じの情報ですよね？

しらんなぁ、あなたの個人的感想？
新聞記事などで読んだこともない、私の不勉強化もしれないので
できれば、こちらもソース希望。

[839: 匿名さん]

838です
823さん、すいませんアンカー間違えた（汗）

>>833

です。

[840: 匿名さん]

>>836
私も同じ業者ですよ。
ＩＨで死亡事故はこの業界なら有名なことだろ！！
知らないとは言わせないぞ。

[841: 匿名さん]

>>827

>今ある理論で説明できない現象はすべてオカルトなのか？

科学で説明できないから「有る」という論法で押しまくるのがオカルト。
でも、科学で説明できないから「無い」とういう可能性も同じだけあるのだ。
また、バカバカしくて科学で説明したくもない・・・というレベルの話もオカルトだったりする。

[842: 匿名さん]

>>873
違います。両方選べるようにしているということです。
最初からオール電化にはしません。

[843: 匿名さん]

>>840

だからソースを晒せって・・・有名なんだろ。

[844: 匿名さん]

>>842

おい、こっちの人もソース晒してくれって。
個人的な感想じゃなくて、客観的なやつね。

[845: 匿名さん]

>>840
>>842

ソースまだぁ～。

なんだよ、貴方がたの脳内希望情報がソースってわけかよ。
せっかく「新事実だ宗旨がえしなきゃ」と思ったのに、作り話とは残念だ。

[846: 匿名さん]

>>842

両方から選択できることと，ＩＨや電磁波の有害性とは無関係だろ

[847: 匿名さん]

ガスコンロが原因の事故は腐る程聞いた事あるが、ＩＨの電磁波の影響でペースメーカー利用者が死んだ話しは聞いた事ないね
渦巻き電界の範囲から３センチ以上離れていれば基本的には問題ないと聞いた事はあるが、常識的な使い方をして死ぬか

そもそも万一の事態を回避する為にもペースメーカー利用者にＩＨは使わせない筈だし…

[848: 匿名さん]

逆に言えば、ペースメーカー利用者が高圧電線の傍で死んでいた…
なんて話しも聞いた事がない。
エアコンの傍で死んいた…
なんて話しも聞いた事がない。
ドライヤー使ったら死んだ…　　　　
なんて話しも聞かない。 ＩＨ並に電磁波でている筈なのに矛盾してるベ。

[849: 匿名さん]

子供の頃、嘘つきは泥棒の始まり。と言われたが…
今では、嘘つきはアンチＩＨ電磁波論者の始まりとなりましたか…

しょっぱい時代です。

[850: 匿名さん]

いまの普通のマンションはガスコンロ標準が多いよ。
あえて、オプションのＩＨにする必要ないと思うよ。
ネット調べたら電磁波危険の話が多いじゃん。
何年かたちリフォームする頃にどう評判が変わっているかも重要だね。
ＩＨ使用だけで電磁波による害は20年の下腹部への影響もないと思うよ。
でも子宮は水分があるから女性には好ましくないという話をする人もいるんだよ。
まあ、確かにＩＨしないだけでＩＨしてる人よりは電磁波浴び量少ないことだけは事実。
今は標準装備のガスでいいのです。
ＩＨの好きな人はＩＨでいいのです。

[851: 匿名さん]

＞ネット調べたら電磁波危険の話が多いじゃん。
全部、オカルトっぽいよ。それも携帯や電気毛布とか電子レンジとかも全部危ないかも！？って言う回しだよね。

ＩＨの国内出荷量らしけど。
http://www.iza.ne.jp/news/newsphoto/slideshow/all/all/date/188794/
ＩＨも将来、電子レンジみたいになるんじゃない？

[852: 匿名さん]

↑何が言いたい？
日本語がヘン過ぎ。

[853: 匿名さん]

>>851
ゴメンなさい、850へです。

[854: マンコミュファンさん]

ははは。HI否定の話は、ALL電化否定の話は全部、オカルトかよ。
そんなオカルト集団がオカルトっぽいて話か？
正体が見えたな。

[855: 匿名さん]

>>854
また日本語がヘン過ぎ。何が言いたい？

[856: 匿名さん]

＞ははは。HI否定の話は、ALL電化否定の話は全部、オカルトかよ。
だって、ＩＨだけを無理やり例にしようとしてるとこが、オカルトなんだよ。　限定すぎるよ。
ガスはオカルトじゃないとはわかるけど。

[857: 匿名さん]

>>854
だからさ、全部オカルトだなんて言わないよ。
少なくとも本やネットで展開されている電磁波・ＩＨ有害論は高校物理くらいの知識があれば、オカルトだって分りますよ。

反論されるとヒステリックなるのもカルトっぽい。
上裕さんくらいの冷静さが欲しいところです。

[858: 匿名さん]

あのさ、ＩＨと電子レンジの動作原理の違いは抑えておこうよ。
妊婦さんは水分が多いから…とかトンデモなこと言わないように。

[859: 匿名さん]

IH派もアンチ派も所詮は仮説を披露し合っているに過ぎない。

地球に住んでて地動説に気づいたのは（データの裏打ちもあっただろうけど）
当時として相当科学的センスがよかったはずで、一般市民からは白い目で「そんなことあるわけないじゃん」
と見られてたんだろう。電磁波なんて少し離れるだけでエネルギー的には十分減衰するはずとか、
ガスコンロの火事の方が怖いとか現時点の科学では合理的かなとは思うが、
電磁波って何か未知なる怖さがあるっていうか。。。
というわけでオール電化マンションは全部候補から除外した。

科学的センスっていうか感覚みたいなものが聞きたいなあ。リモコン式テレビの出始めの頃、
母親だったか伯母さんだったかが「頭の上でリモコン操作すると頭が痛くなる」っていってたなあ。
背中の方で見えないようにやってみたときもそう言ってたから、条件が揃えばもっと怖いこともあるのかなと。
条件がいまは知られていないというだけで。（母親も伯母さんも30年以上経って普通に暮らしてますが）

[860: 匿名さん]

あのさぁ、「未知」なのかねデンジハって、いつの時代の話ダヨ。それから、頭が痛むのはメンタルな理由だって。
オタクにとってデンジハは未知でも、現代科学ではそうじゃないヨ。

[861: 匿名さん]

テレビのリモコンは、赤外線だよね、まあ電磁波には違いないけど、
赤外線で頭が痛くなるんじゃ、あなたの叔母さんもたいへんでしたね。
居る場所ないもんね。

[862: 匿名さん]

>>860
全部わかっているなら、ノーベル賞ものですよｗ。
自分ではわかってないのにわかった振りをしないように。

[863: 匿名さん]

あのさ、そのレベルで話をしたらガスが燃焼した鍋を加熱する理由だってナゾでいっぱいじゃないの。
ＩＨの動作原理を、天動説のころの地動説と比較できないよ。
ＩＨは仮説をもとに動いているわけじゃない。これからどんな危険性を指摘されるか分らないと言い始めたら、世の中全部危険だよ。

[864: 匿名さん]

つーか、今さら電磁波のことでノーベル賞なんて取れんのかね？

[865: 匿名さん]

>>862
あなたが、分ってないだけじゃないの？

[866: 匿名さん]

>>859
あなたの仮説じゃないことって何？
叔母さんが、頭が痛くなったと言う事実？
ＩＨもテレビのリモコンも仮説じゃない理屈で動いているよ。

[867: 匿名さん]

>>864
とれるよ。わかっていないところは、量子力学の世界だからね。
今世紀は無理じゃないかな。

[868: 匿名さん]

>>866
あなた話が通じそうだから反論するが、

>ＩＨもテレビのリモコンも仮説じゃない理屈で動いているよ。

という発想には申し訳ないけど科学的センスを感じない。あなたのいう「理屈」
というのはおそらく「人類に解明された理屈」を意味してると思うが、
IHやテレビのリモコンの動く理屈が完全に人類に解明されているとは限らない。

完成されたと思われたニュートン力学が「おかしいな」となり、量子力学が生まれたのは、
ニュートン力学で説明できない現象が後に見つかったからでしょう。つまり、
科学という学問（物理学に絞ってよいが）の歴史は、それまで観察されている現象を
より少ないルールで記述しようという試みの繰り返しでしょう。
ルールがより少なければより科学的だというセンスなんだろうと思うけど、
現在までの科学ではまだそこまで自然現象を綺麗に記述できていないのではないか。

叔母さんの頭が痛かった話を広げることにはこだわる気はないが、860みたいに
頭が痛いのはメンタルな理由だとか、現代科学ではこのあたりは未知ではないとか
言い放つのではまったくお話にならない。866さん、そう思わない？

IHや携帯の電磁波の人体への影響を危険視するのは決してオカルトではないと思う。
あまり神経質になっても・・・という意見に賛同する用意は大いにあるが、
人類の歴史にとってあまりにもデータが不足してると思う。水俣病みたいな公害だって、
工場が「これくらい有機水銀を川に流しても人体には大したことないだろう」みたいな
話から始まったわけだし。

[869: 匿名さん]

あなたの話は、議論としての筋は通っているけど、詭弁にしか見えない。
究極、この世の成立ち自体が分ってないのだから、安全かどうか確信は持てないだろう、ということだよね。
その論法だと、確実なものなど無くなりませんか？それでもガスコンロだけは安全だと、なぜ判断できるのか理解できない。
量子力学まで引き合いにして「確実なものはない」と論陣を張るならば、天然ガスの中に未知の有害物資がある可能性は考慮しないんですか？
ここにいる肯定派のほとんどは「絶対安全」とは思ってませんよ。未知なる電磁波は、世の中に充満してしまっているので、いまさらＩＨの電磁波だけを気にしても仕様がないと思っているだけ。
通勤に電車を使っていながら、ことさらＩＨの電磁波だけ危険だと言うのはオカシクないか？ということです。
あなたは、科学の知識は私よりおありのようですから、逆にお尋ねしますが、何故にＩＨの電磁波だけを危険と判断できるのでしょうか？それこそテレビのリモコンを始めとして電磁波を利用した製品は溢れかえっているのに。

[870: 匿名さん]

それから水俣病の例えも少し納得できない。
ここ２０年くらいで、社会が変わってしまい、企業が、ごまかすことによって得る利益と、ごまかしたことによって被る損失が、釣り合わなくなってしまった。
この点は、あなたと違うのかもしれませんが、私は企業には楽観してます。

[871: 匿名さん]

ただの電化製品のIHの話にどうして水俣病がでてくるのかが理解できない。
何の因果関係があるのかさえ、わからない。

[872: 匿名さん]

868はありがちな「極端な相対主義者｣だよ。
そんなに目くじら立てることはないよ。

どこにでもいるアレな人ってことで･･･

>>869

>あなたは、科学の知識は私よりおありのようですから

これはどうかな？
水俣病でとぼけたことをいっている点からしても、検索は好きでも検証が苦手な科学的素養の乏しい人に見えるが。

[873: 通りすがりの旅人]

企業に楽観？
バカなことを。例えば、三菱の車。なかなか認めなかった。
住宅関連スレだから、例えば耐火壁の性能偽装。
ばれたら、とりあえず謝る。会社は知らなかったっと、困惑顔で。
企業に楽観？・・長生き出来ないかも。

[874: 匿名さん]

このスレでただの電化製品のIHの話にどうして三菱の車や耐火壁の性能偽装がでてくるのかが理解できない。
何の因果関係があるのかさえ、わからない。

[875: 匿名さん]

>>873
オカルト左翼

[876: 匿名さん]

>>873
ちょっと表現を誤ったかな。
企業というより社会に楽観かな。

[877: 匿名]

電磁波は浴びないに越したことない。
どのくらい影響あるかはわからない。

[878: 通りすがりの旅人]

>>876
そうそう。ちょうど、そんな感じだよ。
企業が、謝罪会見するときのポーズは。

[879: 匿名さん]

子供には無農薬、国産の材料で手作りしたものしか食べさせません。
子供にはコーラは飲ませません。
子供には強い電磁波は浴びさせません。
子供にはＮＨＫ以外は見せません。
水道水は飲みません。

　好きにすればいい。

[880: 匿名さん]

>>877

浴びないに超したことはないのだろうけど、現代社会で浴びないで生活できるの？
ＩＨよりも、もっと強力な電磁波を出す文明の利器を使いながら、ことさらＩＨを危険視するのは無意味だと申上げている。

[881: 匿名さん]

>>879

論点のすり替えみたいに見えるけど、一番正鵠をついているよね。
そこの一点だけは間違いじゃないんだけど、今さらそんなことに拘っても意味がない。
「好きにすれば」ってことで、へんな布教活動はやめてね。

[882: 匿名さん]

毎日発癌性のある食品を食べ、発癌性のある建材の中で生活し、発癌物質が含まれている空気を吸い、
「せめてＩＨだけは使わない様に…」
　　　　　　　　　　　無駄なアガキですよ。
　　　　　　　　　　　一昔前は４人に１人が癌で死んでたらしいが、今では３人に１人と言われる時代です。　　　　　ＩＨ否定派の皆様の細胞も既に傷ついてますから～
残念。 （死後）

[883: 匿名さん]

>>882
最後、(死語)って書きたかったのか？お前が一番残念じゃんё

[884: 匿名さん]

わはは～

死語を死後でカケたのだがヤハリ無理があったか～

これまた残念。

[885: 匿名さん]

電磁波にどんな悪影響があるか分らないので、
ＩＨは使いません。
携帯は使いません。
パソコンは使いません。
テレビは見ません。
カーナビは使いません。
自動車は使いません。
電車は使いません。
地磁気も怖いので…

ぐらい徹底してやらないと電磁波からは、逃れられない。

[886: 匿名さん]

人間とは、自分が所有出来ない物に対し、逢えて欠点を誇張する事で自分を納得させる性質があります。
金銭的理由でオール電化が購入出来ないとは言えない手前、ＩＨの電磁波の安全性に問題が無いと発表されてもカタクナに否定し、否定する事で自らを納得させている気の毒なクレーマーなのです。
また、その様な状況の人間は他人の幸福に嫉みを持ちますので、他人は幸福になってほしくないと考え、他人が幸福になる事への妨害をも企てます。
これはオール電化に限らず全てに当て嵌まりますので、幸福な皆様はマイナス思考の貧者の意見を参考にせず、自分がどうしたいのかで決めるべきです。

[887: 匿名さん]

仕事や私生活が充実し、成功するタイプの人間はプラスの事を想像し、行動します。
例えば、何かが欲しくなったとします。
成功するタイプ＝所有する喜びを想像し行動。

成功しないマイナス思考タイプ＝購入時や後の維持費の心配ばかり先立ち、一歩が踏み出せない。

一見堅実に見えるが、マイナス思考タイプの人間は、様々な人生のチャンスすら掴む事なく、妥協と言い訳の低空飛行人生を送る人種であるから、プラス思考タイプの人間はマイナス思考人間のアドバイスは一切参考にしない。

[888: 匿名さん]

日々の生活もままならない貧乏人はＩＨの電磁波に難癖付けてないで、素直に金の無い事実を認める事です…

自分が買える家電品の電磁波には何も難癖言わないでしょ、
腫瘍がどうとか、子種がどうとか…
本当に気になるなら家電を買う前に店員と家電製品の電磁波問題に対してアレコレ押し問答をすべきですし、メーカーに電磁波の漏れない商品を作れ、それまでは一切購入しないと直談判すべき。
ＩＨの電磁波だけ大袈裟に取り上げる人間なんて購入出来ない貧乏人の難癖にすぎない。

[889: 買い換え検討中]

違うんだよ。
なにもｉｈコンロに変えなくてもいいんだよ。その分変えた人より、近くで下腹部への電磁波浴び量がないだけ。
それが影響ないと思えばそれでいい。影響あると思う人は一生ガス機器でいいんだ。

[890: 匿名さん]

>>889
確かに電磁波があたる量は、減るので間違いない。
が、それ以上の電磁波を普段の生活で浴びてしまっているので、ＩＨからでる電磁波くらいを避けたところで意味はない。

[891: 匿名さん]

>>889
下腹部なんかにあたらないよ。天板にのって調理するとでも思ってるの？
それにＩＨは基本的に鉄やアルミにしか反応しない。調理中以外、手をのせても大丈夫。
ガスコンロでは下腹部にあの熱い熱気があたるのは確かだけどね。

[892: 匿名]

世の中 思い込みか？ＩＨコンロで気分悪くなる人もいます。

[893: 匿名さん]

一種のヒステリック症状ですな…

[894: 匿名さん]

>>892
電磁波過敏症というメンタルな病気。
本当だったら家電製品より強い電磁波を出す電車に乗れないし、テレビもＩＨより強い電磁波を出してるらしいから、テレビだって見られない。

[895: 匿名さん]

電算部門の女性に防磁エプロンを支給している会社も多いわけで。
何かあってからでは遅いので用心するに越したことはない。

[896: 匿名さん]

用心深い>>895さんは、当然このスレも防磁エプロンをつけて書き込んでいるんですよね？

[897: 匿名さん]

今まで何かあったことがあります？
何かって何？

友達で電力会社に勤め、女性だけど電気技師の資格を持ち、電線工事したりして何万ボルトもの電気が流れる横で仕事してる人います。
職場には女性が他にも沢山いるようだし、みな社宅でオール電化の集合住宅に住むか結婚して子供ができてもオール電化の家を建てるそう。
IHやパソコンのせいで何か健康被害を出す位なら変電所や発電所や鉄道会社で働く現場作業員さん達はどうなるの？ 彼らが寿命短いわけでなし。

895さんは今パソコンか携帯メールしてるのだから防磁エプロンつけてるんですね？
あなたが男性だとしても女性の生殖機能に影響を及ぼすと考えてるなら男性の生殖機能にも影響あると考えているはずですから。

[898: 匿名さん]

>>895　
精神的な気休めのエプロンで電磁波が遮断できると思ってるアホな奴がいる。
気になる人は宇宙服みたいのを着ないと意味ない。

＞何かあってからでは遅いので用心するに越したことはない。
壷、印鑑、おふだ、など買わされる理由の、よく使われる言葉だね。
そもそも電磁波から全く逃れられてないあなた自身は毎日24時間ずっと、そのエプロンを使ってるのか？
何かあってからでは遅いんでしょう？

[899: 匿名さん]

個人的意見だが、電磁波を気にして電磁波防止エプロンを着用しながらＩＨを利用する分には賢い選択だと思う。
ただ、ＩＨの電磁波で腫瘍が出来るだとか、精子が傷つくだとか根拠のないホラ話をもっともらしく力説し、ＩＨは危険だから使わない方が良いと他人を巻き込む阿呆人間が問題である。

馬鹿の一つ覚えも、他人を巻き込むようでは公害である。
まあ、アホウの根拠なき仮説を鵜呑みにする者も同類のドアホウだからお似合いですけどネ…

[900: 匿名さん]

彼の人は、電線の電磁波は、家電の電磁波よりも弱いから考慮するものはオカルトと判じた。
さらに、今、家電の電磁波は考慮するするものはオカルトと判じる。
が、大阪地方の電線障害については、たまたまだ、オカルトだの判定。
どちらが、オカルトなのか。
現実を見れないものは、憐れとしか思えないが。

[901: 匿名さん]

>>900

前から言っているように、理屈で説明すれば良い。
理屈が無理なら、統計学的に有為であることを証明すれば良い。元データを分析しましたか？
それがダメで、かつあなたの程度の文章力なら、当然オカルト呼ばわりされますよ。

[902: 匿名さん]

電磁波を気にしない我等も全く無害とは思っていないが、電磁波ヒステリック人間が根拠なき腫瘍説やら子種異常説を吹聴する愚かさにイラつくのだ。

だいたいモットモらしく電磁波の危険性を訴える為に日々携帯電話やパソコンを利用する本末転倒振りにも愚かしさを痛感。
電磁波気にするなら利用するなと言ってやるよ。
先ず電気使うな。
それから他人に電磁波有害説を吹聴しなさい。
それが出来なければ単なるオカルト教祖だ。

現実が見えて無いと主張するならオカルト教祖が言う現実とやらを証明せよ。

[903: 匿名さん]

くれぐれも陳腐かつ幼稚な切り返しと証明は止めてくれ。

頭が痛くなるから…

そうなると電磁波より有害である。

[904: 匿名さん]

>>900=903
かな？

議論がすれ違っているのは、
900氏は、「大阪府門真市の事は事実」で「原因は高圧電線」だと決め付けている。
で、ＩＨ肯定派は「大阪府門真市の事は事実」かもしれないが、現状で「電磁波が健康被害を引き起こすとする、科学的かつ統計的な原因は立証されていない」と言っている。
だから、900氏には、電磁波が健康被害を引き起こすとする、原理の説明を求めたい。
オカルトか、そうでないのかは、そこで決まると思う。

[905: 匿名]

臭い、気分悪化

電磁波に対し思い込みか？

[906: 匿名さん]

高圧電線は大阪にしかないのか？　そこに無理があると思うぞ。

[907: 匿名さん]

WHOの方針では、
「科学的証明を待たず被害防止策を進める「予防原則」の考え方に立ち、
対策先行への転換を促す」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2139/res/1-10
ということなんだから、このWHOの方針に従うべきだな。
証明なんか待っているべきではないな。

[908: 匿名さん]

では、あなたはこれからどうゆうふうに予防するのですか？
今すぐ家の電気を止めることぐらいしか、思いつきません。
送電線のない国やここから近い北朝鮮でも行きますか？

[909: 匿名さん]

もうどっちでもいいのでは？
ど素人どうしが言い合いしていてもしょうがない。
まぁ、とっくに気が付いているとは思いますがね。

[910: 匿名さん]

電磁波を気にする人って、携帯を使用しない時は電源ぐらいは切ってますよね。そうでないと、つじつまが合わない。

[911: 匿名さん]

907　三年半以上前から自分のレスの主張は一貫してることのアピールがしたいのね～～
それと最近のWHOの見解だと自分の主張上都合悪いから出せないのよね～～？

[912: 匿名さん]

あらあら。また論破されちゃって…。あと残ったネタは、"インターネットで検索したら、電磁波の危険性を警告する（そしてグッズを売る）サイトが多数ある!"くらいかな？
それとも逆ギレして、"電磁波が100％無害であることを証明しろ！"かな？

[913: 匿名さん]

>>894
電車はモーター付き車両を避けて乗るべし。
ＪＲの場合は、クハ、サハ、モハ　という文字が電車の横と中に書いてある。
このうがちモハというのがモーター付き電車。クハが、運転席付き。
サハはモーターも、運転席も無い車両。
取りあえずサハ車両を選んでおけばモーターの影響はほとんどない。

[914: 匿名さん]

へ、？

危ない危ない、危うく騙されるところだったよ。もっともらしい説明でしたが、電車のモーター車輌のモハとやらで健康被害があったのか、証明出来る症例を事実に基づいて具体的に証明してくれ。
９１３のデマがもし真実なら、ハイブリットカーも否定しなければならない。
世間を震撼させるとんでもない説だ…
企業への営業妨害では済まない。

[915: 匿名さん]

案外、電磁波が危ないとか執拗に吐かす奴に限って、家電量販店なんかで大画面テレビ買って家族で喜んで観ていたりして…

結局、家計の問題でオール電化に出来ない人間の嫌がらせとデマの吹聴なんだよ…
普通に家電や車を利用している事がデマの証明。

[916: 匿名さん]

ハイブリッド車に関しては、トヨタのFAQに書いてあるから、よくある質問なんだと思う。

http://toyota.jp/faq/car/esthb/
Ｑ．電磁波による健康面への心配はありませんか。
Ａ．心配ございません。高電圧系に電磁シールドを設定し、従来のガソリン車と同等レベルにしております。ＩＣＮＩＲＰ（国際非電離放射線防護委員会）の提唱する規格値に対しても十分低い値です。

まあハイブリッド車を選ぶ人はトヨタの言い分を信じるしかないだろうな。
しかし逆に言うと「高電圧系に電磁シールドを設定し」なければ危険なレベルにはあるってことだ。

[917: 匿名さん]

今までハイブリッドごとくの電磁波まで騒ぐ奴がいるから、いちいちそんなことをしてるんじゃないのかな？
携帯は常に車にのせてそばに置いてるだろうに。やっぱり、つじつまが合わない。

[918: 匿名さん]

>>916
家電はすべて規格があって、数値はそれ以内に入っていますよ。
IHはどういう仕組みか皆さんわかっていますよね？
電磁波を飛ばして渦電流を起こし熱に返還します。
何が問題かというと家電やその他の機器と違って電磁波をシールドで閉じ込める機構ではなく
外に出す機器ということです。
最近のはガスに対抗するために熱量を上げています。つまり沢山出しているということです。

まぁ、危険という証拠もないですけどね。

[919: 匿名さん]

鍋をＩＨから離しても過熱するならおっしゃる通りかもしれないが、電磁波をとばして……と言う表現は違うな。

[920: 匿名さん]

>>919さん

電磁波と電磁誘導がごちゃごちゃになっているんでしょうねぇ…。箱のない電子レンジとでも思っているんでしょう。

[921: 匿名さん]

918・・また虚偽記載してる。

IHの加熱のしくみを検索すれば918が嘘書いてるのは誰の目にも明らかになるけど。

[922: 匿名さん]

IHの誘導加熱コイルから強力な磁界が発生しているわけで、原理上どうしても遺漏磁界が生じる。
特に、小さな鍋で１人分のラーメンを作るような場合には、磁界の漏れが大きくなる。
遺漏磁界が結局のところ電磁波を引き起こすのである。
最近松下からこのような特許が出て来たが、
http://www.j-tokkyo.com/2003/H05B/JP2003-203752.shtml
結局のところ遺漏磁界をいかに抑えるかが、安全性の鍵だな。

[923: 匿名さん]

言ってる意味が違う。
松下の特許内容では漏磁界により鍋底以外の余計な金属部分の発熱を押さえる目的で磁界の漏にシールドをしたのでしょう… 　　　　　　　　 人体に対する電磁波の悪影響を防止する目的ではないのでは…

[924: 匿名さん]

危ない、危ない、電磁波が人体に悪影響を及ぼすような誤解を誘う手法だ。
９２２は誤解を招く表現は慎むべき。

[925: 匿名さん]

電磁波危険説組はホラ吹きながら危機感煽っているね～

まあ、用心する事は悪くないケド、ホラ吹いてまで信じ込まそうとするヤリ方は小学生までに卒業してないと…

[926: 匿名さん]

ＩＨの有害性を証明するには、あとこのぐらいのステップがいるかな？

1)ＩＨから漏洩する電磁波の波長は、約百キロから数千キロメートル。これを遥かに小さい人間の体でどう受信するのか？

ここで絶対やってはいけないのが、磁場が悪いという考え。ここまでのレスであったように、ＩＨは磁場を変動させ、電磁誘導＋ジュール熱で鍋を発熱させる。電磁波はあくまで二次的なもの。もし磁場が人体に悪影響を与えるのなら波長の問題はクリアできるが、だったらＩＨの有害性は全て磁場で考える必要があり、電磁波の有害性を訴える意味がない。


2）人体への影響は？

なんとか電磁波を受信できたとしても、ＩＨの電磁波は周波数が低く、量子力学で考えても原子間の結合エネルギーに遠く及ばないことから、遺伝子やその他器官を破壊するのは無理。電子レンジのように分子を振動させる力もない。受信する事で体内に電流が流れるにしても、電気抵抗が大きすぎ、ジュール熱も殆ど出ない。


3）自覚症状は無いのか？

遥かに波長の短い電子レンジすら、約10センチの間隔で加熱ムラがでる。逆に言えば、それより小さなレベルでの局所的な加熱は無理。ＩＨの場合体全体への影響（例:全身火傷）みたいな形で症状がでないとおかしい。


頑張って考えてくれ！>デンジハー煽り人さんたち

[927: 匿名さん]

＞電磁波の波長は、約百キロから数千キロメートル

ここ、突っ込むところですか？

[928: 匿名さん]

>>920さん
どちらも同じですよ。
磁力線－電流－磁力線－電流･･･、この繰り返しが電波です。
言葉は違いますが、どちらも同じです。

[929: 匿名さん]

あんたはエライ。

実に理論的。

そもそも地球の磁場に比べたらＩＨの磁場なんて無いに等しい…
太陽光線中に含まれる紫外線等の電磁波に比べたらＩＨの電磁波なんて屁みたいな危険性だと思うが…

真夏に裸で太陽光線の下で数時間曝されれば最悪な場合、全身火傷で病院行き。
これだって立派な電磁波の影響である。

電磁波ヒステリック症候群の皆様はこの恐怖の現象をどう受け止めていらっしゃるのやら…

[930: 匿名さん]

そもそも電磁波ヒステリック症候群の皆様は、ネットで調べて恐怖を煽っているサイトを安直に信じ込んだり、電磁波の危険性を煽って商売している著者の本を鵜呑みにしている気の毒は程素直な連中かも…

本来はＩＨやオール電化の普及を阻止する目的で一見何の関係性もない人間を使い、目に見えない電磁波に対して恐怖感をアオッて貰っている、ってのが正解だと思うが…

[931: 匿名さん]

昔流行った２４時間風呂も、爆発的に普及をした矢先、厚生役人からレジオネラ風靡を流され、一気に潰れたらしいよね…

アレも一説には、当時霞ヶ関ＯＢがガス会社に天下っていて、ガスの使用量を激減させる２４時間風呂を何とかしろ～って事で、風靡を流し潰したと聞いた事がある。

つまり、何ら根拠の無い電磁波の危険性をいつまでも声高に煽っている本音は、オール電化やＩＨの急激な普及を阻止したい連中による悲しい抵抗だと考えた方が正解だと思う…

根拠も立証も出来ない風靡を信じ込むか？
一蹴するかは、受け取り側の知性が問われているのでしょうネ。

[932: 匿名さん]

結論。

自然界から発せられる磁場、電磁波に比べればＩＨの電磁波なんてゼロに近いのでは…

それでも否定するなら電磁波ヒステリック症候群の皆様は地球で生活している現実すら否定する事になる。

[933: 匿名さん]

とにかく、数時間も使わないハイブリッドやＩＨなどの電磁波を気にしてる人が、平気で携帯を持ち続け使いまくることに矛盾を感じる。やっぱり、つじつまが合わない。

[934: 匿名さん]

詰まり、これ以上オール電化やＩＨが普及されては困る人達の流すデマや、そのデマを真実と思い込んだ、お馬鹿様達が電磁波の危険性を煽る為、実に小学生レベルの屁理屈を主張している。
故に簡単に論破され、明解に電磁波の危険性を証明する事も立証する事も出来ず、また苦し紛れの嘘と屁理屈を繰り返すのだ。

これが我輩が得た答え。

[935: 匿名さん]

ＩＨの電磁波に特定し、根拠なき危機感を煽る者に忠告する。

貴方の行為は信用毀損罪悪と業務妨害罪に完全に抵触している。

反論するならこの事を踏まえた上で根拠ある反論をせよ。

[936: 匿名さん]

誤字があった。
信用毀損罪である。

[937: 匿名さん]

信用毀損罪は我ながら無理があったかな…

しかし、ＩＨの電磁波のデマを信じて、購入を止めた消費者が複数名いれば立派な業務妨害である。

[938: 匿名さん]

>>913
あなたは、本当に電車の形式を確認して、選んで乗っているの？
全席指定の新幹線なんかだったらどうしてるの？
もし、そのとおりに電車の形式まで気にして乗っているのなら、お好きにどうぞ、の世界ですね。
でも、このスレでも少し話題なってましたけど、電車の出す電磁波って凄くて、車両を換えたくらいで大丈夫なんですかね。

[939: 匿名さん]

>>935さん
安全も危険もまだどちらの説もあり確定はしていませんよ。
わからないが正解ですよ。

[940: 匿名さん]

>>939

それは少し違うぞ。
何を持って確定とするのだ？
現状、有害とする根拠のある科学的な立証はないし、ＷＨＯも紫外線以下のコーヒーと同程度の発癌性で動物実験でも関連なしとしたはず。
確定ではないとしても、ガスコンロで火事になる確率と比較してどうなんでしょうか？
確定してないという言い方は一種の詭弁だと思う。

[941: 匿名さん]

つまりＩＨの電磁波が有害ではない確証が出来ているのに、素人がその事実を否定し、ＩＨの電磁波は有害であるとか、腫瘍になるとか、精子の遺伝子が傷つく等の風靡を流せば立派は業務妨害でしょう。

[942: 匿名さん]

でもコーヒーと同じくらいの発ガン性は有るのですよね…

とか何とか小学生レベルの屁理屈反論をお考えの方へ…

コーヒーは一生飲まないで下さい。
反論は先ずそれを実行してから…

[943: 匿名さん]

>>939さん

電磁波が危険なことは簡単に証明できますよ。

○大型の電子レンジの扉を外し、そこに頭を突っ込んで5分ほど加熱すれば命に関わるでしょう。
○腹に鉄板を巻いて、ＩＨの上に乗ってスイッチを入れれば火傷するでしょう。
○929さんの言うとおり、裸で何時間も夏日に当たれば、日光で火傷するでしょう。

く、くだらん…。

危険か安全か分からないのではなく、相手に笑われないレベルで、"危険"とする線引きができないだけと思います。

[944: 匿名さん]

生体組織に存在する内因性生物電気信号のレベルを上回るレベルの誘導電界および電流が、多くの生理学
的影響を引き起こし、かつその影響は誘導電流密度の増加につれて重大さを増すことが示されている
（Bernhardt 1979; Tenforde 1996）。10～100 mAm－２の電流密度で生体組織への影響、脳の認識機能の変
化が報告されている（NRPB 1992; NAS 1996）。約10Hz～1 kHzの周波数で誘導電流密度が100～数100
mAm－２を超えると、神経および神経・筋の刺激閾値を上回る。この電流密度閾値は、数Hz以下および1
kHz以上の周波数では漸次増加する。そして最後に、1 Am－２を超える極めて高い電流密度では、心臓期外
収縮、心室細動、筋肉痙攣、呼吸器不全など深刻で、生命にかかわる影響が発生する可能性がある。10～
100 mAm－２を超える誘導電流密度への慢性的曝露によって、生体組織への影響の深刻度と不可逆性はより
大きくなる。従って人への曝露は、周波数が数Hz～l kHzでは、頭、首および胴体での誘導電流密度が10
mAm－２以上にならないような電界、磁界に制限することが適切と恩われる。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/information/nonioniz/ICNIRP.pdf

[945: 匿名さん]

>>944さま

質問させて下さい。

1）ＩＨで人体に発生する誘導電流密度はどのくらい？

2）懸念される症状から推定すれば、心臓などにかなり顕著な自覚症状があると思います。でもこのスレで指摘されているのは、かなり長いスパンの後発生する癌とか白血病とか…。この差は何故？

3）誘導電流密度が10mAｰ2以下になるためには、どのように生活すればよいのでしょうか？

[946: 匿名さん]

９４４氏が指摘する電流密度が通常の生活圏において発生しているとは考え難いのですが？

例えば日常生活圏での放射線の危険性の有無を訴える手法として、一般生活圏における様々な放射線の危険レベルの論議をしている最中に、いきなり原子炉内の放射線の危険度を引き合いに出し、だから放射線は危険なんだと例えるのは非現実的なのでは…

水道水の危険性を議論する時に水道水ではなく、塩素の話しを持ち出すような例えなのでは…

[947: 匿名さん]

>>946さん

944さんは回答できないでしょう。詰まるところ、944の話は誘導電流による感電です。944さんがそれに気付いているのなら、"こんな危険性もあるよ"というようなコメントを付けるはずだし、ＩＨでの事例（あるのか？）も出してくるはず。

[948: 匿名さん]

1)について
「業務用IHクッキングヒーターからの電磁波 ICNIRPの基準値を超える強さ」
http://www.csij.org/01/archives/backnumber/urgent_report.pdf
を参照のこと。いわゆる市民運動家側のデータだが、
これを信用できなければ自分で実験してみるしかないだろう。

2)について
「かなり長いスパンの後発生する癌とか白血病とか」に対しては
ICNIRPのガイドラインの考慮の対象外であることが明記されている。
ただし、その点に関して以下の記述がある。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhps/j/information/nonioniz/ICNIRP.pdf
がんリスクの増加など曝露の長期的影響の可能性について、ICNIRPの結論は以下のと
おりである。疫学研究では、このガイドラインで勧告した50/60Hzの磁束密度レベル
をかなり下回るレベルの曝露と発がん作用の可能性との関連を示唆はするものの、説
得力に乏しい証拠が提出されているが、得られているデータは曝露制限設定の根拠と
するには不十分である。

ただ、ICNIRPは少なくとも発ガン性との関連を荒唐無稽としているわけではなく、次
の記述もある。

（同上文献）
染色体構造に影響を及ぼさないということは、ELF電磁界が発がんのプロセスに何等
かの影響を与えるのであれば、イニシエータではなくプロモータとして働き、DNAま
たは染色体に初期損傷を生じさせるのではなく、遺伝子変化を受けた細胞の増殖を促
進する可能性がより大きいことを示唆する。細胞内情報伝達経路や遺伝子発現の変化
などの後成的影響（遺伝子損傷以後に生じる影響）を電磁界が与えることによって、
がん発育への影響が起こるのかもしれない。従って最近の研究は、化学的発がん物質
によるイニシェーション後のプロモーション、プログレッション段階への電磁界の影
響可能性の調査に焦点を置いている。

[949: 匿名さん]

何を言おうが、携帯や電化製品などを使い続けてる人には説得力はない。
携帯を使う以上、つじつまが合わない。

[950: 匿名さん]

>>948

家庭用では最大でも基準値以内ってことね。
IHが安全であることが証明されてるわけだww

[951: 匿名さん]

個人的な体感で、携帯を胸ポケットに入れたまま出歩くと、
着信もないのに、定期的に胸の筋肉か痙攣するので、
長期の密着を避けるような使い方に変えました。

私としては、生活家電の電磁波が致死レベルの危険だとは思わないが、
全て無頓着に安全宣言する気もないです。
便利＝安全とは１００％断言できませんので。

[952: 匿名さん]

ホントに個人的な体感ですね。でも使ってる。やっぱりつじつまが合わない。
それに「安全とは１００％断言できません」と言いながら使ってる人は何を言っても説得力がないということも断言できます。

[953: 匿名さん]

948の信じる市民運動団体もとても胡散臭い。
実験検証も公正な状態で行われていません。とても古ーい業務用IHの上にわざと極小の鍋を置いての検証でIHを無理矢理不利にするための実験しかしてないし。
計測状態や計測時間や測定距離についても詳しく記されてないし実施時期も最近ではなく、数値も信用できるものだか、、、きな臭さに充ちていますね。

信用なんて全くできません。

948はこのような団体の構成員か会員で会員登録への勧誘をしたりカンパを募るのに必死の様相。
その目的手段の一つとしてこのような匿名の掲示板で根拠のない不安を煽るための投稿をたびたび繰り返しているのでしょう。

[954: 匿名さん]

>>950
業務用IHでは基準値を超えている疑いが強いわけで、しかも
業務用ともなれば料理人は朝から晩までその前で仕事をするわけで、
職業病が心配される極めて憂慮すべき状態。
結局、IHというのは手抜き料理をたまに作る人向けの機器と見るべきだろう。

[955: 匿名さん]

>>952
>それに「安全とは１００％断言できません」と言いながら使ってる人は何を言っても説得力がないということも断言できます。
100％安全なものってこの世に存在するの？

[956: 匿名はん１]

>>954
今の時期なんか業務用ガスコンロの方が熱過ぎて汗だくの職業病たぞ。

そもそも君はIHコンロとガスコンロで作った料理を見極める舌でももってるのですか？
電子レンジをもっててよく言うよ（笑）

[957: 匿名さん]

>>954
前段は文章として成立してるけど、
「結局～」の文章が、どのように繋がるのか分からん。
なにが、言いたい？

[958: 匿名さん]

>>951
「鰯の頭も信心から」って言うから何も言わないよ。
ただ、「１００％安全じゃないから」と言う言い方は、詭弁だと思う。
それでは、どんな道具も使えないよ。
刃物は勿論、自動車やガスコンロだって…

[959: 匿名さん]

そもそも屁理屈レベルのＩＨ電磁波危機説を唱えながら、毎年５千件前後のガスコンロ事故を無視する程の大馬鹿者にどんな正論も通じない。

[960: 匿名はん１]

「我が国のコンロによる住宅火災は年間約５千件起きており、その95%はガスコンロによるもの・・・」
http://www.allabout.co.jp/contents/sp_disaster_c/kitchen/CU20071106A/i...

>>959さんの言っていることは明らかに正しい。
怪しい電磁波ネタとは比べものにならない(笑)

[961: 匿名さん]

>>960
日本で使われているコンロのうち95%程度はガスコンロなんだが。

IHコンロで火災が増えているというのはしばらく前に話題になったはずだが。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090603/sty0906030051000-n1.htm

そもそも、子供のお弁当に使うだけだからと小さななべで揚げ物をすれば、それだけで危ない
というのでは、IHは現実問題不便で使い物にならんな。
毎朝、子供の弁当に入れる１個の揚げ物を作るためだけに、１リットル以上の油を使わなくては
ならんのだからな。

[962: 匿名はん１]

>>961
思い通りの答えだね。
そもそも電化製品のIHとガスを使う火気機器と比較して楽しいかい？(大笑)
それうえ、ガス中毒リスクのある機器と比べて何かメリットがあるのかい？

1リットル？、アホだ。

[963: 匿名さん]

>>949
携帯の仕組みをわかっています？
それがわかっていないのに使っているからとかおかしくないですか？

個人的には危険といわれていても便利さが上回っている以上使うと思います。
私たちが生活していくうえでCO2を排出し、将来的に破滅に向かおうと
便利さが上回っている以上使うのと同じだよ。

[964: 匿名さん]

>>959
>毎年５千件前後のガスコンロ事故を無視する程の大馬鹿者にどんな正論も通じない。
>>960
>「我が国のコンロによる住宅火災は年間約５千件起きており、その95%はガスコンロによるもの・・・」

それほんとに毎年？年間？
続けた文章に

>東京消防庁管内では平成14年度に570件のガスコンロに起因する火災が発生、「調理中に火元から離れたり消し忘れ>たり」というのが出火原因の67%を占めている。

14年度５７０件と書いてるが、既に一桁ちがうよ。
最近のは徐々に減って２５０件前後とか書いてなかったけ？

[965: 匿名さん]

http://www.city.ono.hyogo.jp/~syobo/genin/ih/ih.html
てんぷら油の量が少ないと過熱防止装置が感知せず
出火にいたることがあります。
取扱説明書に記載の量（約600～900ｍｌ）を入れるように
しましょう。

というわけだから、安全装置を働かすためには油を約600～900ｍｌ以上は
入れなくてはならないんだよ。

[966: 匿名さん]

細かいいところで揚げ足はとりたくないが、６００ｃｃでも良いものを１Ｌと表記するのはどうかと思う。
それより、電磁波と関係ないし。

[967: 匿名さん]

少量の油で少量の天ぷらを作るための基本テクニック＝鍋を傾ける
いずれにしてもIHではその手が使えない。

[968: 匿名さん]

>967

良く分ったので、よそで料理談義はやってくれ。

[969: 匿名さん]

967の鍋を傾けて揚げ物はSIセンサーコンロだとできない。
天ぷら設定（油を適温に保って調理する）にもできないし。

ガスにしろIHにしろ揚げ油は一定量鍋に入れて料理しないとすぐ高温になって危ないし美味しく仕上がらないよ。
揚げ物してて鍋を傾けるなんて・・・ガスならより直火が油にうつりやすく天ぷら火災になるし！火傷もしやすく本当に危険！！
ガスコンロでもそんな使い方は推奨されてないはず。

かなり間違った使い方なので皆さんしないように注意してください。

[970: 匿名さん]

本題から離れ過ぎ。

[971: 匿名さん]

>>964
964です。
私の勘違いでした。
５千件の資料確認しました。

[972: 匿名さん]

もうすぐ1000レスだけど、パート2は不要と思う。どうせエンドレスでおなじような書き込みがあるだけだし。

[973: 匿名さん]

お料理談義1000まで続けよーぜー。電磁波怖いはもう下火だから。

>>961

最近はお弁当の揚げ物は冷凍食品でレンジでチン(または自然解凍)が主流です。わざわざ少量の揚げ物なんかしないよ。

[974: 匿名さん]

なんだ、止めんのツマんネーな。
もっと、ヤローゼ。

[975: 匿名さん]

>>973

電磁波が怖いんだから電子レンジなんか使ってないよ、きっと。

[976: 匿名さん]

次スレ作るなら、電磁波ネタはエンドレスで飽きたので、料理ネタが良いかも。

「IHで本当においしい料理は作れるか？」
「IHでガス並みにおいしい料理を作る方法は？」

こんなスレタイがいいと思う。

[977: 購入検討中さん]

電磁波対策はないようだね。　　結論です。

[978: 匿名さん]

>>977

意味が分からない。

あまりにも有害で対策しようがない？
有害性があまりに低く、対策しても意味が無い？

どっちだ？

まあ、前者ではあるまい。そうだったら、９７７の書き込みをしている間に、あなたの遺伝子がぷちっと切れてますよ・・・・・・・・・・・。１本、２本、３本と・・・・・。

[979: 匿名さん]

>>978
最新のものほどIHも対応していますよ。
昔のを使っていなければ大丈夫ですよ。

[980: 978]

>>979さん

またもや意味が分からない。

何に対応してるんでしょうか？何が大丈夫なんでしょうか？

[981: 匿名さん]

>>980
昔のよりは安全ということです。漏れ電磁波も少ない。
昔のは全然気にしていないというか規制がなかった。

[982: 匿名はん１]

オソヨー、昨日、今日の朝と健康日光デンジハーをいっぱい浴びてきて、調子がいいよ。
最近の電磁波ネタは暗いね。もっと明るく言えばいいのに。みんな、毎日、いっぱい浴びてんだから（笑）

[983: 匿名はん１]

>>961
＞IHコンロで火災が増えているというのはしばらく前に話題になったはずだが。
ガスコンロも話題になってるから、教えといてあげるよ。

「揚げ物などの調理のときガスコンロの火を消し忘れて火事になるケースは、毎年全国で５０００件前後あり、経済産業省は、去年１０月、ガスコンロに一定の温度を超えると自動的にコンロの火を消す安全装置を付けることを義務づけました。しかし、安全装置の付いたコンロで火災になったケースが少なくとも３件報告されたことから、製品事故の調査を行うＮＩＴＥ・製品評価技術基盤機構が再現実験を行って原因を調べました」
http://www.nhk.or.jp/news/k10014437151000.html
ＮＨＫ（7月23日 5時22分）　動画あり↑

[984: 住まいに詳しい人]

スレ主の意図に応えてほしい。

[985: 匿名さん]

パート2でスーパーラジエントヒーターネタにする？

すぐ沈むと思うが…。

[986: 匿名さん]

スレ主なんか、とっくに不在だから良いじゃない。
だいたいスレタイが、良くなかった。このタイトルでラジエントヒーターだと思う人は少ないよ。

[987: スレ主です]

スレ主です。

しばらくぶりに、こちらの掲示板をのぞいてみました。
こんなに長くスレが続いていることにちょっと驚いています。

何人かの方がおっしゃっているように、
スレのタイトルが悪くて、
誤解を招いてしまったことをお詫びいたします。

近況を申し上げますと、
例のラジエントヒーターを1年以上使用し、
現在のところ、大きな問題も無く、快適に使っています。

ＩＨを使った事が無いので、比べるのは難しいですが、
ガスに比べて、火力はやや弱いかな？と言う程度、
でも、掃除がすごくラクになったと感じます。

遠赤外線効果のほうはよくわかりません。
でも、煮物や揚げ物などは、ガスよりラクに作れます。

電磁波に関しては、今でもよくわからないままです。
肯定派の方も、否定派の方もいらっしゃいますが、
私は知識が無いので、どちら側でもありません。

同じマンションの方は皆さん標準のＩＨを使ってらっしゃいますが、
体に異変があるという話は聞いたことも無いです。

でも、私はいろいろ悩み、迷って、差額で20万円以上支払って、
それでもラジエントヒーターという選択をしたことに、
全く後悔はありません。

そして、もし次の買い替えのとき（耐久年数は10年程度だそうです）、
電子レンジやパソコン、テレビ並に、電磁波が逓減されたＩＨが発売されているなら、
ぜひ検討対象に入れたいなと思っています。
（こんなこと書くとまたいろいろ突込みが入りそうですが）

もうすぐこのスレも終わってしまいますので、
スレ主としての発言も最後にさせていただきます。

お付き合いいただいた皆様、ありがとうございました。
このスレが、ラジエントに関して情報を求めている方に、
少しはお役に立つことを願って。

[988: 匿名さん]

このスレこんなに続いたの、スレ主の一貫したブレないスタンスのおかげかもネ。

[989: 匿名さん]

それと電磁波問題がテーマになって、かなりヒートアップしたのも長続きの要因ですな。

[990: 匿名さん]

ラジエントヒーターだったなんて…
みんなでＩＨ論争していたのは単に勘違いですか～？

[991: 匿名さん]

これでようやく薪なんてクダラナイ提案から解放される。
これでようやく毎年５千件も発生しているガスコンロ事故棚上げの、根拠無き電磁波危機説を垂れ流すオカルトデマからも解放される。

[992: 匿名さん]

>電子レンジやパソコン、テレビ並に、電磁波が逓減されたＩＨが発売されているなら、

このへん突っ込みたいですけど、もう終わりが近づいているので・・・
それより、ほんとのスレ主さんですかね？

[993: 匿名さん]

＞同じマンションの方は皆さん標準のＩＨを使ってらっしゃいますが、
＞体に異変があるという話は聞いたことも無いです。

スイッチ入れたとたん、いきなり体調崩すようなら、クレームもんだな。もっとも世の中には、電波がうるさい、と文句を言う人もいるみたいだから、なんともいえませんが。

仮に電磁波の影響があるとしても、その結果が出るのは何十年も先の話ですね。細かいことは気にせん方が精神衛生上よろしいのでは？

[994: 匿名さん]

>>993

もういいんじゃね。
鉄の意志を持っていらっしゃるようだし。
一種の強迫神経症だと思うので、説明して理解してもらうのは難しい。
そもそも、「知識がない」という理由で思考停止を決め込んでしまっている。
これでは説得はできませんよ。
新●興●宗教の信者みたいなもんです。

[995: 匿名さん]

そのうち電磁波の無い場所求めて白装束をまといワンボックスカーに乗り方々をさすらうのでしょう。

[996: 匿名さん]

今日も日本の何処かでガスコンロ事故が起きているのでしょう…

[997: 匿名さん]

さようならアンチ電磁波カルトの皆様、いままで色々なガセネタお疲れ様。

[998: 匿名さん]

電磁波恐怖症の皆様、太陽光線にも様々な電磁波が出ておりますので、深夜の外出をお奨めします。

[999: 匿名さん]

薪カルトの皆様、今日は植林しましたでしょうか？

ナニ植林してない。
な～んだ口だけエコでしたか。

[1000: 匿名さん]

電磁波で子種が死ぬだの、腫瘍になるだの本気のガセネタさようなら。

そんなに電磁波心配なら家電品使わない方がよいですよ。
あ、車に乗るのも止めましょう…